DIVA Simone

[Franky]

Ich möchte hier einen neuen Lautsprecher vorstellen der von Monacor initiiert und vom Forenuser Sonicfury umgesetzt und aufgebaut wurde.

Es handelt sich um einen schlanken wohnraumfreundlichen 3 Wege Standlautsprecher mit der Chassisbestückung

2 x SPH-145HQ
1 x MSH-115HQ
1 x RBT-10

Jens hat die Lautsprecher aufgebaut und die Chassis gekonnt miteinander verheiratet. Das war schon etwas kniffelig wie ich der Weichenschaltung entnehmen konnte. Herausgekommen ist eine Box mit einem Wirkungsgrad um 85dB mit einem sehr linearem Frequenzgang. Das Bändchen zeigt auf Achse einen Hochtonanstieg der unter einem Abhörwinkel von 30° verschwindet. Wem das zuviel des Guten ist kann das leicht mit einem Widerstand einstellen.

Ich hatte die Boxen heute im Messraum und musste einiges neu aufbauen da es erhebliche Transportschäden gegeben hat.

Bilder, Messungen sowie Baupläne usw. werde ich in Kürze hier einstellen.

Jens, Du darfst auch gerne was schreiben!

[fosti]

Hi Franky,

na das hört sich doch nach einem LS nach meinem "Geschmack" an! Und wenn sonicfurby seine Hände da mit im Spiel hatte, bin ich sicher, dass das ein tolles Teil geworden ist.

Viele Grüße,
Christoph

[Franky]

Ist eigentlich eine witzige Geschichte. Ich kenne ihn nur aus Beiträgen aus Foren und das schon ziemlich lange. War früher wohl auch ein recht streitbarer Geselle und hatte sich glaube ich im Audiotreff einige Scharmützel mit meinem Vorgänger Thorsten Günther geliefert.
So Leute mag ich und wir haben dann irgendwie Kontakt bekommen. Er wollte eigentlich was mit dem SPH-100C, dem Tiefbasswunder, machen - aber ich habe ihn dann auf den SPH-145HQ umgeswitcht. Bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis.

Vielleicht lernt man sich auch mal persönlich kennen.

[sonicfury]

Hi

Zunächstmal Blackdevil danke für die Vorschusslorbeeren, die Weiche hat sich noch ein Stück geändert seit der Version, die du kennengekernt hast (noch zum besseren). Ferner hat FRank ein Impedanzentzerrer noch etwas anders gesetzt, was sicherlich richtiger war (aber die BBC Senke etwas weniger ausgeprägt ... ). Das Bändchen wird sehr steil aber früh rangenommen (18dB). Man scheint damit wegzukommen, auch wenn FRank und ich da so unsere Bedenken haben und beide den Klirr mit Argusaugen angeschaut haben.

Dickes Kompliment aber an Frank. Die LS wurden beim Transport recht heftig hin und her geschmissen. Ich hätte die Dinger auf eine Europallette und mit Zurrgurten drumherum und Tonnen Verpackungsmaterial schicken sollen. Die wurden dermassen herumgeschmissen auf dem Transport, das Frank etliches an "Wiederaufbau und Reparatur" leisten musste bzw geleistet hat!

[Franky]

Ich werde auf jeden Fall beide Versionen vorstellen. Die leichte Senke so bei 3-4Khz dürfte den allermeisten Hörern sogar besser gefallen. Sind auch nur 2 Bauteile die es betrifft.

Gibt noch 2 Stellschrauben wo man noch was machen kann - aber das alles ab Montag.

[Franky]

Übrigens ist das ein offizieller Bauvorschlag von Monacor und auch so von Anfang an mit dem Entwickler Sonicfury besprochen.

Das war doch mal Intention dieses Forums - oder etwa nicht mehr? Hab da was munkeln gehört.

[tiefton]

Hä? Was meinst du?
Es gibt für die Vorstellung ja extra ne ecke, hat bisher ja auch immer geklappt :-)
Ich hab sie damals bei Jens auch gehört und der Bereich um 1-3khz qar mir damals etwas zu präsent-ich finds Konzept aber gut und wenns da ein paar Stellschrauben gibt ists ja prima.
Auf jeden Fall sehr mehrheitsfähig und gefällig, auch in der Form. Die bekommt man gut unter.

[Franky]

Scheint ein Einzelschicksal gewesen zu sein.

Morgen gibts paar Bilder und Messungen aus dem RAR

[Franky]

Hier mal ein erstes Bild aus dem Messraum.

Die Box hat die Abmessungen 97 x 20 x 33 cm (H x B x T)

[Gabrie]

Hi Franky, guten Morgen,
das Foto lässt mich vor Ehrfurcht erschauern! Da merkt man den Vollprofi, der sein Hobby zum Beruf gemacht hat! :dance:
Herzlichen Gruß Gabriel

[sonicfury]

Hi Gabrie

Das Gehäuse hat maßgeblich "unser" Holzwurm Clause (audiovirus) gebaut, aber wg der Transportschäden und CO hat Frank mächtig böse zu arbeiten (wiederaufbau, ausbessern)gehabt.

Aber danke, das Kompliment für die Pläne, den Entwurf/ Design usw. nehme ich gerne an. Was die Holzwurmarbeit angeht gebühren die Lorbeeren jedoch allein Claus und Frank.

Zum LS selber:

Wohnzimmerfreundlichkeit stand ganz oben, somit war die Größe der Woofer bereits automatisch begrenzt. Ich wollte eigentlich 4* den SPH 100 C nehmen, aber die neuen SPH's boten sich natürlich auch an. Die vier 100Cs wären einen ganzes Stück teurer geworden...

Trotz Bändchen und damit automatisch höherer Trennfrequenz habe ich natürlich versucht, ein gutartiges Rundstrahlverhalten hinzubekommen.

Der LS ist auf 15- 30 Grad Abhörwinkel ausgelegt.

Den LS insgesamt und die Weiche selber würde ich erst dann weiter kommentieren, wenn Frank beizeiten Messungen und so weiter parat hat. Meine Messungen sind im "normalen" Raum entstanden. Seine Messungen werden im RAR durchgeführt und die somit alles wesentliche auch besser abbilden. Ergo ein wenig Gedulg....

[Franky]

Ich kann ja schon einmal die Zeichnung und den Originalweichenentwurf anfügen.
Da Monacor zum Teil Bauteile mit etwas anderen Werten im Angebot hat werde ich hier und da noch Kleinigkeiten ändern.

[Franky]

Heute bin ich dann mal mit der Diva fertig geworden. Gehäuse mit groben Transportschäden wieder instandzusetzen ist fast mehr Arbeit wie neu zu bauen.

Jens hatte ja Weichenbauteile verwendet die nicht von Monacor stammten. Daher musste ich einige Werte der Weiche ändern.

Hier der geänderte Weichenplan als PDF Datei.

[Franky]

Hier ein paar Messungen

Frequenzgang in ca. 1,2 Metern gemessen. Die zweite Messung zeigt die Wirkung des Vorwiderstands von 1,5Ohm vor der Hochtonweiche. Da kann man von 0 - 3 Ohm spielen. Jens hat ja auf 30° abgestimmt und da ist die Box auch ohne Vorwiderstand sehr linear.

Als nächstes die Weichenzweige, Winkelmessung und Impedanz. Die Senke bei 100Hz kommt durch die Bodenreflexion in unserem Messraum.

Die Abstimmfrequenz des Bassreflexgehäuse liegt bei 40Hz.

Es wurde eine Impedanzlineariesierung des zweiten Bassreflexhöckers eingebaut.

Ich finde das Jens da eine super Arbeit abgeliefert hat. Ich habe nur einen Saugkreis vor dem Mitteltöner etwas geändert. Anstelle von 5R6 und 15µF habe ich da 10R und 8,2µF eingebaut. Jens hatte da einen schönfärberischen Dip im Frequenzgang vorgesehen. Ich habs etwas linarer gemacht. Kann ja jeder selber ausprobieren was einem besser gefällt.

[sonicfury]

Namd Franky "Schönfärberisch" :D Stimmt wohl, klang aber damit recht schick ;) Danke für die Blumen.

[Franky]

Hier ist veranschaulicht was mit dem Dip gemeint ist. Wenn man sich die obigen Winkelmessungen ansieht kann es durchaus sinnvoll sein genau da etwas Energie herauszunehmen.

[sonicfury]

:D
So isses. Am besten halte ich es im Nachhinein übrigens mit kleinem Vorwiderstand vor dem HT und dem "Dip" zu arbeiten. Aber das ist Geschmackssache.

[Franky]

Hier noch Nahfeldmessungen vor den Tieftönern und der rückwärtigen Bassreflexöffnung. Scheint jetzt noch etwas zu tief abgestimmt zu sein - aber Rohre kürzen kann man ja immer noch.

[Sepp]

Hallo,

... mal nach gefragt wenn ich mir die Weichenzweige in #15 so ansehe, ist die Filterung nicht ein wenig flach ?
Ich sehe da eine breiten Überlappungsbereich von TT und MT
und auch der Schnittpunkt zwischen TT + HT liegt "nur" 15 dB unter den Durchschnittspegel ...
Hat das keine Nachteile ?
Ich habe bisher eine möglichst steile Trennung zwichen den einzelnen Chassis bevorzugt / realisiert.

VG Dirk

[Franky]

Die Tieftöner laufen ja im Parallelbetrieb und somit 4 Ohm. Der Mitteltöner hat 8 Ohm. Würde man die Tieftöner steiler trennen bekäme man Pegelprobleme im Mitteltonbereich. Da schieben die Tieftöner also noch ein wenig mit.
Der Hochtöner ist ja mit einem 18dB Filter getrennt. Das das trotzdem so flach aussieht liegt am Übertragungsverhalten des RBT-10. Der ist um 1800Hz deutlich lauter wie bei 4000Hz.

Hier der Frequenzgang in Normschallwand.

[sonicfury]

Hi Sepp Wie Frank schon sagte- die verdoppelten TTs (4 Ohm) füllen noch ein wenig untenherum auf. Das ist so gewollt und beabsichtigt und muss im Zusammenhang mit dem MT auch so sein (sonst wäre es schlicht zu leise). Bei der recht niedrigen Übergangsfrequnz hat dies auch keine ausgemachten Nachteile. Hinzu kommt, das bei niedrigen Trennfrequenzen der Bauteileaufwand sehr schnell in die Höhe geht, sodass eine Weiche hier immer einen kompromiß eingehen muss (große Spulen, grosse C's- grosse Kosten). Bezgl. Kreuzung TT- HT: Kreuzungspunkt der Kurven 15 dB unter Bezugspegel und das ist nicht grade arg wenig. Schau dir mal andere LS an, da ist es oft genug noch weniger unterm Bezugspegel. Achte auch auf die Skalierung der Graphen, denn Franky hat ein recht gestreckte Darstellung gewählt, sodass die Flanken optisch flacher erscheinen, als sie sind. Tatsächlich laufen die Flanken angenehm symmetrisch. Ferner gibt das Bändchen untenherum sehr viel Gas, wie Franky bereits anhand der Messung Normschallwand gezeigt hat.

[Franky]

Habe heute alles zusammengebaut und noch einmal nachgemessen. Es wird beim 1,5Ohm Vorwiderstand im Hochton bleiben und beim Saugkreis mit dem Dip.
Ich nehme die Boxen am Samstag mit zum Treffen bei Spectrum-Audio. Dort wird sie dann Thomas mit zum Klang+Ton Test mitnehmen. Er bringt die X-Ray mit nach Bremen.
Hab heute mal ein wenig reingehört. Theo meinte ja der SPH-145HQ könnte keinen Bass. Bin mal gespannt was ihr dazu sagt.

[sonicfury]

Der Dip klingt aber auch schön :) Habs ja gesagt :D

[Miraphon]

Hallo zusammen,

Gratulation zu der gelungenen Konstruktion. Super Job!

Gibt es eigentlich bezüglich der Bedämmung irgendetwas besonderes zu beachten?

Grüße von

Klaus

[Franky]

Die Bassabteilung habe ich rundherum mit Noppenschaumstoff MDM-40 versehen. Dazu noch 1 Beutel MDM-3 Wolle unterhalb des Bassreflexrohres.

Das Mitteltongehäuse vollständig mit Dämmwolle ausfüllen. Das kann ruhig leicht gestopft werden.

Gruß Frank

[Miraphon]

Hallo Frank,

Danke für die schnelle Antwort!

Grüße von

Klaus

[Franky]

Die Diva ist ja nun in der neuen Klang + Ton vorgestellt worden. Thomas hat da ziemlich genau beschrieben wie sie klingt. Das mit dem höheren Klirr durch die niedrige Trennfrequenz hatte Jens ja in Kauf genommen. So klingt sie halt richtig rund.
Am 20. Juni ist übrigens Hörsession - vielleicht fahr ich mal wieder hin.

Gruß Frank

[Audiovirus]

Habs auch gelesen in der K+T.
Die Auswertungen der Frequenzgänge sind teils unterschiedlich, aber wenn man mal diesen Lautsprecher hört, weiß man einfach das dieser enormes potenzial hat, selbst auch der Bass war sehr beeindruckend.
Die Senke im Mittelton ist nicht wirklich wahrnehmbar, sondern sehr angenehm. Der "hohe" Klirr ist ja erst bei Lautstärken wesentlich erhöhter Zimmerlautstärke messbar, bei Rock meiner Meinung nach nicht wahrnehmbar, aber da müßte ich nochmals den LS hören.

Insgesamt ein guter LS mit PERFEKTER Bestückung.

Am 20. haben wir im Süden unsere eigene Hörsession :D

SG Claus

[sonicfury]

Alles wie immer ein Kompromiss. HT deutlich höher trennen-> Klirr gut, aber Energiefrequenzgang Shidde. HT niedrig-> Klirr nix gut, keine Partypegel möglich, Abstrahlverhalten aber 1A. Denk aber das n LS mit 13ern als Tieftöner eher selten für Partypegel genutzt wird, daher auch tiefe Abstimmung um bei normalen Pegel von den tiefsten Tönen bis in den Hochton rauf eine runde Vorstellung abzuliefern.

[krama1974]

Ich stelle meinen Klappstuhl dazu und muss sagen, dass die DIVA perfekt in mein Beuteschema passt. Allerdings vermisse ich in allen mir bekannten Stellungnahmen zum Potential des LS Eindrücke zu den räumlichen Abbildungsqualitäten, also dem "holografischen" Klangbild resp. "Bühne", Ortungsschärfe von Instrumenten und Stimmen usw. Besitzt jemand Hörerfahrungen, die diese Lücke schließen könnten?
Außerdem wüßte ich gerne, ob die DIVA eher auf der "kühlen" oder "warmen" Seite liegt. Eine Vermutung habe ich, aber ich möchte mich mit Spekulationen nicht aus dem Fenster lehnen, wäre aber dankbar für ein paar subjektive Eindrücke. Und noch eine Kleinigkeit: Besitzt der LS auch Schwächen oder ist es die Wollmilchsau?

Leider kann ich Samstag nicht nach Duisburg fahren - daher die vielen Fragen.

RU :)

[sonicfury]

Nabend. Ich tu mich mit Beschreibungen zum Thema *Holografische Abbildung* und Co immer sehr schwer, weil es für jeden etwas anderes bedeutet. Grundsätzlich sorgt die (bekannte) kleine Absenkung zw. 2- 4kHz für einen sehr angenehmen und eher Richtung räumlich tendierenden Klang. Da das Rundstrahlverhalten recht ausgeglichen und ohne große Sprungstellen ist, ist es nach meinem Dafürhalten ein sehr räumlich klingender LS mit einer stabilen Abbildung. Gerade solche Sprünge (unter x Grad Winkel auf einmal ein riesen Loch hier und da) bedeuten in der Regel eine Einbuße an stabiler Abbildung, daher auch die expliziten Bemühung (auch auf Kosten des Klirrs bei höherem Pegel) genau das bei der Diva zu vermeiden. Richtet man den LS direkt auf die Hörposition aus, dann spielt sich das Bändchen, welches auf Achse Gas gibt, etwas in den Vordergrund sodass man angeschlagene Becken und Co auch wirklich richtig auf die Zwölf bekommt. Ich hab den LS unter Winkel abgestimmt und letztlich immer unter 15 - 30 Grad gehört. Damit klingts im positiven Sinne .... echt langweilig.

[Olaf_HH]

Hi
konnte die LSP beim letzten Treffen in Bremen hören.
Frisch auf Achse, alles da, Räumlichkeit wie's sein soll, hat Spass gemacht das Teil.
Geht auch ordentlich Tief, genau wie meine SPH145-Rib, kann eben vor allem höhere Pegel. :ok::D

[krama1974]

"...ordentlich tief" wäre noch ein Anliegen :ok:

Habe dazu eine Frage an die Spezialisten: Wenn man mit einem (zwei) Subwoofer(n) ergänzen möchte, ist das ratsam? Bei mir wären 30qm Hörraum zu versorgen und die Membranfläche der DIVA ist im Bass vergleichsweise klein. Schnell und trocken ist natürlich auch nett, aber ich kann mir gut vorstellen, dass eine DIVA von einer adäquaten Subbi-Unterstützung profitiert.

Gibt es Empfehlungen für aktive Bassergänzungen, die preislich (~250 Euro/Stück) zur DIVA passen?

TIA :)

[Audiovirus]

"...ordentlich tief" wäre noch ein Anliegen :ok:

Habe dazu eine Frage an die Spezialisten: Wenn man mit einem (zwei) Subwoofer(n) ergänzen möchte, ist das ratsam? Bei mir wären 30qm Hörraum zu versorgen und die Membranfläche der DIVA ist im Bass vergleichsweise klein. Schnell und trocken ist natürlich auch nett, aber ich kann mir gut vorstellen, dass eine DIVA von einer adäquaten Subbi-Unterstützung profitiert.

Gibt es Empfehlungen für aktive Bassergänzungen, die preislich (~250 Euro/Stück) zur DIVA passen?

TIA :)

Hallo

Man kann alles was man meint, aber ob es muss, musst Du selbst entscheiden!
Es ist eine eigene Empfindungssache ob Du einen Subwoofer benötigst!
Für mein Empfinden ist kein Sub notwendig, bei Filmen sollte man immer einen verwenden, für Musik mMn nicht notwendig.

Für 250 Euro kann man sich bei Strassacker oder Mivoc, vielleicht auch bei oaudio mal umsehen, da ist genügend zur Auswahl.
Denn wir wissen ja nicht was Du vor hast.

SG Claus

[krama1974]

Angesichts dieser Reaktion war meine Frage vielleicht falsch gestellt. Die DIVA soll in erster Linie Musik wiedergeben; gelegentlich wird auch mal ein Film geschaut. Die Frage nach dem eventuellen Subwoofer soll nicht implizieren, dass dieser zwingend erforderlich wäre. Meine Frage richtet sich auf die Qualitätssteigerung des Gesamteindrucks, wenn mit einem separaten Subwoofer ergänzt wird. Stichwort Residualton; Wikipedia: "Fehlen bei Übertragung die tiefen Töne, so sind z. B. bestimmte Instrumente im Orchester oder bestimmte Orgelregister gar nicht mehr hörbar, was den Charakter von Musik erheblich verändert." Auch Timmi hat mehrfach darauf hingewiesen, dass der Hörgenuss durch einen Subwoofer gesteigert wird - selbst wenn der Haupt-LS an sich bereits exzellent ist (vgl. HH 03/15, S. 35). Haben wir diese Hintergründe zusammen mit der Annahme, dass die DIVA eine herausragend gute Budget-Lösung ist, auf dem Radar, kann man meine Frage so verstehen: Welcher Sub wäre eine akustisch und ökonomisch passende Ergänzung? Es geht nicht um ein "must have" weil der LS ohne SW nicht funktioniert, sondern um eine ergänzende Option. Vielleicht gibt es nicht die eine passende Lösung, aber eventuell einen guten Hinweis, eben eine Empfehlung von den Spezies, die den LS entwickelt oder bereits gehört haben - Orientierung ist immer hilfreich. Ich hoffe, mein Anliegen ist etwas verständlicher geworden. Bin gespannt auf eure Tastenbedienung :)

[Audiovirus]

OK.
Es ist jedenfalls so, dass ein 13er aufgrund seiner Membranfläche nun mal begrenzt ist, wenn "nur" 13er vorhanden ist, könnte man das durch Hub herausholen, um tiefere Frequenzen wieder geben zu können, dadurch sinkt aber auch der Wirkungsgrad, irgendeinen Tribut muß man immer bezahlen.

Im Grunde läuft es tatsächlich auf einen Subwoofer hinaus, hinsichtlich Deiner näheren Beschreibung.
Aber ich bezweifle das Dir jemand sagen könnte, nimm genau diesen Subwoofer und Du wirst glücklich.
Ich kann Dir nur Tipps geben worauf Du bei der Wahl dessen achten könntest.
Achte auf eine möglichst tiefe Resonanzfrequenz, vielleicht unter 30 Hertz damit Du dann wirklich alle Töne wahrnehmen kannst.
Bei fertigen Bauvorschlägen kenne ich mich nicht aus, da ich immer selbst berechne und auch baue.
Für Deine Bedürfnisse rate ich Dir mindestens 10 Zoll, oder gar 12 Zoll, dann sind solche tiefe Frequenzen spielend erreichbar.

SG Claus

[sverre73]

Hallo Sepp,
zu Deinen Fragen bezüglich der Weiche kann ich Dir keine Auskunft geben - die Diva durfte ich aber ein verlängertes Wochenende lang gegen die Monacor Xray und die Triple Play probehören - da erübrigen sich solche Fragen :p :D
Danke nochmal an Franky!
Nein im Ernst, das ist in meinen Ohren ein ganz feines Mädchen, die Simone. Die sorgt für eine ganz ausgewogene Art von "Durchhörbarkeit"...oder "Durchleuchtung"...wie soll ich sagen? Der Bass ist "federnd", nicht so weich und ungenau oder langsam, die Mitten sind fein und die Höhen liefern reichlich Details an Ohr. Die Höhen waren mir eher zuviel, ich hatte aber auch leider keine Möglichkeit, den Vorwiderstand zu vergrößern - war nur zu Besuch im hohen Norden.
Der LS hat mich jedenfalls von allen dreien am meisten gefesselt.
Heisser Tipp: Probehören! :dance:

BG,
Bernd

[sonicfury]

Hi Bernd

Genau so war die Diva Simone auch gedacht von Franky und mir. Die Limitation des Konzeptes waren uns vorher sehr klar (Hochtöner grenzwertig zu tief getrennt, Pegelfestigkeit insgesamt und der 5'' TT...). Um ein gutes Rundstrahlverhalten zu gewährleisten, haben ich alle anderen Kriterien zurückgestellt. Der ganze LS wurde eher auf das hin konzipiert, was du "Durchhörbarkeit/ durchleuchten" nennst. Techno und Partylautstärken können weder die Tieftöner noch der Hochtöner, der dann bei 2.5khz Klirr produziert, was langsam hörbar wird. Wenn der LS so eingesetzt wird wie in der Konzeption gedacht, wie im Lasterhaft eben festgelegt, dann tut er genau das, was du auch beschreibst :)
Was den Hochton angeht- diesen etwas zurückzunehmen ist sehr einfach und lässt sich problemlos machen, hat Franky ja bereits genannt.