Center mit Visaton HT teuer oder billig?

[roland44]

Hallo,
wie ich in der Arta Abteilung geschrieben habe, ist ja meine geplante Bestückung für meinen ersten Selbstbau - LS ja nun im Jenseits gelandet.
Zufällig passt der Couplet light Center (http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/regal/couplet_light/index.html) von den Maßen ganz gut (Hab nur den Seiten-Couplet zum Verlinken gefunden. Es gibt noch einen Center, liegend, CB, HT leicht nach oben versetzt). Bei mir ist er etwas modfiziert, aber das Volumen stimmt ziemlich genau.
Nun zu meiner Frage: Da ja die Visaton W130s mit 22€ Stückpreis auch nicht wirklich teuer sind, habe ich den GF25FFL (ca. 70€) gegen den DT 94 (20€) getauscht. In Boxsim sieht das Ganze nicht wirklich anders aus. Welche Gründe sprechen gegen den günstigeren HT?
Es ist ein Sub vorhanden, der Schwerpunkt liegt auf gut verständlicher Sprachwiedergabe, Höhrentfernung 3m, Raumgröße 25 qm.

Gruß Roland

[Gazza]

Hi Roland,

kannst Du bitte mal die Projekt-Dateien posten. Wenn ich bei Projekten die Kalotten tausche ändert sich das doch deutlich. Bin gespannt.

LG Gazza

[roland44]

Klar. hier sind die links:
https://www.dropbox.com/s/s4grsdqsrxu0ps0/WZ%20Center%20HT%20DT94.BPJ?dl=0

https://www.dropbox.com/s/6d7hn1fpfvk69a5/WZ%20Center%20HT%20G20sct.BPJ?dl=0

Ich hab das Projekt kopiert, HT geändert und Weiche optimieren lassen.

Gruß Roland

[Gazza]

Hi Roland,

stelle doch mal in Boxsim die Anzeigeoptionen anders ein; dann sieht das schon anders aus.
Ich habe das mal gemacht und geschaut:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20970

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20971

Das sieht tatsächlich nicht so verschieden aus und die DT-94 ist kein schlechter HT.
Ich habe trotzdem mal an der Weiche gespielt. Leider etwas teurere Bauteile (und es ginge vermutlich noch besser, wenn man sich mehr Mühe gäbe als ich):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20972

Da könnte man auf die Idee kommen, die günstige Kalotte zu nehmen und für das gesparte Geld ein paar Weichenteile zu kaufen!?;)

LG Gazza

[roland44]

Sperrkreis bei den Tieftönern?

[Gazza]

Moin Roland,

ich habe mit einem Saugkreis gearbeitet (Peak bei 1,3 kHz) und 12 dB-Filter.

LG Gazza


P.S.: Wenn ich bedenke, dass im Sauger ruhig billiges Zeug zum Einsatz kommen kann, ist das vermutlich gar nicht so teuer.
P.P.S.: Ich habe im HT dann noch die Parallel-Spule und Serienwiderstand einen Wert nach unten geändert. Sieht so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20973

[zeppi]

Der Mittelweg zwischen DT95 und GF25 heisst G20SC und lohnt sich!

[mufasa]

Hallo,
über die G20SC hatte ich auch schon nachgedacht, zumal es dann wieder der offizielle Bauvorschlag wäre.
Zu der Boxsim-Simu: Ich habe bei eigenen Projekten mehrfach Abweichungen im Bereich der Trennfrequenz zwischen Messung und Simu festgestellt. Bei einigen Chassis ist Boxsim leider nicht so genau. Für einen ersten Versuchsaufbau, um Messungen durchführen zu können, ist die Simu aber sehr hilfreich.
Viele Grüße
Wolfgang

[roland44]

Hallo Gazza,
meine erste Weiche, und gleich mit Saug- und Sperrkreis :)

Ich hab mal nachgebaut und optimieren lassen:
https://www.dropbox.com/s/2xsr6icll3lewwb/Center%20Weiche%20Saugkreis.png?dl=0
Ist ´ziemliches "Bauteilegrab" geworden :)

So in etwa?

@all: Ist schon klar, daß die Simulation die Messung nicht genau vorhersagt. Machen die Wettersimulationen ja auch nicht:rolleyes:

Gruß
Roland

[roland44]

MTM? Wie sollen die Chassis denn angeordnet werden? So sehen doch 90 Prozent der Center aus...?
Schade-der Weg mit Optimierer war auch ziemlich einfach ☺

[roland44]

Der Hochtöner sitzt oben, nicht in der Mitte. Das hast Du gesehen?

[roland44]

Funktioniert leider bei meiner Kiste nicht. 50x17 sind fix. Aber TMT ganz nah zusammen und HT so hoch wie möglich dazwischen ginge. Eventuell eines von beiden nicht versenkt.

[eltipo]

Ein Fast mit relativ kleinem Breiti geht auch. Wobei ich den Omnes cx 3 präferiere. Das sind dann aber wieder 3 Wege... Trotzdem nicht teuer.

[roland44]

..noch ist nichts bestellt, ich bin offen für Eure Ideen ☺

[mufasa]

Moin,
ich habe mein Heimkino-System in einem 24 qm großem Raum aufgebaut. Als Satelliten verwende ich die alten MiniMonitor Basic aus der HobbyHifi mit den nicht mehr erhältlichen W130SC4. Als Hochtöner werden allerdings Peerless WA10TV statt der SC10N verwendet (weil bereits vorhanden). Sofern man nicht in brutaler Lautstärke hören will, ist das für meine Zwecke vollkommen ausreichend.
Deshalb mein Tipp: schau dir mal die MiniSat Basic aus der HobbyHifi 3/2014 an. Ansonsten kannst du mal im Visaton-Forum die Bijou 170 Light von Chaomaniac recherchieren. Diese Bauvorschläge sollten in dein Anforderungsprofil passen und du umgehst das Problem mit der MTM-Anordnung.
Ist zwar nichts Eigenes, so kommst du aber schneller zum Ziel.
Viele Grüße
Wolfgang

[miwa]

Hi Roland :),

kannst Du bitte nochmal posten, welche Hauptlautsprecher Du verwendest ? Grundsätzlich solltest Du im HK (zumindest vorn) auf gleiche oder ähnliche Chassisbestückung setzen.
Die


Deshalb mein Tipp: schau dir mal die MiniSat Basic aus der HobbyHifi 3/2014 an.
wird`s übrigens bei unserem HSG-Treffen auch zu hören geben...

LG Micha

[roland44]

Hauptlautsprecher hab ich noch gar nicht. Soll etwas mit 60cm Höhe werden, mehr weiss ich noch nicht. Grundsätzlich ist mir Alex's Variante 1 oder eben Breitbänder mit FAST sympatisch.
Masslich geht ja max ein 13 er. Da hab ich bei Blueplanet den W5 2106 im Kopf. Gefällt mir optisch sehr gut, und wird allgemein gelobt. Reicht der solo, oder lieber FAST? Kommt er mit knapp 20l klar? Den könnte ich mir später auch für die Seiten vorstellen, dort evtl. Mit Bassunterstützung.

Danke und Gruß
Roland

[roland44]

Übrigens: Ihr seid ein wirklich netter Verein. So viel Engagement und Freundlichkeit erlebt man selten. Mein Mitlgliedsantrag kommt morgen :). Neben meinem Judoverein ist das meine zweite Mitgliedschaft.:engel:

Gruß
Roland

[roland44]

Hi Roland :),

kannst Du bitte nochmal posten, welche Hauptlautsprecher Du verwendest ? Grundsätzlich solltest Du im HK (zumindest vorn) auf gleiche oder ähnliche Chassisbestückung setzen.
Die

wird`s übrigens bei unserem HSG-Treffen auch zu hören geben...

LG Micha
Wenn´s nicht junge Hunde regnet, bin ich da :)
Gru0
Roland

[miwa]

Wenn´s nicht junge Hunde regnet, bin ich da :)


Super, freue mich schon! Da kannst Du die SC10N-Kalotte "live" hören - spielt für den aufgerufenen Preis wirklich sehr fein das Teil. Wie aber schon angesprochen, wäre der Center das Problem - da wärst Du mit einer Breitbänderbestückung natürlich fein raus...

LG Micha

[tusker]

EDIT: Gerade habe ich Dein Boxsim-Projekt runtergeladen und gesehen, dass es sich um einen liegenden Center mit MTM Anordnung handelt. Sowas solltest Du auf gar keinen Fall bauen, denn durch die Chassisanordnung erkaufst Du Dir arge Probleme im horizontalen Abstrahlverhalten. Nur, wenn Du mittig vor dem Center sitzt, wirst Du einer halbwegs neutralen Wiedergabe lauschen können.
Sorry wenn ich mich hier einmische, aber das wollte ich auch schon mal fragen: Bei einem Center sollte es ja eigentlich kein Problem sein wenn man nur mittig optimalen Klang hat, denn es ist ja gerade der Sinn des Centers, dass er mittig vor dem Hörer ist?

Vielleicht würde seitliches Versetzen des HT die Abstrahleigenschaften verbessern. Zaph hat das bei seiner BAMTM (http://www.zaphaudio.com/BAMTM.html) gemacht, diese Messung (http://www.zaphaudio.com/BAMTM-FR-measured-horizontaloffaxis-twinside.gif) zeigt bis 15° kaum Pegelabfall.

Oder "kauft" man sich damit wieder andere Probleme?

[mufasa]

uups, dass der unterschied so groß ist, hatte ich nicht gedacht. eher hatte ich mit breitbänderniveau gerechnet.
viele grüße
wolfgang

[tusker]

Hi Alex!


Die Grafik zeigt sie gleiche Simulation wie oben, jedoch bei liegender Box.

Wird es nun deutlicher...?
Ja, jetzt ist mir klar wo das Problem liegt, vielen Dank! Ich dachte es ginge darum, dass man den HT bei einem Center nicht auf Ohrhöhe hat, also um die vertikale Abstrahlung der liegenden Box…

[mufasa]

wieder etwas dazugelernt. trotzdem würde ich lieber die unterbringungsmöglichkeiten ändern, dass ich einen aufrechten 2weger unterbringen kann.
viele grüße
wolfgang

[tusker]

Du musst alleine auf dem Sofa sitzen.
Das gibt natürlich massive Abzüge beim WAF… :D

[mufasa]

ich hatte eher an ein stichsäge gedacht, um das möbelstück für einen normalen 2weger passend zu machen. dein vorschlag geht natürlich auch;)
viele grüße
wolfgang

[miwa]

Eine Kombination aus 4" TMT und kleiner Kalotte, wie z.B. Monacor SP-60/8 oder SP-4/60PRO und CRB-40 käme mir als eheste Idee in den Sinn...

Hi zusammen :),

...oder http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=9236 - für die dürfte ein passender Center kein Problem sein.

LG Micha

[miwa]

ein Breitbänder eignet sich viel eher als Center. Klar, der bündelt unter Winkeln, aber i.d.R. gleichmäßig.

Hi :),

Dazu habe ich mal mit den gemessenen Daten der Papermoon eine Simu in BoxSim erstellt...
Maße des liegenden Centers B50 x H15 x T30 cm. Die beiden Bässe sitzen auf 15 bzw. 35 cm und arbeiten auf je 5 Liter CB bei Qtc 0,708, der SPX 32 sitzt mittig in 1 Liter CB.
Die Bündelung unter Winkeln ist recht gut zu erkennen. Die Abstrahlung ist also auch hier nicht perfekt, aber schon besser als mit Kalotte...

LG Micha

[roland44]

Die Kurven meiner simulierten Box mit dem TB W5 2106 sehen ziemlich ähnlich aus. Ich hab BR gewählt, auf 60hz abgestimmt. Unter Winkel sind die Kurven fast gleich.
Grüße aus dem schönen Bayern
Roland