2-weg Aktivweiche + Subsonic + Bassanhebung

[detegg]

Moin zusammen,

dieses Projekt (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=71&thread=3585&back=1&sort=views&z=1) entstand im Sommer 2006 in Zusammenarbeit mit vielen Usern im HiFi-Forum.

... so fing alles an

http://www.audio-classics.de/exchange/AFW/Anfang_Jack-Lee_02.jpghttp://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3859


Die Doku findet sich mittlerweile hier:
http://www.igdh.eu/?download=1009 (ZIP-File, ca. 500KB) mit Schaltung, Ätzvorlage, Stückliste, Excel-Dimensionierungs-Tool, Reichelt-Bestellliste. (Aktualisierung des Excel-Sheets 06/2011)

Spätestens, wenn der geneigte Lautsprecherbesitzer das Bassfundament seines passiven Systems durch einen Subwoofer nach unten erweitern möchte, taucht die Frage nach einer aktiven Frequenzweiche auf.
Eine aktive Frequenzweiche (AFW) versorgt den Subwoofer (SUB) mit Frequenzen unterhalb einer vorgegebenen Trennfrequenz und die Satelliten (SAT) mit den Frequenzen oberhalb dieser Trennfrequenz. Die AFW wird vor die separaten Endstufen für SUB und SAT geschaltet und von einer Stereoquelle (Vorverstärker, Mischpult, CDP etc.) gespeist.


Eckdaten dieses Projektes:

aktive 2-Weg Stereo Weiche
Eingänge: Line L+R
Ausgänge: SAT L+R, SUB L+R oder SUB mono
Flankensteilheit der Filter: 12dB/oct
Trennfrequenz: wählbar
Subsonic-Filter 12db/oct@25Hz
Bassanhebung: 0 ... 9dB
Pegelanpassung an den Ausgängen: 0 ... -12dB



Layout: 160x100mm (Euro-Format), einseitig
Versorgungsspannung: 230VAC
Netzteil: +-12...15VDC auf Platine



Kosten: ca. 30€
Schwierigkeitsgrad: mittel



Bilder eines Prototypen

http://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Ansicht_1.jpghttp://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Ansicht_2.jpghttp://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Ansicht_3.jpghttp://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=255&pictureid=3848http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3848 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3846


Blockschaltbid, Schaltplan, Layout

http://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Blockschaltbild.jpghttp://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Schaltplan.jpghttp://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Layout.jpghttp://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3849
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3857
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3855
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3850


Dimensionierung Subsonic/Bassanhebung

http://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_HP_TP.jpghttp://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_Subsonic.jpghttp://www.audio-classics.de/exchange/AFW/AFW_EQ_HP_100.jpg
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=255&pictureid=3858



... viel Spaß beim Wasteln

Detlef

[GandRalf]

Moin Detlef,

Woher wusstest du, dass ich genau so etwas gerade zum Testen eines Ripols brauche...?:cool:

Danke!

Werde mal sehen wie schnell ich es realisiert bekomme.

Gruß

Ralf

[Chaomaniac]

Gehts nur mir so, oder kann man die Bilder der Schaltpläne nicht vergrößern? Die bekommen nur einen grauen Rand wenn man draufklickt, bei dem obersten Bild mit dem Bauteilehaufen klappt es aber...

[detegg]

...Woher wusstest du, dass ich genau so etwas gerade zum Testen eines Ripols brauche...?
... manchmal passt es halt :D

@Chaomaniac - ich muss mich mit der Verlinkerei noch zurechtfinden. Wenn Du in den jpg.*-Links das .../thumbs/... entfernst, landest Du direkt auf meiner Seite.

@admin - kannst Du das bitte ändern?! :(

Gruß
Detlef

[GandRalf]

Moin Herr Simulant,

Lade dir die "Dokumentation" runter, da steckt alles drin.;)

Gruß

Ralf (der sich langsam mal eine Signatur erstellen sollte...:D)

[Chaomaniac]

Geht klar, werd ich machen.
Bei meiner Internetverbindung wird das aber die halbe Nacht dauern mit den
Dokumentation (http://www.audio-classics.de/exchange/AFW/hifi-forum-aktivweiche_01.zip) (ZIP-File, ca. 500MB);)

Markus, dem ums verrecken keine Signatur einfällt...

[detegg]

... sorry - "M" und "K" liegen auf der Tastatur so nah´ beieinander! Es sind definitiv nur 500 KB ! :D

@admin - kann ich das bearbeiten?:confused:

Detlef

[Kondensator]

Hi,
das ist ein Schreibfehler von Detlef. es sind nur 554 KB. Finde ich auch ganz nett das Ding.

EDIT: Der Ändern Button ist nur eine begrenzte Zeit im Post vorhanden. Danach muss ein Admin Hand anlegen.

[Marcus.S]

Ich hab die Bilderlinks so angepasst, dass sie nach einem Klick groß angezeigt werden.
An der Doku steht jetzt "KB" und nicht mehr "MB" :)

Und ... Tommes hat Recht. Ist im Moment auf 15 Minuten eingestellt.

[detegg]

Ich hab die Bilderlinks so angepasst, dass sie nach einem Klick groß angezeigt werden

Danke!
Detlef

[derwecker]

hi detlef,
was müsste man da ändern um die schaltung per 12v akku betreiben zu können??

dieter

[detegg]

Die Schaltung arbeitet mit dualer Ub (+/-12...15V) - ein 12V-Akku würde (mit entsprechender Verschaltung nur max. +/-6V Ub bringen - geringere Austeuerung, Geräuschspannungsabstand etc. :confused:

Im Home-HiFi gibt´s doch Steckdosen ...

Detlef

[derwecker]

hi detlef,
klar strom kommt aus der steckdose, aber ich experimentiere im moment mit einem ta 2020 verstärker rum, der läuft prima mit 12 volt:D, vor allem hat man damit keine brummprobleme:).
war halt eine dumme idee.

dieter

[Striker79]

Hey Detlef,
fliegt dafür die DCX raus?
Meine machte gerade gestern abend die Grätsche, als ich seit Wochen mir mal 15 Minuten zum entspannten hören nehmen wollte :(
Gruß
Bernd²

[detegg]

Hi Bernd,

wie schafft man denn eine DCX ?:confused:

Das o.g. Projekt ist als nachvollziehbare Alternative zu div. fragwürdigen kommerziellen Chinaman-Entwicklungen gedacht ...

Detlef

[GandRalf]

Moin Detlef,

Ich bin da möglicherweise auf einen kleinen Fehler in der Teileliste gestoßen.
Bei den Potis wird auf die "0,5"mal Poti10 k etc. hingewiesen.
Beim Poti R30/R28 ist das nicht so. Das irritiert etwas.;)

[detegg]

Moin, Moin

jupp, die Stückliste ist mit Vorsicht bzw. Verstand zu lesen - da muss ich wohl nochmals Hand anlegen. Im Zweifelsfall am Schaltbild orientieren.

Die Platine ist für Festwiderstände ausgelegt. Bei Einsatz von Pegelstellern (R30ff) ist zu beachten, das das Poti einen 330R-Vorwiderstand bekommt.

Frohes Frickeln ;)
Detlef

[GandRalf]

Moin, Moin

jupp, die Stückliste ist mit Vorsicht bzw. Verstand zu lesen

Frohes Frickeln ;)
Detlef

Danke!!!!:D

[hesinde2006]

Hi Detegg,
baust du die auch für andere andere Leute ( für mich zum Beispiel )

Gruß Nik

[detegg]

Moin Nik,

ne danke, bauen tue ich nicht (mehr) - max. für den Eigenbedarf.:)
Der Stolperstein bei dieser Weiche ist wohl die Platine, das Bestücken sollte ein DIY-ler schon hinbekommen. Wenn einer die Platine ätzt, sollte er das hier mal kundtun - vlt. findet sich ein weiterer Interessent - und bei bestehendem Ätzaufbau ist eine 2. Platine schnell hergestellt.
Ansonsten gibt es noch die div. kommerziellen Anbieter (z.B. pcbpool) - bei Einzelfertigung allerdings nicht billig.

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Hi,
ätzen macht mir kein Spaß, ist eine Sauerei und kostet für nur eine Platine auch ziemlich Geld.
pcbpool ist teuer. Ich ließ kürzlich ein paar Platinen in China machen. Die Qualität ist vollkommen in Ordnung. Habe mal die Preise für diese Platine, 100x160mm einseitig, 35µ, Lötstopplack grün glanz beidseitig und Bestückungsdruck weiß berechnet. Hier die Preise bei:

10 Platinen kostet das Stück 11,60€

bei 20 Platinen/Stück 7,30€

bei 30 Platinen/Stück 5,40€

Wäre das etwas für euch?

Edit: Im Bild ein LM317/337 geregeltes Netzteil das der Chinese hergestellt hat.

[Striker79]

Nochmal zur Info,
bei meiner DCX2496 scheint das Netzteil defekt zu sein.
Erst läuft die Kiste dann blinkt kurz dasDisplay und danach schaltet sich die Kiste aus. Manchmal geht sie wieder kurz an und dann bleibt sie aus.

Werde mir wohl ein Netzteil dängeln müssen, und hoffen das ich das damit in den Griff bekomme...

Gruß
Bernd²

[dim]

Hallo Tommes,
hört sich sehr interessant an:


Hi,
ätzen macht mir kein Spaß, ist eine Sauerei und kostet für nur eine Platine auch ziemlich Geld.
pcbpool ist teuer. Ich ließ kürzlich ein paar Platinen in China machen. Die Qualität ist vollkommen in Ordnung. Habe mal die Preise für diese Platine, 100x160mm einseitig, 35µ, Lötstopplack grün glanz beidseitig und Bestückungsdruck weiß berechnet. Hier die Preise bei:

10 Platinen kostet das Stück 11,60€

bei 20 Platinen/Stück 7,30€

bei 30 Platinen/Stück 5,40€

Wäre das etwas für euch?

Edit: Im Bild ein LM317/337 geregeltes Netzteil das der Chinese hergestellt hat.

Für mich wäre es auf jeden Fall was!!
Jetzt kommt von mir die Frage nach der Sammelbestellung für die Platinen!
Wer außer mir (2-3 Stück) hätte denn sonst noch Interesse und wie starten wir das Ganze??

Gruß
Martin

[detegg]

Wer außer mir (2-3 Stück) hätte denn sonst noch Interesse und wie starten wir das Ganze??

Ich werde Interessenten aus dem Hifi-Forum hierhin verweisen und im entsprechenden Thread hierhin verlinken - es sollten sich schon einige Interessenten finden lassen.

Gruß
Detlef

[derwecker]

hi,
ich würde auch 2 nehmen.

dieter

[ernesternest]

Hey klasse, da wär ich auch dabei mit zwei :)

LG Ernst

[Marcus.S]

Ich hab ja noch nicht genug Baustellen (siehe Signatur), also auch für mich zwei büdde :D

[Kondensator]

Hallo Detlef,
hast Du deine Schaltung schon einmal mit den günstigen Aktivweichen von Reckhorn verglichen? Die sind ja schon fertig und sehr günstig. Aber können sie mit deiner klanglich mithalten?
Ich bestelle und verteile gerne Platinen für euch, aber lohnt sich das?

[Striker79]

Ich bin dann auch mal mit nem Satz dabei!

Bernd²

[sysiphus]

Freunde,
ich habe ein Verständnisproblem mit der elektrisch und vom Aufbau her sicher gut gemachten Schaltung.

Wenn ich einen Sateliten, der als geschlossene Box typischerweise bei ca. 80 Hz mit 2. Ordnung abfällt, mit der hier vorgestellten Weiche (auch 2 Ordn.) bei 160 Hz trenne, erhalte ich eine akustische Flanke 4. Ordn. bei ca. 120 Hz.

Selbst wenn ich ein schweres und mit dicker Schwingspuleninduktivität versehenes Baßchassis nehme hat das bei 120 Hz noch keinen nennenswerten Abfall im akustischen Fgang. Es benötigt eine Tiefpassfilterung bei 120 Hz mit 4. Ordnung, damit es zum dem Satelliten passt.

Nehme ich einen Satelliten mit Baßreflexprinzip, einen leichten Baßtreiber und eine höhere Trennfrequnez wird es noch krasser.

Aus meiner Sicht müßte die Tiefpassfilterung noch einen OPA zusätzlich erhalten, damit Flanken 4.Ordnung eingestellt werden können. Die Berechnung wird dann auch leider komplizierter (C'est la vie).

Die Besteller sollten mal sagen, was sie mit der Weiche machen wollen, damit es später keine Enttäuschung gibt.

Sorry !

[detegg]

Moin zusammen,

mal auf die Schnelle ein paar Antworten/Bemerkungen ...

@all
Warum benötigt ihr eigentlich jeweils 2 Platinen? Das vorgestellte Layout enthält die Stereoversion auf einer Platine.

@Kondensator
Die Reckhörner F1/B1 haben ich zusammen mit ein paar netten Usern hier --> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=2034 "analysiert". Bilde Dir selbst eine Meinung. Ist schon eine Weile her, ich weiß nicht, ob Herr Reck nachgebessert hat ...

@sysiphus
Du verstehst das schon richtig ;)
Ein großer Vorteil aktiver Konzepte ist die Unabhängigkeit von den frequenzabhängigen Impedanzverläufen der angesteuerten Chassis und die Realisierung im Kleinleistungsbereich vor den Endstufen. Dadurch erhälst Du wesentlich mehr Freiheitsgrade in der Umsetzung der Frequenzweiche.
Die Frequenz- u. Phasengänge der Chassis, die "Güten" des verwendeten Gehäuses und der Raumeinfluss müssen in die Weiche eingehen.

"Universalweichen" wie dieses vorgestellte Konzept können das grundsätzlich nur rudimentär leisten.

Zu Deinen Beispielen: akustisch messen und die Trennfrequenzen HP/TP weiter auseinander legen :D

Gruß
Detlef

[derwecker]

hi detlef,
je mehr platinen, desto preiswerter :D

dieter

[Marcus.S]

Eben, außerdem ... wenn grad schonmal die Chance auf günstige FW-Boards besteht kann man auch gleich zwei nehmen ;)

[dim]

... auch mein Ansinnen. ... Stereo schon klar, aber wenn es die Platinen zu einem "schönen" Preis gibt nehm´ ich gern 1-2 mehr. Die werden bei mir schon nicht schlecht.

frohes Fest für alle hier!
gruß
martin

[detegg]

... wenn grad schonmal die Chance auf günstige FW-Boards besteht kann man auch gleich zwei nehmen ;)
... achso, kommerziell gedacht - technisch aber doch eher irrelevant ? :confused:

Wünsche euch allen ein paar ruhige Tage und einen unfreifallen Rutsch ...

Gruß
Detlef

[derwecker]

hi zusammen,
hat sich denn schon was mit den platinen ergeben.
habe gerade mit einer bell xo-1903 experimentiert, leider funktioniert
die nicht so wie ich es mir vorstelle, und bevor ich mir jetzt irgendwas
anderes kaufe, würde ich mir lieber die weiche von hier bauen.

dieter

[Eggger]

Also je nach Preis würde ich auch 2-3 Stück nehmen.

mfg
Daniel

[Kondensator]

Hallo zusammen,
meine SymAsymplatinen gehen langsam aus und da ich noch mehr Netzteilplatinen dazu habe, werde ich nochmal 100 Stück davon in China bestellen. Das könnte so in 3-4 Wochen sein. Bei der Gelegenheit würde ich 20 Platinen von der Weiche mitbestellen, wenn es nicht noch mehr werden.
Dazu bräuchte ich allerdings die Eagle brd. Datei von Detlef.

[derwecker]

hi detlef,
was müsste man denn an der weiche ändern um die als 3 wege weiche
zu verwenden??

dieter

[detegg]

Dazu bräuchte ich allerdings die Eagle brd. Datei von Detlef.
... klaro, sag´ Bescheid! :)

was müsste man denn an der weiche ändern um die als 3 wege weiche zu verwenden?? ... es fehlt der Bandpass für den Mittelton. Mit einer 2. Platine und etwas Löterei kannst Du das bauen.


Tiefpass für den Tieftöner (Platine 1)
Bandpass (Tiefpass + Hochpass) für den Mitteltöner (Platine 2)
Hochpass für den Hochtöner (Platine 1)

Detlef

[sysiphus]

ich will nicht als Spaßbremse gelten, aber guckt nochmal in meinen Beitrag weiter unten.

Ihr benötigt einen TP 4. Ordnung, damit die Weiche ausreichend universell wird. Wer es nicht glaubt, der sollte mal ein seiner Box ähnliches Projekt in BOXSIM simulieren. Güten von 0.5 bis 1.0 sind kein Problem und 0.71 ist der übliche Startwert.

[derwecker]

hallo,
ich habe hier eine 3 wege aktivweiche aus dem pa bereich,
könnte man diese denn so abändern das passende werte herauskommen.
zur zeit sind die regler für low mit 200 - 2khz , und der middel mit 2 -10khz
bezeichnet.
dieter

[Kondensator]

Ihr benötigt einen TP 4. Ordnung, damit die Weiche ausreichend universell wird.
Für ein FAST-System mit höherer Trennfrequenz als 80Hz (300-500Hz), müsste die Weiche aber gut funktionieren. Das andere ist wie Detlef sagt ein Kompromiß bei der man mit der Trennfrequenz spielen muss. Wem es für seine Zwecke nicht ausreicht, der hat eben 30€ in den Sand gesetzt. Das könnte ein Versuch wert sein. Meinst Du nicht sysiphus?

[detegg]

... ein Kompromiss
... wie fast alles ;)

Auch bei einem FAST kann der ansteigende Pegel (BaffleStep) des TT die akustische Ü-Funktion verfälschen.
Gedacht war die Weiche als Ergänzung bestehender FullRange-Syteme um einen SUB. Die User entschieden damals, dass bei "normalen" Abstimmungen der FR-Systeme auf <40Hz (egal, ob BR oder CB) und einer f3 von ca. 100...150Hz auch eine 12dB-Weiche ausreichend (... universell) sei.

Der Gimmick ist eigentlich der Subsonic-Filter mit Anhebung - wenn ich den nämlich mit einem speziell abgestimmten BR-Gehäuse und passendem Treiber kombiniere, erhalte ich ein HP-gefiltertes BR-System 6.Ordnung analog zu der von Siegfried Linkwitz beschriebenen Entzerrung eines CB-Treibers - also tiefe Abstimmung in kleinen Gehäusen. Das Ganze wurde in den 80ern als "FeedForward"-Abstimmung beschrieben. Nachlesen kann man das bei Jörg Panzer/Michael Gaedke (RPB196) :D

Diese ganze Theorie würde aber bei einem Anfängerprojekt zu weit führen ...

Liebe Grüße
Detlef

[sysiphus]

Ein Projekt sagt mehr als 1000 Worte (s.u. magic keys F5 & F7). Man beachte die vorteilhafte 5.5dB-Addition. Ein TP 2.Ordn. reicht nicht oder wird komisch klingen.

Dieses Ergebnis ist auf 85% aller Fast-Systeme übertragbar.

[sysiphus]

Hier noch ein klassisches System mit tiefer Trennung (ca. 200 Hz). Man sieht, daß diese Art Weiche durchaus clever ist, aber TP 4. Ordn. MUSS sein. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

PS: Die Trennung MT/HT kann man natürlich noch besser machen. Das ist nur Demo.

[Marcus.S]

Hallo zusammen,

kann das mal einer von euch jemandem erklären, der nicht so viel Plan hat? Warum muss es ein Filter 4.Ordnung sein und warum klingts sonst komisch? Passiv wird ein Bass ja auch eher selten mit 24dB getrennt.

[sysiphus]

Guter Punkt. Man filtert passiv nur mit einer Spule und einem Kondi (= elektr. TP 2,Ordn.), weil man die Kosten und den Ohmschen Widerstand von 2 Spulen scheut.

Aktiv will man in der Regel natürlich mehr erreichen. Da passen TP4 und HP2 besser und sind auch universeller.

Meine erste selbstgebaute Aktivweiche litt unter diesem Mangel. Der TT klang dumpf mit, weil er nicht rigide genug aus dem Rennen genommen werden konnte.

[bee]

Darf ich raten?

Je höher die Trennung liegt, desto mehr nähert man sich dem Anstieg des TT-Frequenzgangs durch den Bafflestep.
Im passiven Fall wird dieser meist durch eine deutlich größere Spule bekämpft. Der Querkondensator sorgt dann für den steileren Abfall an der gewünschten Trennfrequenz. Bei zu großer Schwingspuleninduktivität braucht's evtl. noch ein RC-Element, um wirklich auf die 12dB zu kommen.
Im aktiven Fall weiß die Weiche aber nix von diesem Anstieg (soll ja universell und verstellbar sein) und daher fällt der TT-Frequenzgang zu spät und nicht steil genug.
Bleibt man weit genug unter dem Bafflestep ist das kein Problem.

[sysiphus]

Deine Erklärung ist passend. Das würde ich auch so sehen !
Ich vermute allerdings, dass es nur ganz wenige Fälle gibt in denen der Bafflestep da nicht mit reinspuckt (Trennung bei 60 Hz und sehr schmale Schallwand).

[Eggger]

Wird das noch was mit der Sammelbestellung?

Wenn nicht hätte ich gerne die Eagle Datei von detegg dann schmeiss ich die CNC an und mach mir selber 3-4 Stück.

mfg
Daniel

[Kondensator]

Hi,
interessierte können mir ja eine E-Mail an SymAsym-Bauteilesammelbestellung@gmx.info schicken. Am besten entscheidet ihr euch für ja oder nein nachdem ihr diesen Post gelesen habt und antwortet mir per E-Mail. Dann kann der Auftrag zügig in die Wege geleitet werden. Es gibt ja nicht wirklich viele Interessenten. Deshalb überlegt es euch schnell, damit ich mich nicht wochenlang miit der SB beschäftigen muss.
So zwanzig Platinen solten aber schon zusammen kommen. Ich halte euch dann über die bestellten Stückzahlen auf dem laufenden. Ich selbst würde auch zwei Platinen nehmen.

[Striker79]

Nabend,
ich hätte gerne 2 auf jeden und evtl. morgen noch mal 2.
Benötige erst eine 100%ige Aussage meines Kollegen.

Danke
Bernd²

[detegg]

@ Tommes
wohin soll ich die EAGLE-Daten schicken?

@Marcus.S
es melden sich hier Leute an, um an der Sammelbestellung teilzunehmen - leider werden die Anmeldungen momentan nicht bearbeitet. Kannst Du das bitte übernehmen, solange Bernd indisponiert ist!?

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Hallo Detlef,
schicke sie mir bitte an meine im letzten Post angegebene E-Mailadresse. Danke!
@striker
wie schaut es aus? Ich habe noch keine E-Mail von dir und zähle im Moment (ohne dich!) 10 Platinen. Da hatten doch mal mehr Leute daran interesse. Wo seid ihr?

Gruß Tommes

[didi]

Hier noch ein klassisches System mit tiefer Trennung (ca. 200 Hz). Man sieht, daß diese Art Weiche durchaus clever ist, aber TP 4. Ordn. MUSS sein. Da beisst die Maus keinen Faden ab...
... Meine erste selbstgebaute Aktivweiche litt unter diesem Mangel. Der TT klang dumpf mit, weil er nicht rigide genug aus dem Rennen genommen werden konnte.

Bei einem TT, der erst bei 200 Hz aus dem Rennen genommen wird, ist es schon egal, ob mit 12 oder 24 dB getrennt wird. Der TT wird sich dann meist im Grundtonbereich (unangenehm) bemerkbar machen und ist auch ortbar (getrennte Aufstellung wg. Raummoden?). Für mich wären deshalb Trennfrequenzen unterhalb von 100 Hz Pflicht, was der MT bzw. TMT dann allerdings können muß. Dann kann man auch mit 12 dB Weichen gute Ergebnisse erzielen, die den Vorteil haben, die geringsten Überschwinger (als Bessel nur 0,43%, Gruppenlaufzeit nahezu frequenzunabhängig, weicher Übergang) zu haben.

Die Steilheitsdiskussion macht übrigens erst vor dem Hintergrund der verwendeten Chassis (muß so stark getrennt werden, weil der jeweilige Einsatzbereich so eng ist?) sowie der konkreten Anforderungen an das Gesamtsystem Sinn. Jedes Filter (egal ob aktiv oder passiv) verändert bzw. verschlechtert das Zeitverhalten (Einschwingzeit, Latenz) - je stärker desto mehr; muß ggf. bei der Anordnung der Chassis einbezogen werden (akustische, zeitrichtige Achse).

Eine 24 dB Weiche hält natürlich alle Optionen offen sofern man sie ggf. auch als 12 oder 18 dB Weiche sowie mit verschiedenen Charakteristiken wie Butterworth, Bessel, Tschebyscheff, Linkwitz bestücken kann, was ich mal voraus setze (geringe Werte- und Bestückungsänderungen).

[Kondensator]

Hallo Detlef und alle,
die Eaglefiles sind angekommen und i.O., vielen Dank. Wir liegen immer noch bei ca. 10 Platinen.

Am Sonntag 1. März um ca 24 Uhr werde ich die Platinen bestellen. Also kommt bitte nicht zu spät.

[Striker79]

Ok, ich bin dann halt nur mit 2 Stück dabei, habe meinen Kollegen diesbezüglich noch nicht abgecheckt.

Also 2 für Papa Bernd²

Danke

[Kondensator]

Hallo,
es stockt bei 10 Platinen. Könnte jemand in diesem Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-3585.html auf unseren Thread aufmerksam machen und dort mitteilen das bis Sonntag noch bestellt werden kann?
Ich bin dort zwar angemeldet, komme aber nicht mehr rein. Ein neues Passwort kann ich nicht anfordern, da meine E-Mailadresse nicht akzeptiert wird.

[detegg]

Hi Tommes,

wird erledigt! Deadline am Sonntag, den 01.03.2009 - 24h

1x kannst Du bitte für mich mit bestellen ;)

Ich sammel die Interessenten und leite an Deine Addy weiter.
Es gibt zum Thema noch einen weiteren Thread im HF - auch dort diese Info.

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Klasse Detlef,
Du kannst ja meine Preise bei verschiedenen Stückzahlen von Seite 2 kopieren.
Ich werde auch gleich noch im Analog-Forum die Werbetrommel rühren.
Kannst Du mir bitte deine Bestellung auch per Mail schicken? Gleich mit Lieferadresse und Stückzahl nochmal.

[detegg]

... guckst Du --> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=103&thread=62&postID=12#12 / http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=71&thread=3585&postID=661#661
Eine Mail von mir bekommst Du dann auch noch.

Detlef

[Kondensator]

Super,
im Analog-Forum steht es jetzt auch. Wollen wir mal sehen ob es etwas hilft.

Danke!

[detegg]

Wollen wir mal sehen ob es etwas hilft.
+4 ... es scheint zu helfen - ich sammle dann mal weiter ....

Detlef

[udo993]

Hallo Leute,

Ich bin neu hier, lese aber schon eine weile mit. Da ich noch einen günstigen Einstieg in die Aktivtechnik suche könnte das genau das richtige für mich sein.
Allerdings geht es bei mir nicht um die anbindung eines Subs sondern um die Trennung von Tief-Mittelton bei einem Dreiweger. Mittel-Hochton soll weiterhin passiv getrennt werden.

Ist es mit dem Layout möglich einen Tiefpass 4er Ordnung zu realisieren indem man einfach 2 Tiefpässe 2er Ordnung hintereinanderschaltet ?
Sysiphus schrieb ja schon das bei höheren Trennfrequenzen ein TP 4 Ordnung Pflicht ist.

Wenn das machbar ist dann hätte ich auch an ein paar Platinen interesse.

Gruß Udo

[detegg]

Hi Udo,

ohne Berücksichtigung der Filterparameter und aus dem Bauch heraus ... bei den günstigen Platinenpreisen eine durchaus mögliche Alternative ;)

Eine 2x12dB = 24dB Stereo-Variante sollte mit 2 "Huckepack" montierten Platinen möglich sein. Eng montiert, die Durchkontaktierungen per Drahtbrücken, die untere Platine nur teilbestückt, oben Netzteil, Eingangs-, Ausgangspuffer ... - HighEnd !!

Jupp, ich glaube, das geht. Ich denke noch mal drüber nach ... :rolleyes:

Werde wohl auch gleich 2 Platinen bestellen :)

Detlef

[Kondensator]

Hi,
wir sind jetzt bei 16 Platinen, wenn Detlef zwei davon nimmt. Damit sind wir immer noch beim 10er Preis. Das beste wäre ich bestelle 32 Stück und jeder bekommt doppelt so viele Platinen wie er bestellt hat. Insgesamt kosten euch dann die Platinen sogar etwas weniger als wenn man nur die 16 zum 10er Preis bestellen würde.
Natürlich habt ihr dann mehr Platinen als ihr haben wolltet, bezahlt aber dafür auch nicht mehr. Es kommen später sicher wieder Leute die nach diesen Platinen fragen werden. Diesen könnt ihr ja dann euren Überschuss verkaufen oder 24dB Huchepack spielen.
Wie wäre es damit?

[Kondensator]

Hi Alex,
schön, dann sind wir bei 20. Da brauchts die Idee nicht unbedingt mehr. Wir werden sehen.
Schickt mir aber bitte unbedingt eure Bestellung mit Lieferadresse und Stückzahl per E-Mail an mich. Nur die E-Mailbesteller nehme ich ernst. Ich weiß Du warst im Urlaub, aber ich dachte schon Du willst nichts mehr Alex. Was ist mit Marcus und den anderen? Eine schnelle Mitteilung hier eurerseits wäre nett.

[udo993]

Hi Udo,

ohne Berücksichtigung der Filterparameter und aus dem Bauch heraus ... bei den günstigen Platinenpreisen eine durchaus mögliche Alternative ;)

Eine 2x12dB = 24dB Stereo-Variante sollte mit 2 "Huckepack" montierten Platinen möglich sein. Eng montiert, die Durchkontaktierungen per Drahtbrücken, die untere Platine nur teilbestückt, oben Netzteil, Eingangs-, Ausgangspuffer ... - HighEnd !!

Jupp, ich glaube, das geht. Ich denke noch mal drüber nach ... :rolleyes:

Werde wohl auch gleich 2 Platinen bestellen :)

Detlef

Klingt gut, also einfach den Ausgang des ersten Tiefpasses auf den Eingang des zweiten legen und für die Stromversorgung reicht ein Netzteil wenn ich dich richtig verstanden habe.

D.h. für ein Stereo-Setup brauche ich dann 2 Platinen oder ?

Ich glaube ich nehme mal 4 Platinen. Wenns in die Hose geht auch nicht schlimm. Mir gehts eher um den Lerneffekt. Ich hoffe ich kann auf euch zählen. Hab mit Aktiv-Technik absolut noch keine Selbstbauerfahrung. Aber irgendwie muss man ja mal anfangen.

Gruß Udo

[Eggger]

Bei wieviel Platinen sind wir denn jetzt?

Sind die Platinen schon bestellt?

mfg
Daniel

[detegg]

... dann sind wir bei 20. Schickt mir aber bitte unbedingt eure Bestellung mit Lieferadresse und Stückzahl per E-Mail an mich. Nur die E-Mailbesteller nehme ich ernst.... Eine schnelle Mitteilung hier eurerseits wäre nett.
@Udo
... für Stereo 2-wege Huckepack brauchst Du 2 Platinen

@all
... deadline ist heute - 24h !!:rtfm:

[udo993]

Alles klar danke.

@Kondensator

Bin mit 4 Platinen dabei, hast Post :)

Gruß Udo

[Kondensator]

Super!
nach meinen E-mailbestellungen und mir komme ich jetzt auf 23. Alex hat mir noch keine Mail geschickt, mit ihm sind wir bei 27.
Kurzum, ich bestelle 30 Stück und ihr bekommt in den nächsten zwei Tagen eine Mail mit meinen Kontodaten. Ich werde jetzt die Bestellung raus lassen.

[Kondensator]

Hi Alex,
na wenn Du auf Kondensator klickst, kannst Du mir doch PN und E-Mail schicken. Ich wollte eure Bestellungen per E-Mail haben. Da ist es für mich einfacher als mit den PN. Egal, Du bist ja dabei und holst das bitte noch nach. Ich sollte ja auch noch wissen wohin. ;)

[detegg]

Hi Tommes,

vlt. war die Deadline doch etwas kurzfristig gesetzt - weitere Bestellungen trudeln ein ... :confused:

Detlef

[Kondensator]

Hi Detlef,
ein paar können noch kommen. Ich habe 36 Platinen bestellt.

[Kondensator]

Hallo Detlef,
hast Du meine Mails noch nicht gelesen?

[detegg]

Moin Thommes,

sorry - war gestern lange busy - soll ich editieren oder reicht dem China-Man eine schriftliche Klarstellung?

Detlef

[Kondensator]

Hi,
jeder der Besteller hat nun eine Zahlungsanweisung per E-Mail bekommen, die so aussieht:

Hallo,
die Platinen für die 2-Wege-Aktivweiche sind nun in Produktion und werden zum 18. März 2009 bei mir erwartet. In der Zwischenzeit könnt ihr mir das Geld dafür überweisen. Die Platinen kosten 5,40€ das Stück. Beim Porto könnt ihr zwischen einem gepolstertem Großbrief für 2,50€ oder einem Einschreiben für 4,50€, ebenso im gepolstertem Brief und bis 25€ versichert wählen.
Laut deiner Bestellung, möchtest Du 2 Platinen. Überweise bitte den entsprechenden Betrag und teile ihn mir ebenso wie deine gewählte Versandart mit. Falls Du mir deine Lieferadresse noch nicht mitgeteilt hast, erledige das bitte gleich bei deinem Antwortschreiben dazu.


Danach folgen noch meine Anschrift und Kontodaten die ich hier natürlich nicht poste. Schaut bitte zu, eure Überweisungen zeitig zu tätigen, damit am besten alles in einem Rutsch zur Post gehen kann.

Solltet ihr später beim Aufbau Probleme haben, fragt bitte hier im Forum danach und nicht direkt an meine E-Mailadresse. Die Resonanz ist hier größer und Detlef kennt seine Schaltung am besten.

Dann viel Spaß damit und lasst mal die fertigen Weichen sehen.

[Kondensator]

Hallo,
die Platinen sind da. Zwei drittel der Bestellungen gehen gleich heute morgen wieder raus. Das andere drittel muss noch warten, da ich von ein paar Leuten bis jetzt weder eine Antwort auf meine Mail, noch einen Zahlungseingang verbuchen konnte. Unter den wartenden sind auch die Leute dabei, die gerne eine Platine mehr als sie bestellten haben möchten.

Ich werde die Leute, die noch nicht bezahlt oder auf meine E-Mail geantwortet haben nochmal anschreiben. Ich warte noch bis Sonntag den 22.03.2009 auf einen Zahlungseingang oder eine Reaktion eurerseits. Wer sich bis dahin nicht gemeldet hat, verliert seine Platinen womöglich, da ich sie dann den Nachzüglern anbieten werde.

Ich hoffe ihr versteht das, da ich die Geschichte zügig zu Ende bringen und auf keinen Platinen sitzen bleiben möchte. Zum Schluß noch ein Bild von den Platinen. Viel Spaß beim zusammenlöten.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=317

[derwecker]

hi tommes,
die sehen doch prima aus,
dann kann ich ja bald mit dem löten anfangen.
danke für deine mühen


grüsse

dieter

[udo993]

Schön zu hören, das ging ja flott:)

Hätte da noch ein paar (hoffentlich nicht zu dumme) Fragen.

Der R12 taucht ja zwei mal in der Stückliste auf. Ok der eine muss errechnet werden mit dem Excelsheet. Aber wo zum teufel ist dieser 60K R12 ?

Zum Thema 24dB Tiefpass. Der eigentliche teil von dem 12dB Tiefpass ist ja eigentlich nur der Bereich von R1,R2,C1,C2,C3 und halt der U1A(linker Kanal). Das müsste ich dann "einfach" nur hintereinander schalten für meinen 24dB tiefpass oder ?
D.h. bei der zweiten(oder ersten) stufe liegt dann die eine hälfte von dem TL74 brach denn die Pegelanpassung brauch ich ja nur einmal pro kanal.

Den Summierer für Monosub und das drumherum kann man weglassen ?

Wenn ich 2 Chassis parallel an einem Tiefpass schalte halbiert sich ja bekanntlich die Impedanz was bei mir dann 3 Ohm bedeutet. Lässt sich da was im Aktivteil dran ändern(Pegelanpassung?) oder hilft da nur ein Vorwiderstand im LS Kabel(oder halt zwei seperate Endstufen) ?
Endstufen soll was mit LM3886 werden und die mögen keine niedrigen Impedanzen.

Gruß Udo

[detegg]

Tach - und ein herzliches Dankeschön an Tommes !

@Udo
die alte Stückliste muss nochmals überarbeitet werden, werde ich diese Woche erledigen - dann wird einiges klarer.

Es gibt keinen R12=60K (!) Eigentlich sollte er auch R22 heißen. Mein Fehler - wird korrigiert. Orientiere Dich bitte am Schaltplan.
R12 ist gleich R23=R24=R25=R26 für den rechten Kanal (lt. Excel-Sheet).
Und R14/34 sind keine 50k sondern 60k.

Und ja, deine "Hintereinanderschaltung" ist ok.
Den Summierer brauchst Du ja nicht.

Deine Impedanzprobleme musst Du anders lösen. Einer Aktivweiche vor der Endstufe ist es egal, was hinten für LS-Impedanzen angeschlossen werden. Der Vorwiderstand ist die schlechteste Lösung.

Gruß
Detlef

[udo993]

Tach - und ein herzliches Dankeschön an Tommes !

@Udo
die alte Stückliste muss nochmals überarbeitet werden, werde ich diese Woche erledigen - dann wird einiges klarer.

Es gibt keinen R12=60K (!) Eigentlich sollte er auch R22 heißen. Mein Fehler - wird korrigiert. Orientiere Dich bitte am Schaltplan.


Danke, brauch ich doch keine Brille.



R12(R22) ist gleich R23=R24=R25=R26 für den rechten Kanal (lt. Excel-Sheet).
Iss klar.



Und ja, deine "Hintereinanderschaltung" ist ok.
Den Summierer brauchst Du ja nicht.
Auch klar, hoffe ich zumindest.



Deine Impedanzprobleme musst Du anders lösen. Einer Aktivweiche vor der Endstufe ist es egal, was hinten für LS-Impedanzen angeschlossen werden. Der Vorwiderstand ist die schlechteste Lösung.
Hatte ich befürchtet. Wir werden sehen wer zuerst aufgibt. Die beiden 13er TMTs oder der LM...:cool:


Zwei fragen hätt ich noch. Ist es möglich die Güte der Filter einzustellen und wenn ja wie ?

Ist eine Simu mit Boxsim(es handelt sich um Visaton Chassis) aussagekräftig in sachen aktive filter ?
Hab da mal ein wenig mit experementiert und das sieht gar nicht so übel aus. Setzt aber vorraus das man die Güte einstellen kann.

Das wars dann erst mal.

An der stelle auch noch mal ein Dankeschön an Tommes für den Lieferservice und natürlich an detegg der wahrscheinlich die gleichen Fragen schon 100mal beantwortet hat...

Gruß Udo

[derwecker]

hallo tommes,
platinen sind heute angekommen.
vielen dank.

jetzt gehts ans bauteile besorgen,
wo kauft ihr denn die bauteile??
grüsse

dieter

[Kondensator]

Jau bitte,
einer ging leer aus. Obwohl ich von meinen Platinen, wie Detlef auch, eine abgegeben habe. Alle haben sich zwischenzeitlich gemeldet. Danke! :ok:
Bei Reichelt kaufe ich ein. Die haben alles was auf die Platine gehört zu guten Preisen.

[Striker79]

Mein kamen heute auch an, DANKE
Wieder top Service und TOP Qualität!
Grossartig

[detegg]

Hi zusammen,

morgen stelle ich die überarbeitete Stückliste ein - werde mich an den Reichelt-BNrn. orientieren.

Detlef

[Kondensator]

Super Detlef,
danke für die Liste schon mal im vorraus.

Lobt die Qualität nicht so sehr. Ich hatte vom Chinesen schon wesentlich bessere Platinen als diesmal in der Hand. Der Lötstopplack wurde in matt bestellt, ist aber teilweise fleckig. Bei manchen Platinen sind die Bohrlöcher ziemlich aussermittig vom Bohrloch. Dennoch für 5,40€ pro Platinen und bei der Stückzahl kann man nicht meckern. In Detschland bei Q-Print hätte die Platine ca. 15€ gekostet. Die machen aber auch lecker Platinchen.

[D1675]

Hallo,

@Tommes
Danke für die Platinen, die sehen wirklich erstklassig aus! :)

@Detlef
Sind die Spannungsregler nicht zu nahe an den Elkos?
Braucht man für die Spannungsregler keine Kühlkörper?

Gruß,
Michael

[Kondensator]

Hallo Michael,
die Spannungsregler werden wohl nur Handwarm werden. Ich denke die Schaltung wird nicht mehr als 100mA ziehen, wenn überhaupt.

[D1675]

Danke, das habe ich mir schon fast gedacht.

Aber was anderes: Warum wird mein Avatar Bild nicht mehr angezeigt? Heute Nachmittag hat es noch funktioniert und in dem Kontrollzentrum wird es auch noch angezeigt.

[D1675]

Hallo zusammen,

mittlerweile habe ich die Platine fertig bestückt.
Jetzt kommen aber langsam die ersten ernsthaften Fragen:

1.) Auf der Platine gibt es ja diese 3 Pins, um auszuwählen ob man zwei Subwoofer oder einen Subwoofer (Mono-Sub) anschließen möchte.
Ich möchte nur einen Subwoofer anschließen. Das heißt ich muss Pin 2 und 3 verbinden?

2.) Ich weiß nicht wie ich die Potis anschließen muss.
Deshalb habe ich das mal so gezeichnet, wie ich das machen würde. Bitte korrigiert meine Fehler.
Ich habe das jetzt nur für einen Kanal eingezeichnet. Zur besseren Darstellung habe ich ein echtes Poti genommen.

Das Poti für den Hochpass, lasse ich weg, deshalb brauche ich R28/R7 nicht? Ich habe es mal durchgestrichen.

Hier die Zeichnung:
[img=http://img3.imagebanana.com/img/v4t93xr/thumb/Schaltplan.jpg] (http://img3.imagebanana.com/view/v4t93xr/Schaltplan.jpg)

Gruß
Michael

[dim]

Hallo,

@Tommes
Vielen Dank!! Die Platinen sind angekommen.

@Detlef
Deine angekündigte Stückliste (Reichel/nr) interessiert mich noch stark. Vorab auch vielen Dank!

Gruß,
Martin

[detegg]

1.) Auf der Platine gibt es ja diese 3 Pins, um auszuwählen ob man zwei Subwoofer oder einen Subwoofer (Mono-Sub) anschließen möchte.
Ich möchte nur einen Subwoofer anschließen. Das heißt ich muss Pin 2 und 3 verbinden?
Ja - der SUB kommt dann an "mono SUB OUT" / Linker Kanal


2.) Ich weiß nicht wie ich die Potis anschließen muss.
Die Widerstandsbahn (100k) des Poti´s entspricht R16/36 - also die äußeren Anschlüsse. Der Schleifer (mittlerer Anschluss) wird mit einem äußeren Anschluss verbunden. Er schließt diesen Teilwiderstand kurz (Drehsinn des Poti´s beachten).


Das Poti für den Hochpass, lasse ich weg, deshalb brauche ich R28/R7 nicht?
Richtig!

Gruß
Detlef

[D1675]

Die Widerstandsbahn (100k) des Poti´s entspricht R16/36 - also die äußeren Anschlüsse. Der Schleifer (mittlerer Anschluss) wird mit einem äußeren Anschluss verbunden. Er schließt diesen Teilwiderstand kurz (Drehsinn des Poti´s beachten).
Danke für die Antwort. Was ist mit den anderen Potis?
Ich werde heute oder Morgen eine neue Zeichnung machen, um sicher zu gehen, dass ich es verstanden habe.

Gruß
Michael

[detegg]

Moin,

die Beschaltung der Poti´s von Bass-Boost und Level-Control findest Du in der Anlage.

Gruß
Detlef

[D1675]

Moin Detlef,

ich habe jetzt meine Zeichnung nochmals verändert.
Kannst du bitte kontrollieren, ob ich es richtig verstanden habe:

Hier die Zeichnung:
http://img3.imagebanana.com/view/lcdfriem/SchaltplanPotis.jpg

Gruß,
Michael

[detegg]

Tach Michael.

... ja, Du hast richtig!

:yahoo:

Detlef

[D1675]

Danke, jetzt bin ich froh :)
Mit Potis habe ich immer so meine Probleme.

Gruß
Michael

[D1675]

Hallo zusammen,

ich bin mit meiner Aktivweiche fertig.
Nur leider funktioniert sie nicht richtig.

1.) Ich habe nur einen Subwoofer, also habe ich die Drahtbrücke so gesetzt, dass ich nur einen Subwoofer betreiben kann.
Somit dürfte das Signal laut Schaltplan ausschließlich aus dem linken Kanal kommen.
Das Signal kommt aber aus dem rechten Kanal! Verdrahtungsfehler sind ausgeschlossen, ich habe alles überprüft.

2.) Wenn ich die Satelliten zusätzlich einschalte, höre ich vom Subwoofer so gut wie nichts.
Leider kenne ich mich mit Subwoofer nicht so sehr aus. Die Trennfrequenz ist jetzt bei 40Hz.
Die Endstufe am Subwoofer hat 120W Sinus und der Verstärker für die Satelliten hat 60W Sinus.
Das müsste von den Verstärkern doch passen?

Das Problem ist eigentlich das ich überhaupt nicht weiß wo und wie ich nach dem Fehler suchen soll. Ich weiß ja nicht einmal ob die Weiche das Problem ist.

Ich hoffe es kann mir jemand helfen, ansonsten muss ich meinen Subwoofer und die Aktivweiche verkaufen.

Gruß,
Michael

[detegg]

Hi,

vorweg - nicht gleich die Flinte ins Korn schmeißen. :)

dann - die Weiche wurde schon von vielen gebaut, wenn richtig, dann funzt´s.

weiter - 40Hz/12dB SUB/SAT Trennfrequenz sind Schwachfug.

und - mit den Verstärkern hat das erstmal wenig zu tun

aber - die Lautsprecher sind wichtiger

also - bitte tief Luft holen, alle Komponenten BENENNEN und dann systematisch vorgehen. ;)

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Hi Michael,

Die Trennfrequenz ist jetzt bei 40Hz.

Klar hörst Du bei der Trennfrequenz so gut wie nichts vom Sub. In der Musik sind diese Frequenzen ja auch wenig enthalten. Ist bei einer höhern Trennung (100Hz) das Problem auch noch vorhanden?

[D1675]

Hallo,

danke für die Hoffnung.

Warum ist das mit den 40Hz so ein Unfug?
Meine Standboxen können recht tief spielen und da dachte ich mir das ich einen Subwoofer kaufe der mir dann Frequenzen unterhalb von 40Hz wiedergeben kann.

Ich habe mir mal vor Jahren einen kleinen Teufel Aktiv Subwoofer ausgeliehen und den bei 40Hz getrennt (interne Weiche).
Das hat gut funktioniert, aber der Klang war halt ziemlich daneben, weil er halt nur für Filme geeignet war.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren!

Die Trennfrequenz kann ich nicht so einfach ändern, weil ich die Widerstände fest verlötet habe.

Komponenten zu nenne ist halt schwer weil bei mir alles DIY ist. Ich kann noch andere Verstärker anschließen, ich habe ja so einige.

Vielleicht sollte ich mal Bilder machen. Wird am Signal eigentlich was abgeschwächt, oder bleibt die Lautstärke neutral?

Die Tiefbassanhebung funktioniert übgrigens.

Gruß
Michael

[detegg]

Hi Michael,

über die Sinnfälligkeit von Subwoofern und deren Frequenzgang <<40Hz in Abhängigkeit vom Raum wird woanders genug schwadroniert.

Die Verstärkung der Weiche ist !1! - will sagen, ohne Bassanhebung bzw. Pegelabgleich wird das Signal an den jeweiligen Ausgängen frequenzgefiltert, aber nicht abgeschwächt/verstärkt. Wenn Subsonic/TP allerdings nah beieinander liegen (bei Dir 27/40Hz !!), überlappen sich die Filterflanken und Du hast 3...6dB@40Hz geringeren SPL am SUB.

Deine DIY-Verstärker sollten wenigstens bzgl. Eingangsempfindlichkeit vergleichbare Werte haben. Um diesen Einfluss jedoch auszuschließen, bitte SUB/SAT-Ausgang jeweils mit dem gleichen AMP testen.

Leider möchtest Du keine Aussagen zu Deinem SUB machen. Ich vermute, das er bereits OHNE Weiche 6...12dB@40Hz geringen SPL macht, als Deine Hauptlautsprecher.

Über alles sind das dann vermutete 9...18dB@40Hz SPL-Unterschied. Für die entsprechenden Lautstärke- bzw. Leistungbedarfe gibt es Pegelrechner.

... und leider - ohne Info keine Hilfe :thumbdown:

Detlef

[D1675]

Hi Detlef,

ok klingt schon recht logisch.
Die Eingangsempfindlichkeit meiner Verstärker ist eher gering. Ich werde das ganze noch mit einem dicken Sony Amp probieren. Oder für die Satelliten mal einen Röhren Amp.

Wegen der Lautstärke ist mir die Reckhorn Weiche eingefallen, die ja Probleme wegen der Ausgangslautstärke hatte. Aber das Problem hat die Weiche ja nicht.

Bei welche Frequenz sollte man den am besten trennen? Ich weiß das kann man nicht pauschal sagen.

Daten zum Subwoofer kann ich gerne nennen.

Es handel sich um den Peerless XA10 S: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_xa10.htm

Bestückt mit Peerless XLS-10 und XLS-10 Slave, allerdings mit 400g:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/peersub.htm

Ich denke da stehen alle technischen Daten drin.

Gruß
Michael

[Kondensator]

Hi Michael,

Die Trennfrequenz kann ich nicht so einfach ändern, weil ich die Widerstände fest verlötet habe.
Solange Du noch nicht weißt, wo deine beste Trennfreunz liegt, wurde ich die Potis einbauen. Wenn man will, kann man hinterher das Poti ausmessen und durch Festwiderstände ersetzen.

Bei welche Frequenz sollte man den am besten trennen? Ich weiß das kann man nicht pauschal sagen.

Man sagt, daß der Sat-Lautsprecher linear, mindestens eine Oktave tiefer spielen soll als die Trennfrequenz. Du sagst, deine Sat gehen bis 40Hz herunter (wahrscheinlich aber schon -3dB ?), dann würde ich mindestens eine Oktave höher (= Frequenzverdoppelung), sprich bei 80 Hz trennen. Eher noch höher. Sag uns bitte noch was für Sat-Lautsprecher Du hast und warten mal was Detlef dazu noch sagt.

[D1675]

Alsooo, ich hatte heute mal etwas mehr Zeit zum testen.
Die Frequenzweiche scheint zu funktionieren, nur das mit dem Mono-Sub Ausgang ist irgendwie falsch. Bei mir kommt das Signal aus dem rechten Kanal und nicht aus dem Linken. Aus dem Linken Kanal kommt auch ein schwaches Signal mit Störungen.

Ich habe jetzt für die Satelliten einen Röhren Amp mit 3 Watt angeschlossen. Ich habe den mit einem Spannungsteiler zusätzlich auf die Hälfte gedrosselt.
Am Subwoofer war noch der 120 Watt Verstärker.

So hatte es super funktioniert, aus dem Subwoofer kam viel Druck. Aber das ist nicht wirklich Sinn der sache.

Das heißt ich bräuchte für den Subwoofer locker einen 2000 Watt Verstärker damit ich für die Satelliten einen normalen Transistor Verstärker benutzen kann.
Das ist nicht praxisgerecht.

Ich habe den Verstärker für die Satelliten auch mal an den Subwoofer Ausgang der Frequenzweiche angeschlossen.
Somit habe ich getestet ob die Weiche auch trennt. Das tut sie, der Bass kam nur aus dem Tieftöner.
Scheinbar haben meine Standlautsprecher kein Problem mit < 40 Hz.

Ich bin gerade etwas ratlos, irgendetwas muss sich ändern.

Für die Daten der Satelliten muss ich die Rechnung suchen. Das werde ich heute machen.

Gruß,
Michael

[D1675]

OK, die Daten meiner Standboxen:

Bassreflex mit 120W / 85db

Tieftöner: Peerless PT220 M/8
Mitteltöner: Seas W 140 MG
Hochtöner: Seas K 19 F


Gruß
Michael

[sysiphus]

nimm Dir ein einfaches Messsystem und kontrolliere die Weiche ! Das klingt jetzt nach viel Aufwand, aber Du weisst danach was Deine Weiche wirklich macht.

Erst dannkann man die Trennfrequenz ändern. Ohne systematisches Vorgehen bleibt of nur Frust. Das mit dem Hören zur Kontrollzwecken ist bei 40Hz Trennfrequenz echter Käse.

Eine aussagefähige Zeichnung (Bleistift & Scan) und eine genaue Beschreibung der verwendeten Komponenten helfen den Anderen im Forum dabei Dir zu helfen.

[D1675]

@sysiphus,

danke, ich verstehe was du meinst, ich muss dir recht geben.
Ohne Messsystem macht ein Subwoofer keinen Sinn, da brauche ich schon lange nicht mit Trennfrequenzen spielen.

Ich glaube eher das ein Subwoofer generell keinen Sinn bei mir macht. Heimkino habe ich ja keins und die Standlautsprecher machen genug Bass.

Die Frage ist nur wie ich den riesen Subwoofer wieder los werde.
Hat niemand Interesse?

Gruß
Michael

[wollbaer]

Hallo zusammen. Ich lese schon seit längerer Zeit an dem Aktiv-Weichen Thread mit und frage mich ob das denn was für mich wäre. Ich möchte mir diese (http://www.acoustic-design-magazin.de/shop/main_bigware_34.php?pName=firsttime-8-2&cName=baus%E4tze-heimkino&bigwareCsid=4c285967b3f49d1a197dce6ca39c3251) Lautsprecher bauen und jeweils die Tieftöner baulich vom Rest der Box trennen (habe keinen Platz für Standlautsprecher) Da ich dann Originalweiche nicht verwenden kann könnte ich doch einfach so die Frequenzen für die Tieftöner abtrennen oder ?
Hier meine Fragen:
Ist das sinnvoll ? ;)
Hat jemand noch ne Platine über die ich ihm abkaufen kann ?

Viele Grüße Wanja

[detegg]

Moin zusammen,

... die Ansicht einer fertig bestückten Weiche (Eagle-3D)

http://s11b.directupload.net/images/090412/de34p2tk.jpg (http://www.directupload.net)

@Wanja
... wenn Du die First Time 8 (teil-) aktivieren möchtest, kanst Du diese Weiche verwenden. Du benötigst einen zusätzlichen Verstärker für das Bassabteil.

Gruß
Detlef

[sysiphus]

guckt Euch mal das MIVOC-Modul von hinten an.

http://www.mivoc.de/pa-disco/details-pa-endstufen.html?marke=mpa&artikel=A%203120%202.1%20Aktiv-%20Verstärkermodul

Da kann man ganz easy die Schaltung von MIVOC durch die hier verwendete Platine ersetzen. Das geht auch ohne Schaltplan. Billiger und einfacher kommt man nicht an ein 2.1 Aktiv-System.

[D1675]

Moin Detlef,

ich will das Projekt doch noch einmal in Angriff nehmen.

Dazu muss ich die Widerstände, welche die Trennfrequenz bestimmen, rauslösten und durch Sockel ersetzen, damit ich problemlos mit verschiedenen Trennfrequenzen spielen kann.

Jetzt schriebst du im Hifi-Forum:

Jumper ist der falsche Ausdruck. Die frequenzbestimmenden R´s sitzen in einer "Fassung" aus 2 gedrehten, vergoldeten Pfostensteckerleisten - wird im "großen" Fred alles beschrieben.
Änderung der Trennfrequenz = Auswechseln der Widerstände
Im "großen Thread" habe ich dazu leider nichts gefunden.
Kann mir bitte jemand die Bestellnummer bei Reichelt für diese Fassungen nennen? Oder gibt es die bei Reichelt nicht?

Gruß
Michael

[Kondensator]

Hallo Michael,
die hier von Reichelt musst Du auseinander nehmen. Das geht gut mit einem kleinen Seitenschneider. http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C131;GROUPID=3215;ARTICLE=82 07
Die von Bürklin haben einzelne Stifte. http://www.buerklin.com/gruppen/KapB/B091000.asp#m

[D1675]

Hi Tommes,

ihr nehmt für die Widerstände also praktisch einen normalen IC-Sockel? Ich dachte das es für Widerstände etwas spezielles gibt?

Gruß
Michael

[detegg]

Moin,

Buchsenleiste, IC-Leiste, einreihig, abbrechbar, vergoldete Präzi-Kontakte ...

http://media.conrad.de/xl/7000_7999/7400/7400/7404/740454_BB_00_FB.EPS.jpg

z.B. http://www.conrad.de/goto.php?artikel=740454

@sysiphus
... das Mivoc-Modul schaut gut aus - wahrscheinlich hat´s sogar die passende Versorgungsspannung für diese Weiche ?!

Gruß
Detlef

[xTr3Me]

Hi,

2 Fragen:

1.
Ich habe den B40C1500-WW+ anstatt die Runde Version bestellt. Ist das im Prinzip das gleiche oder nicht, bzw kann ich die nicht-runde Version genauso verbauen?
Falls ja wie müssen die Pings verlötet werden.

1.hat sich erledigt

2. Wie schließt man die 3 Potis an?
Den 330k R muss man irgendwo in Reihe schalten und ansonsten weiß ich nichts...

:confused:

3.
was für einen bauteilewert hat R22, sind das auch 60k?

[detegg]

Moin,

zu 2. - guckst Du bitte Post #102ff, der Serienwiderstand zum Poti ist 330R (nicht 330kR)

zu 3. - R22 = 50k

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Hi,
hier nochmal ein Bild. Die Lötfahnen der Potis zeigen nach oben, so wie auf dem Bild im fertigen Gehäuse.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=494

Allerdings sind dort die 330 Ohm Widerstände nicht wie in der Stückliste angegeben zum Schleifer in Reihe, sondern am Ausgang vom Poti geschaltet. Da es sich hier um eine Reihenschaltung handelt ist das aber egal wie herum. Die Verbindung zwischen Mittelpin und dem Äusserem wurde dort auch weggelassen. Funktioniert auch, macht man in der Regel aber nicht so.

Einen Schalter http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C21;GROUPID=3275;ARTICLE=131 47
zur Mono-Stereoumschaltung (SUB) habe ich auch noch eingezeichnet. Man muss ja sonst jedesmal das Gehäuse zum Umschalten öffnen. Unter der Berücksichtigung von kurzen Signalwegen ist es aber besser das ohne Schalter direkt auf der Platine zu schalten (verdrahten). Das gilt auch für die Potis. Ein Jumper an der Stelle wäre besser gewesen als die Lötösen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=493

[xTr3Me]

hm das schaut schonmal nicht schlecht aus.

der untere poti in der skizze ist der 100k lin oder?

ich habe die kleinen alps potis genommen und so langsam glaub ich dass das keine gute idee war, evtl sind das die falschen. die nasen unten sind so verdammt klein und irgendwie zu nah beinandern.. das ist ein ziemliches gefummel :(

edit:
den hier hab ich genommen:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=B254;GROUPID=3136;ARTICLE=73 822 (http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=B254;GROUPID=3136;ARTICLE=73 822;START=0;SORT=user;OFFSET=16;SID=32@EaEXKwQASAA AANv-1se576e7167366e21b675ed7855fd2f1cb)

stimmt das überhaupt?

[Kondensator]

Hi,
ja der untere ist der 100k lin, vergaß ich zu bezeichnen. Mit ruhiger Hand geht das schon mit deinen Alps. :D

[detegg]

der untere poti in der skizze ist der 100k lin oder?
Post #101
Das 100k lin ist für den BassBoost, da hast Du richtig!

@Thommes
Danke für die Zuarbeit - evtl. demnächst eine Nachbestellung beim Chinaman?

[Kondensator]

Hi Detlef,
ein Schweizer ging ja leer aus, der hätte noch gerne welche. Sonst kam aber niemand mehr dazu. Kann ja noch kommen.

EDIT: Noch ein Tip für den Reicheltlink. Wenn die Session abgelaufen ist wird dieser nicht mehr funktionieren. Damit er dauerhaft bleibt, muss man den Anfang bis ARTICLE=73825 kopieren und ab ;START=16;SORT=user alles löschen.

[xTr3Me]

Hi,
ja der untere ist der 100k lin, vergaß ich zu bezeichnen. Mit ruhiger Hand geht das schon mit deinen Alps. :D

Ok dann muss ich das wohl irgendwie hinfummeln.

Im Hififorum wurde eine falsche Bestellliste gepostet. Deswegen hab ich jetzt ein paar 330k anstatt 330er Widerstände hier liegen. :eek:
Ansonsten hab ich jetzt glaube ich alles, nur noch die Cinchanschlüsse fehlen mir, bzw wo ich die ans Board anschließe.

Dann gibts noch einen "GND" anschluss unter dem Trafo und einen -12 und einen +12V Anschluss, wozu sind die gut?

Die AC1 und AC2 sind für die Netzbuchse oder?

Und LSP3-7 sind dann wohl für die Cinchanschlüsse ?

Ich muss wenn ich meinen 330R habe und die Potis verlötet habe mal ein Bild postet..

@deteqq die skizze vom kondensator kannste ja mal in das eine zip-teil integrieren!

[Kondensator]

Hi,
noch ein Bild. Das sollte sich Michael auch mal anschauen, wegen deiner Behauptung das rechter und linker Kanal vertauscht wären. Auf +- achten! Bei den Lautsprechern ist es klar. Bei RCA (Chinch) ist der Innenleiter +.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=495

An +-12V und GND schließt man nichts an. Nur wenn Du zwei Platinen Huckepack nimmst oder den Tiefpass um weitere 12 dB erweitern willst, kannst Du dafür hier die Spannung abgreifen.
AC1 (blau) und AC2 (braun) ist der Netzanschluss.

[xTr3Me]

Ok super, dann kann ich morgen früh schön weiterfrickeln :D

:yahoo:

[D1675]

@xTr3Me

Zur Verdrahtungshilfe der Potis kannst du auch mal einen Blick in meine Zeichnung werfen:

http://img3.imagebanana.com/view/lcdfriem/SchaltplanPotis.jpg

Falls du willst, mache ich gescheite Fotos von meiner Aktiv-Weiche.



Das sollte sich Michael auch mal anschauen, wegen deiner Behauptung das rechter und linker Kanal vertauscht wären.
Danke, ich habe gerade meine Platine überprüft, ich habe tatsächlich + und - beim Sub-Ausgang, linker Kanal vertauscht.
Obwohl ich alles öfters überprüft habe...
Aber das würde doch mein Problem nicht lösen?


Gruß
Michael

[Kondensator]

Hallo Michael,
du meinst, Du hast den Sub verpolt und die Sat richtig angeschlossen? In dem Fall hast Du womöglich eine Senke bei der Trennfrequenz. Das könnte die Bassarmut erklären. Allerdings denke ich, wird dir der eine Sub nicht viel nützen, wenn die Sat schon tief und laut genug gehen. Da macht der Sub auch nicht mehr. Weil es nur einer ist, handelst Du dir da mehr Probleme ein als das deine Sat diese jemals produzieren würden.

[D1675]

Allerdings denke ich, wird dir der eine Sub nicht viel nützen, wenn die Sat schon tief und laut genug gehen. Da macht der Sub auch nicht mehr. Weil es nur einer ist, handelst Du dir da mehr Probleme ein als das deine Sat diese jemals produzieren würden.
Ich denke da hast du (leider) recht. Da hätte ich früher drauf kommen können. :(
Auf der anderen Seite könnte ich das ganze ja noch aufheben, falls ich ein Heimkino aufbauen will.

Aber trotzdem gibt es noch ein paar Bilder:

http://img3.imagebanana.com/img/gfybdzrq/thumb/IMG_2634.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/gfybdzrq/IMG_2634.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/u4nbdr2a/thumb/IMG_2633.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/u4nbdr2a/IMG_2633.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/jzisb3ca/thumb/IMG_2637.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/jzisb3ca/IMG_2637.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/x12eggra/thumb/IMG_2638.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/x12eggra/IMG_2638.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/01ohfdul/thumb/IMG_2639.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/01ohfdul/IMG_2639.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/uw04b32/thumb/IMG_2640.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/uw04b32/IMG_2640.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/s2c3b965/thumb/IMG_2642.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/s2c3b965/IMG_2642.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/0xhq30vm/thumb/IMG_2644.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/0xhq30vm/IMG_2644.jpg)

http://img3.imagebanana.com/img/nmfrrxl7/thumb/IMG_2646.jpg (http://img3.imagebanana.com/view/nmfrrxl7/IMG_2646.jpg)


Igendwie klappt das hier nicht mit den Bildern.
Hier direkte Links:

http://img3.imagebanana.com/view/gfybdzrq/IMG_2634.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/u4nbdr2a/IMG_2633.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/jzisb3ca/IMG_2637.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/x12eggra/IMG_2638.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/01ohfdul/IMG_2639.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/uw04b32/IMG_2640.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/s2c3b965/IMG_2642.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/0xhq30vm/IMG_2644.jpg

http://img3.imagebanana.com/view/nmfrrxl7/IMG_2646.jpg


Gruß
Michael

[Kondensator]

Hi Michael,
meinen Glückwunsch! Die ist aber sehr chic geworden. Ist das Gehäuse aus Italien?

[xTr3Me]

Wow nicht schlecht. Da haste dir aber die deluxe-Variante gegönnt. Alps Potis, Gehäuse von Modushop und 2€-Cinchbuchsen :cool:
Ich mach eher die Budget Variante: kleine Alps, altes Hammond gehäuse und 50Cent Buchsen :devil::dance:

Aber ist echt gut geworden :ok:

[D1675]

Danke für die Komplimente :)


Ist das Gehäuse aus Italien?
Gut erkannt ;)


Alps Potis, Gehäuse von Modushop und 2€-Cinchbuchsen
Alps Potis sind eigentlich ein muss, weil es leider keine günstigeren Alternativen gibt, da hat man sonst nur Ärger.

Als Gehäuse war eins von Elcal eingeplant, aber das war dann doch zu klein und von der Qualität war ich mehr als enttäuscht. Also mal wieder bei Modushop bestellt, was bei mir schon Standard ist. Da bekommt man wirklich Qualität fürs Geld. Nicht einmal die extrem teuren Thel Gehäuse kommen annähernd an die Qualität heran.

Mit günstigen Cinchbuchsen habe ich auch nur schlechte Erfahrungen. Wobei die ich jetzt verwendet habe auch nicht wirklich so gut sind, aber die gehen noch.

1. Die billigen Buchsen sind ziemlich ungenau. Wenn du eine Hand voll kaufst, dann geht der Cinchstecker bei der Hälfte sehr streng rein und bei der anderen Hälfte ist der so lose das er fast von alleine rausrutscht.

2. Das Material ist schlecht, ich habe die Mutter mal fester angezogen, dann ist mir die Cinchbuchse in 2 Teilen auseinandergebrochen.


Die "kleinen" Alps Potis sollen übrigens auch nicht schlecht sein, ich habe sie selbst aber noch nicht ausprbiert.

Gruß
Michael

[detegg]

@Michael

... auch wenn ich mich hier wiederhole - gelungene Umsetzung!

Gruß
Detlef

[D1675]

Vielen Dank Detlef, auch wenn ich mich wiederhole :D

Jetzt muss die Weiche nur noch richtig funktionieren. Ich werde heute eine Bestellung machen.

Dann tausche ich die Frequenzabhängigen Widerstände, baue Sockel für die Widerstände ein, verpole den Subwoofer Ausgang richtig und baue einen neuen Netzschalter ein.
Der funktioniert nicht mehr richtig, habe ich ausversehen kaputt gemacht und ist daher auch gefährlich.

Wenn ich das ganze sowieso zerlege, kann ich vielleicht bessere Bilder der Platine machen.

Einen Kritikpunkt an der Platine habe ich:
- Die Lötpunkte sind teilweiße zu klein. Nämlich überall da wo ich solche Lötstifte reingesteckt habe. Die Löcher musste ich nämlich leicht aufbohren, da war dann von den Lötpunkten nicht mehr viel übrig.
Vielleicht kann man das bei der nächsten Version verbessern.

Ich hoffe man kann mit der Platine gut entlöten, nicht das die Lötpunkte weg sind. Das kenne ich nämlich von Lochrasterplatinen.

Gruß
Michael

[xTr3Me]

Ich hoffe man kann mit der Platine gut entlöten, nicht das die Lötpunkte weg sind. Das kenne ich nämlich von Lochrasterplatinen.

Wenn du ne richtige Entlötpumpe hast mit ner heißen Spitze hast dann geht das relativ einfach, aber mit den billigen Plastikpumpen ohne Hitze löst sich der Ring gerne mal ab.. kenne das Problem aus meinen ersten DIY-Versuchen. Da kams schon mal vor, dass ein paar Bauteile wieder raus mussten :o

[xTr3Me]

Hi,
noch ein Bild. Das sollte sich Michael auch mal anschauen, wegen deiner Behauptung das rechter und linker Kanal vertauscht wären. Auf +- achten! Bei den Lautsprechern ist es klar. Bei RCA (Chinch) ist der Innenleiter +.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=495

An +-12V und GND schließt man nichts an. Nur wenn Du zwei Platinen Huckepack nimmst oder den Tiefpass um weitere 12 dB erweitern willst, kannst Du dafür hier die Spannung abgreifen.
AC1 (blau) und AC2 (braun) ist der Netzanschluss.

Hm, hier hast du zB unter LSP1 und LSP4 und noch woanders so brücken eingezeichnet, muss ich das auch verbinden?

[Kondensator]

Moin,
die habe nicht ich eingezeichnet, die waren schon. Aber ja, die roten Striche sind Drahtbrücken.

[xTr3Me]

SO, habe halbwegs fertig.

Sieht zwar alles noch sehr testmäßig aus, was es auch ist aber gut.

einwas verstehe ich noch nicht ganz: wenn ich den poti oben rechts in deiner skizze, also den für den oberen bereich drehe verändert sich ebenfalls der pegel vom bass.
wenn ich den poti vom unteren teil regel verändert sich die lautstärke vom bass nicht

der basspoti verhält sich eigtl normal.

liegt das vll daran dass ich auf mono-sub verdrahtet habe?

edit:
werde die poti verkabelung morgen früh nochmal checken, heut macht mein rücken nicht mehr mit.
daran wirds wohl liegen, oder ich hab irgendwo nen kurzen hingelötet wo keiner hin muss :P

[Kondensator]

Hi,

liegt das vll daran dass ich auf mono-sub verdrahtet habe?


Nö, ich habe die Potis nicht ganz richtig verdrahtet in meiner Zeichnung. Der Bassboost ist ok. Aber die 10k Potis müssen beide Kanäle eines Hochpasses oder eines Tiefpasses regeln. Jetzt regelt ein Poti Hoch und Tiefpass gemeinsam. Also tausche die Kabel von R7 nach R30 und umgekehrt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=521

[xTr3Me]

So,
habe die Anschlüsse an R7 und R30 vertauscht. Die beiden Potis funktioniere jetzt wie sie sollen.

Jetzt habe ich noch ein Problem:

Somit dürfte das Signal laut Schaltplan ausschließlich aus dem linken Kanal kommen.
Das Signal kommt aber aus dem rechten Kanal! Verdrahtungsfehler sind ausgeschlossen, ich habe alles überprüft.Das ist genau das selbe wie D1675 hat. Auf dem linken "monokanal" kommen nur störgeräusche bzw "wumwumwumwumwum" :(

Auf dem anderen funktioniert es scheinbar normal. Allerdings bin ich mir noch nicht sicher ob das soweit alles passt mit den Frequenzen und ob ich auf der Seite jetzt auch mono-sub habe.
edit: auf dem rechten kommen auch nur die tiefen frequenzen vom rechten kanal raus.
also evtl stimmt die verdrahtung mit 2 und 3 nicht ?

Evtl sollte ich mal eine Stereosub-verdrahtung probieren. Mein DT50 hat Cincheingänge für rechts und links.
Wie müsste ich da die Drahtbrücke setzen?

Im Moment habe ich 2 und 3 verdrahtet.

Grüße

[Kondensator]

Moin,
2 und 3 passt schon für Sub-Mono. 1 und 2 verbinden ist dann Stereo. Teste das mal und schließe deinen Sub entweder rechts oder links an. Er bekommt dann zwar ein Stereosignal und kein Mono, aber funktionieren muss es dann auf beiden Seiten gleich gut. Zum testen ob li.-re. auf der Platine stimmt, würde ich eine Test-CD heranziehen und hören ob das Signal aus der richtigen Seite kommt.
EDIT:
Mein DT50 hat Cincheingänge für rechts und links.

Dann kannst Du eventuell die Weiche auf Stereo stellen und der DT50 bereitet intern das Stereosignal zum Monosignal auf.

[xTr3Me]

also irgendwas stimmt auf meinem unteren kanal auf der platine nicht.

habe jetzt auf stereo verlötet und es geht immernoch der obere kanal. auf dem unteren nur störgeräusche.

edit:
jetzt gehts. scheint jetzt alles perfekt zu passen. ich vermute dass es eine kalte lötstelle war. ein ring hatte sich von der platine gelöst und dann wurde das signal an dieser stelle nicht mehr weitergeleitet.

edit2:

doch nicht...

edit3:
doch wieder...

also irgendwie.. verhext. naja jetzt geht wirklich alles. mal sehen wie lange.

[Kondensator]

Hi,
mir ist noch ein Fehler aufgefallen. Habt ihr für R12 den 60k aus der Stückliste genommen? Das ist falsch, denn er müsste den Wert haben den man mit der Exceltabelle errechet.

[xTr3Me]

Haben wir schon anderswo geklärt.

Habe es anhand der Symmetrie schon erkannt.

In der Dokumentation steht er nach wie vor 2x drin, wobei er 1x richtig erklärt ist.

Jetzt wo ich die Aktivweiche endlich fertig hab, habe ich ein paar Vorschläge die man umsetzen könnte:

Eine komplette Stückliste nach der man auch wirklich gehen kann. Das gibt es ja bisher nicht, denkbar wäre eine Liste mit den Reichelt Bestellnummern oder auch Conrad, ist ja egal.

Teilweise sollte die Abstände deutlich größer gemacht werden, zb bei den Cinchanschlüssen. Es ist ein ziemliches Gefrickel die RCA-Kabeln ranzulöten weil der Abstand so verdammt gering ist.

Dann wäre es noch super für die 2€ Alps Potis passende Plätze auf der Platine frei zu machen damit man diese direkt auf die Platine stecken und anschließend verlöten kann.
Die billigeren Potis sind mMn zu schlecht weil der Gleichlauf u.a.Sau ist. Die größeren Alps sind ihr Geld nicht wert, va nicht für so ein Projekt.
Deswegen sind die 2€ Alps imo ideal, nur der Knackpunkt ist dass bei denen die Beinchen wirklich sehr eng aufeinander sind. Das ordentlich zu verlöten und zu isolieren ist recht aufwendig.
Mit einem Platz auf der Platine wäre das wirklich sehr chillig und schnell und gut gemacht. Wer die Platine dann nicht an der Gehäusefront anbringen will kann die Potis immer noch frei verdrahten.

Die 3 Steckplätze 1 2 3 die man braucht um das Modul auf Stereo oder Monosub umzustellen sollten größere Löcher haben damit man zB einen Schalter direkt anbringen kann.

Die AC1 und AC2 Anschlüsse sollten mind. 1 cm weiter vom Trafo entfernt sein und Steckplätze für ordentliche Stecker bieten. Mit den Lötnägeln ist das iwie nur ne halbe Sache. Gefällt mir nicht gut aber geht auch nicht anders.

Dann sollte man noch irgendwo erwähnen dass man anstatt der beiden hoch und tiefpass potis einen 4fach Poti verwenden kann. Somit kann man sich die Vorstufe sparen und die Pegelanpassung ausschließlich am Sub-Modul vornehmen.

Das sind jetzt nur ein paar Verbesserungsvorschläge, soll kein Gemecker sein. Wäre eben evtl für die Bastler die nach mir kommen relevant.

Grüße und nochma danke für die Hilfe!! :ok:

[D1675]

Hi,


mir ist noch ein Fehler aufgefallen. Habt ihr für R12 den 60k aus der Stückliste genommen? Das ist falsch, denn er müsste den Wert haben den man mit der Exceltabelle errechet.
Nein das habe ich richtig gemacht :)

Wegen den Verbesserungsvorschlägen:
Wie schon einmal gesagt, die Lötaugen müssen zum Teil größer werden und zwar da wo die Anschlüsse sind, damit man ohne Probleme solche Lötnägel oder wie die heißen, verlöten kann.

Gestern ist mein Reichelt Packet gekommen, dann nehme ich das Projekt nochmal in Angriff.

Gruß
Michael

[xTr3Me]

@D1675
Ich hatte ja ein sehr ähnliches Problem wie du. Ich vermute dass es zum Schluss noch eine kalte Lötstelle im unteren Bereich war. Deswegen checke noch einmal alle Lötstellen durch. Evtl hat sich auch bei dir ein Ring abgelöst, wodurch das Signal an dieser stelle gar nicht weitergeleitet werden kann!

Grüße

[Kondensator]

Hi,
gut das ihr von selbst drauf gekommen seid.

einen 4fach Poti verwenden kann.
Es müssten zwei fünfach-Poti sein, oder noch besser ein 10-fach-Poti für re. und li. das es ja aber nicht gibt. Schade das das so kompliziert zu lösen ist mit der Trennfrequenz. Da werde ich auch bei steckbaren Widerständen bleiben.

[xTr3Me]

Zwei fünffach? Soso :confused:

Naja dann dürft ihr diesen Verbesserungsvorschlag streichen :):cool:

[D1675]

Ich hatte ja ein sehr ähnliches Problem wie du. Ich vermute dass es zum Schluss noch eine kalte Lötstelle im unteren Bereich war. Deswegen checke noch einmal alle Lötstellen durch. Evtl hat sich auch bei dir ein Ring abgelöst, wodurch das Signal an dieser stelle gar nicht weitergeleitet werden kann!

Kalte Lötstellen schließe ich aus, es könnte aber tatsächlich schlechte Verbindungen geben, weil mir teilweiße die Lötaugen zu klein waren, weil ich eben ein paar Löcher aufbohren musste.

Aber selbst wenn es kalte Lötstellen geben würde, darf kein Signal aus dem rechten Subwoofer Kanal kommen!

Gruß
Michael

[lifesabeach]

Jetzt wo ich die Aktivweiche endlich fertig hab, habe ich ein paar Vorschläge die man umsetzen könnte:

Eine komplette Stückliste nach der man auch wirklich gehen kann. Das gibt es ja bisher nicht,
denkbar wäre eine Liste mit den Reichelt Bestellnummern...

Hallo xTr3Me

Eine "gebrauchsfertige" Stückliste wäre sicher für viele hilfreich.
Besonders für die, die in der Elektronik nicht so bewandert sind.

Vielleicht macht die ja jemand, der sich schonmal komplett in das Projekt reingedacht
und das Ganze evtl. auch schon funktionsfähig aufgebaut hat.
;)
Dann wären potentielle Nachbauer sicher, dass die Liste stimmt.

Grüße
Jan

[detegg]

Guten Morgen,

wiederholt wurde es schon erwähnt - die Stückliste zur Weiche ist unübersichtlich, stimmt an wenigen Stellen nicht mit dem Schaltplan überein.

Alle mir zur Kontrolle zugesandten Stücklisten lagen in NICHT editierbarem Format (screenshot/jpg oder pdf) vor.

Bitte schickt mir eure Stückliste im txt, word, excel o.ä. Format - dann kann ich diese OHNE großen Zeitaufwand korrigieren/ergänzen.

Danke
Detlef

[tuberübezahl]

hallo zusammen,
hallo Detlef, wirklich ein sehr gelungenes Projekt:ok:
ich hatte ja schon eine weile mitgelesen, war aber echt überrascht das gestern endlich die Anmeldebestätigung kam. Eingetragen hatte ich mich allerdings schon vor ca. 2 Monaten:confused:
aber egal, nun bin ich ja hier angemeldet.
Ich werde wohl auch mal versuchen meine Boxen zu Aktivieren, wie es geht wird ja hier sehr gut beschrieben.
So bis denn mal LG rübezahl

[GandRalf]

Moin auch,

Sagt mal, hat von euch noch jemand eine Platine übrig?

Mein Pertinaxbeauftragter lässt mich z. Zt. im Stich.:(

[Kondensator]

Sagt mal, hat von euch noch jemand eine Platine übrig?

Nee, da kamen eh ein paar zu kurz. Ich habe auch drei Platinen zu wenig. Sollen wir nochmal 10-20 bestellen? Natürlich wird es dann nicht bei dem Preis bleiben, aber sind 1-2€ mehr die Welt? Wenn dann bitte jetzt raus mit der Sprache. Das ganze sollte wieder kurzfristig (4 Wochen) über die Bühne gehen.

[GandRalf]

Moin auch,

Dann wäre ich wohl mit 2 Platinen dabei!:ok:

[Micha-el]

Würde defintiv 2 nehmen.

Gruß, Micha

[Marcus.S]

Vier Platinen für mich.

Edit ... diesmal wirklich Tommes!

[Kondensator]

Sehr schön,
an anderer Stelle wurden auch ein paar Platinen geordert. So rückt der Preis in alte nähe. Nächste Woche bestelle ich schon. Ihr solltet also nicht zu lange überlegen.

Mein neuester Gedanke ist mit einer Weiche und einer T-Amp Platine mit eigenem Netzteilchen eine kleine Aktiveinheit, die noch in den Lautsprechersockel eingebaut werden kann herzustellen. Da pro Box eine Stereoweiche vorhanden ist und ich den 2. Kanal sozusagen nicht bestücken bräuchte, kann ich ihn auch nutzen um 12/24dB oder 24/24dB Filtersteilheiten zu realisieren. Die komplette Aktiveinheit die in ein Mini-FAST kommen soll, kostet pro Box dann nur ca 50-60€. :dance:

[lifesabeach]

JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!:ok:

[lifesabeach]

Oder einen DIY-Ersatz für den anscheinend verblichenen OA 2.1?

[Kondensator]

Zum Beispiel,
nur besser. :D Bist Du auch an Platinen interessiert?

[lifesabeach]

@Kondensator

An Platinen für einen "OA 2.1-EVO" hätte ich allergrößtes Interesse (min. 2).
Für die reine Aktivweiche bin ich bereits versorgt.


@detegg

Hast Du meine PM bezügl. Stückliste bekommen (Konvertierung in ein von Dir editierbares Format)?
Würde mich freuen, wenn ich helfen kann...


Grüße
Jan

[xTr3Me]

Oder einen DIY-Ersatz für den anscheinend verblichenen OA 2.1?

Wasn das? :D

[lifesabeach]

Wasn das? :D

Guck erstmal hier:

http://www.giyf.de/

nix für ungut aber wenn man "OA 2.1" googled, findet man fast nix anderes als das gesuchte Gerät.

Einen passenderen Amp für Schreibtisch Sub-Sat-Systeme oder kleinere FASTs gibt/gab es meines Wissens nicht;
auch nichts (bezahlbares) annähernd vergleichbares.

Da es zwar noch in manchen Shops gelistet aber imho nirgends mehr lieferbar ist,
läge es doch nahe einen "open source"-Ersatz zu kreieren.

Nachbauer werden sich sicher einige finden.

Grüße
Jan

[Kondensator]

Hallo Jan,
gute Verstärkerplatinen und auch ein Netzteil für den 2020 bekommst Du hier:

http://stores.shop.ebay.de/arjenhelder-electronic__W0QQ_armrsZ1

Der OA 2.1 hatte ja den 2024 verbaut, der weniger Bass und eine eingeengtere Bühne machen soll.

[Micha-el]

Ob man auf diese Klangbeschreibungen viel geben sollte...? (Hab den OA 2.1) Den Am9 von 41Hz finde ich für diesen Zweck sehr gut geeignet.

-Micha

[Kondensator]

Hi,
heute abend 24 Uhr werde ich die Platinen bestellen. Wer noch mitmachen möchte soll schnell bescheid geben. Die Platine wird 5,50€ kosten.

[detegg]

@Tommes

... auch wenn´s vielleicht zu spät ist - 2x für mich wären passend.

@Jan

... jupp, danke! - Nachricht erhalten, aber wegen viel Arbeit zurückgestellt. Sollten wir aber im Laufe dieser Bestellung schnellstens angehen ... :ok:

Detlef

[lifesabeach]

@Tommes

Danke für den Link!
Werde mal beobachten, wie (teuer) die so weggehen.
Die Versandkosten sind halt nicht ohne...

Was hält denn der Fachmann davon?:
http://cgi.ebay.de/Gainclone-LM3886-Stereoendstufe-HighEnd_W0QQitemZ180375727064QQcmdZViewItemQQptZDE _Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3% A4rker?hash=item29ff3b2bd8&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=|293%3A1|294%3A30 (http://cgi.ebay.de/Gainclone-LM3886-Stereoendstufe-HighEnd_W0QQitemZ180375727064QQcmdZViewItemQQptZDE _Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3% A4rker?hash=item29ff3b2bd8&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C293%3A1%7C294%3A30)

@Detlef

Fänd´ ich super.
Schick mir einfach eine der Stücklisten, die Dir zugesand wurden und gib mir Dein gewünschtes Format an.
Auch bei mir geht die Arbeit natürlich vor aber die Konvertierung sollte schnell gemacht sein.

Ich bin sicher nicht der einzige, bei dem noch die nackten Platinen rumliegen,
weil er noch keine Zeit hatte sich soweit in die Materie einzuarbeiten, dass man sich mit der Stückliste sicher sein kann...
(für nicht-Elektroniker erfordert das unter Umständen tatsächlich ein paar Stündchen Gehirnjogging).

Grüße
Jan

[Kondensator]

Hi,
kannst Du haben Detlef. Ich habe 6 zuviel bestellt.
Zuerst wollte ich mir die 2020 von Arjen Helder bestellen. Die MkII gehen übrigens für 2-3€ weg, da gleichen sich die Versandkosten wieder aus von denen die Chinesen leben. Dann bekam ich aber einen Tip zur gleichen Platine wie von dir Jan vorgeschlagen. Allerdings hier günstiger:
http://cgi.ebay.de/2-x-68W-Watt-LM3886-NE5532-Audio-Amplifier-Board_W0QQitemZ230354540394QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item35a233576a&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A30
Den kann man zwar nicht mehr an die Autobatterie anschliessen, aber die Leistung und der Preis haben mich überzeugt. Diese Woche müssten meine zwei Platinen kommen. Den 2020 werde ich mir später aber auch nochmal bestellen. Ich habe ihn auf dem Frickelfest bei Heinz und Chris mit einem Veravox3 Breitbänder in 5l BR, ohne Entzerrung gehört und das spielte phänomenal.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=851

[detegg]

Hi Tommes,

danke für Deine Bestätigung :ok:

Mein neuester Gedanke ist mit einer Weiche und einer T-Amp Platine mit eigenem Netzteilchen eine kleine Aktiveinheit, die noch in den Lautsprechersockel eingebaut werden kann herzustellen. Da pro Box eine Stereoweiche vorhanden ist und ich den 2. Kanal sozusagen nicht bestücken bräuchte, kann ich ihn auch nutzen um 12/24dB oder 24/24dB Filtersteilheiten zu realisieren. Die komplette Aktiveinheit die in ein Mini-FAST kommen soll, kostet pro Box dann nur ca 50-60€.
... wäre es nicht sinnvoll, für die AMP-Frickler einen neuen Thread aufzumachen?!:rolleyes:

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Hi Alex,
wenn der Versand nicht zu hoch ist wäre das schon eine Alternative. Zumal könnte man sich sicher sein im französischen Board keine gefakten Kondensatoren zu bekommen. Das weiß man beim Chinesen nie so genau wenn man nicht kontrolliert. Bei Arjen und seinen Platinen bemerkte aber noch keiner solche Fakes. Bei den LM3886 aus meinem Link weiß man es noch nicht.

[Kondensator]

Hallo Detlef,
wenn Du willst, machen wir einen neuen Tread auf. Ich finde es aber auch schon, wenn man hier mitbekommt wie man die Weiche in ein Aktivsystem einbindet und was für Möglichkeiten daraus entstehen.

[Micha-el]

Kann den hier empfehlen, funktioniert wunderbar, ohne Änderungen.
Werde aber vielleicht noch den Kühlkörper wechseln.

http://cgi.ebay.com.sg/2-100-watt-4ohm-TK2050-Class-D-Audio-Amplifier-Board_W0QQitemZ350223035727QQcmdZViewItemQQptZLH_D efaultDomain_0?hash=item518aeb6d4f&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=|293%3A1|294%3A30

Scheint aber teurer geworden zu sein.

Gruß, Micha

[detegg]

Hallo Detlef,
wenn Du willst, machen wir einen neuen Tread auf. Ich finde es aber auch schon, wenn man hier mitbekommt wie man die Weiche in ein Aktivsystem einbindet und was für Möglichkeiten daraus entstehen.
Moin Tommes,

... bedenke bitte auch, wie umfangreich ein solches Projekt werden kann! Ein neuer Thread sorgt für Übersicht - mit Verlinkung von hier - und wird den Server schon nicht sprengen :D

Gruß
Detlef

[Kondensator]

Hallo Detlef,
ok wenn ich wieder neues dazu zu berichten habe, setze ich hier einen Link zu einem neuen Thread.
Wegen den Überweisungsdaten schreibe ich euch übers Wochenende an. Nach erhalt dann bitte zügig überweisen.

[Kondensator]

Moin,
die Platinen kamen gestern aus China und die ersten gehen heute schon wieder an euch raus. Der Rest soll sich bitte bald melden.

[GandRalf]

Moin auch,

Jetzt, da ich endlich Zeit gefunden habe, ist die Weiche nunmehr bestückt.
Nachdem mir der kleine 7912 Spannungsregler dann noch den Streich spielte unbedingt 18,8 Volt auszugeben läuft jetzt alles bestens!

Danke an alle am Projekt Beteiligten.:bye:

Jetzt geht es mit dem Sub weiter.:built:

[detegg]

Jetzt geht es mit dem Sub weiter.:built:
... machst Du dann bitte auch ein/zwei Foto(s) von der Weiche?!:danke:

Gruß
Detlef

[ferryman]

Würd mich auch interessieren. Was hat die denn insgesamt gekostet?

Grüße,
Julian

[GandRalf]

Ich experimentiere noch.
Daher steht sie nur auf einem Brett.

Nichts was man wirklich vorzeigen müsste!:o

Kosten müsste ich mal zusammentragen.

[Tidde]

Hat noch einer Platinen über? Möchte auch umbedingt diese Weiche bauen. :)

[GandRalf]

Moin nochmal,

Ich habe mal so grob überschlagen (Meine Reichelt Bestellungen enthalten nicht nur die Teile für ein Projekt; häufig auch Mehrfachbestellungen einzelner Teile..)
Die Weiche hat etwa 40 € "verschlungen". Dabei sind aber nur "Standardbauteile" und einfache Potis eingesetzt worden, und das Gehäuse fehlt noch.

@ Tidde:

Ggf. könnte ich meine zweite Platine abgeben, wenn sich anderweitig nichts mehr findet.;)

[lifesabeach]

Hallo Ralf,

wärst Du bereit, mir Deine Stückliste (inkl. genauer Bauteilebezeichnung) zur Verfügung zu stellen?

Da es meines Wissens noch keine verifizierte vollständige Liste gibt,
würde ich gern (nicht ganz uneigennützig) eine erstellen und Diese natürlich gern der Allgemeinheit zur Verfügung stellen.

Als Elektronik-noob würde ich mich über Unterstützung freuen.

Grüße
Jan

[GandRalf]

Moin auch,

Hier zunächst einmal ein paar Bilder -Quick and dirty!:o

Ich habe nur den Basszweig geregelt, da ich zunächst nur den Sub ansteuern werde.
Im Hochtonzweig sind statt der Potis 330 Ohm Widerstände eingesetzt.
Die Widerstände für die Trennfrequenz stecken in einzelnen Kontakthülsen, wie sie auch für IC Sockel verwendet werden.:prost:

[Kleinhorn]

Hallo,
ich wäre an zwei Platinen interessiert. Wenn wieder eine Bestellung durchgeführt wird, möchte ich bitte berücksichtigt werden. :ok:
Vorkasse ist selbsverständlich.

Danke im voraus

Gruß Pedda

[Kondensator]

Hi Pedda,
wenn sich weitere 29 Personen eifinden wird das was. Ich kann auch nur 5 oder 10 Platinen bestellen, aber bei 5,50€ pro Platine wird es dann nicht bleiben. Deutlich über 10€ wirds aber denke ich auch nicht werden.

[Kleinhorn]

Hi Tommes,
dann warten wir mal ab...hab noch genug anderes zu basteln....:)
Daher hat es keine Eile...auf nen Zehner mehr käm es mir jetzt auch nich an, falls sich nicht genug leute finden. Aber da haben die Anderen ja auch mitzusprechen...also warten wir mal.

Bis denne

Pedda

[Kleinhorn]

Hi, der Winter ist gerettet...:)
Ein User hier aus dem Forum war so nett mich anzuschreiben und mir zwei Platinen zu verkaufen. Die Teile sind ja echt nett gemacht. Da ich nun erstmal gut ausgerüstet bin, brauch ich erstmal keine Platinen mehr.

Gruß Pedda

[Kondensator]

Na geht doch. Schönen Winter!

[julzZz303]

an dieser stelle eine frage:

hat denn noch jemand 1-2 platinchen für mich??

mfG julz

[Hico]

Da ist ja schon mein erstes Interesse geweckt.:ok:

Wenn es noch mal Platinen geben sollte, würde ich auch zwei davon haben wollen.
An wenn sollte man sich halten.?

Gruß
Heiko

[detegg]

Moin Heiko,

da bist Du hier schon ganz richtig. Wir sammeln Interessenten für eine Nachbestellung. Abonniere dieses Thema und Du bleibst auf dem Laufenden ...

:-) Detlef

[loudpipes]

Da schliesse ich mich mal an mit 2 Stk, bitte!!

Gruß
Tim

[ferryman]

Ich gehe mit. Zwei Stück für mich, bitte!

Ich gehe doch richtig in der Annahme, dass man sämtliche nötigen Teile bei [Ebay]Reichelt bekommt?

Viele Grüße,
Julian

[Kondensator]

Hallo Julian,
das ist möglich. Über http://www.reichelt.de/ wird es aber einfacher sein.

[ferryman]

Hallo,

weiss nicht was ich da für nen Wurm im Hirn hatte.:dont_know:
Meinte natürlich Reichelt. :o

Grüße,
Julian

[bg20]

ich wäre auch mit 2 platinen dabei ,
vieleicht sogar 4

[Hico]

Moin Heiko,

da bist Du hier schon ganz richtig. Wir sammeln Interessenten für eine Nachbestellung. Abonniere dieses Thema und Du bleibst auf dem Laufenden ...

:-) Detlef

Hallo Detlef,
Thread abonnieren (x) done.:D

Gruß
Heiko

[detegg]

@Tommes

... sollen wir mal wieder in den Nachbarforen nachhaken?
Denke, es wird Zeit für einen neuen Wastlerschub im neuen Jahr !

:-) Detlef

[Kondensator]

Hallo Detlef,
keine schlechte Idee. Wir müssen ja irgendwie 30 Platinen zusammen bekommen, sonst wird es 2-3€ teurer.

[altewelle]

Hallo zusammen,

ich bin auch an 3 Stück dieser Aktivweichenplatinen interessiert
(so werden es zusehends immer mehr.. :ok: )
>Thema ist abonniert, dann kann wohl nichts mehr schief gehen<

Gruß
Helmut

[whisky2k2]

Hallo,

ich habe Interesse an zwei Platinen, wenn ein grober Zeitraum absehbar ist.

Gruß
Christian

[blaubaer]

Hallo Tommes,

ich wäre an 5 Platinen interessiert. Habe schon mal
an einer Sammelbestellung von Dir teilgenommen.
Bin immer noch von eurer Initiative beeindruckt:ok:

Gruß Volker

[detegg]

... kann mal bitte wer durchzählen?!

;)

Detlef

[ferryman]

20-22.

Gruß,
Julian

[Hilmar_G]

jetzt 22 -24

hätte auch gerne zwei Stück

Ist schon abzusehen, wann das was wird?

Gruß,
Hilmar

[detegg]

jetzt 22 -24
... und weitere 5 kommen noch aus dem HF, damit wären wir bei 27...29 - Tommes, check´ doch mal den Chinaman! :cool:

Detlef

[ferryman]

Langsam könnt man doch bestellen, die 30 sind fast voll und Nachzügler könnt es ja auch geben ;)

[detegg]

... und Nachzügler könnt es ja auch geben ;)
... jupp - die gibt es immer. Tommes ordert sowieso meistens einige Platinen mehr. Die Lieferung und der Versand wird von ihm bestens organisiert.
Und ich gelobe, endlich eine aktualisierte Stückliste zu erstellen :o

:-) Detlef

[ferryman]

Das wäre was :ok:

[Hilmar_G]

Wenn der Chinamann den Auftrag in der Hand hat, wie lange dauert es dann bis die Platinen hier sind? Bitte nicht als Drängeln verstehen (bin immerhin der letzte der sich hier mit angeschlossen hat), aber ich ...... will jetzt sofort und auf der Stelle loslegen :D

[detegg]

... beim letzten Mal waren die Platinen nach 12 Tagen in meinem Briefkasten :ok:

:-) Detlef

[Kondensator]

Hallo,
am 20.01.2010 bestelle ich wieder beim Chinamann. Die Platinen werden allerdings um einen € teurer und kosten dann 6,50€ pro Stück. Versand 4€.
Bitte sendet mir zügig eure Bestellung mit Lieferadresse an SymAsym-Bauteilesammelbestellung@gmx.info. Bitte gebt auch an um welche Platinen es sich handelt. Ich mache Sammelbestellungen für mehrere Projekte und muss wissen um welches es sich handelt.
Bitte beeilt euch, euer Geld sollte bis zum 20.01.2010 auf meinem Konto gutgeschrieben sein. Ich weiß nicht ob ich genug Geld habe um Nachzüglern das Geld vorzustrecken.
Wenn in eurer Mail keine Angaben fehlen, bekommt ihr sofort meine Kontodaten zum überweisen. Fragen bitte hier im Thread stellen und nicht in der Bestell-E-Mail.
Auslieferung ist dann in der ersten Februarwoche.

@Hilmar G
Ich habe noch 3 Platinen hier, die ich dir schnell schicken könnte. Ich werde mir die aus der laufenden SB wieder zurückholen. Gib das in deiner E-Mail-Bestellung bitte an.

Gruß Tommes

[detegg]

Moin Tommes,

ich leite Bestellungen aus dem HF wie gewohnt an Dich weiter ....

:-) Detlef

[Hico]

[...]
Bitte gebt auch an um welche Platinen es sich handelt. Ich mache Sammelbestellungen für mehrere Projekte und muss wissen um welches es sich handelt.

[...]
Gruß Tommes
Hallo Tommes,
um welche Projekte handel es sich denn.? :confused:
Vielleicht ist da ja noch was Interessantes für einige von uns da bei. Wäre dann ja `ein Abwasch´.

Gruß
Heiko

[loudpipes]

Fänd ich auch interessant. Sind evtl. sym-asym platinen dabei?

Gruß
Tim

[detegg]

aktualisiert ... und weitere 3 kommen aus dem HF, damit wären wir bei 30...33

:-) Detlef

[loudpipes]

@tommes: ist es für dich irgendwie wichtig in der Bestellmail unseren Usernamen zu nennen? Hab ich nämlich vergesssen!

[ferryman]

Ich auch- Julian heiss ich :)

[Kondensator]

Hallo,
Detlef gebe bitte in den Foren meine E-Mailadresse an. Die Leute sollen sich mit ihrer ausführlichen Bestellmail direkt an mich wenden. Das ist viel einfacher für mich.
@Heiko
Neue SymAsymplatinen werden zu den Aktivweichenplatinen mitbestellt. Ausserdem läuft gerade noch eine SB zur LSQR2 im http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=43320&highlight= (http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=43320&highlight)= LSQR2 kann als rein passive Lautstärke und Quellenregelung aufgebaut werden, oder zusätzlich durch einschleifen eines Vorverstärker auf eine aktive Lautstärke und Quellenregelung umgebaut werden. Zur LSQR2 gibt es eine weitere Platine, die eine eigenständige Vorverstärkerlösung auf PGA2311 Basis ist. Sie bietet ebenso Lautstärke und Quellenwahl. Beide Versionen besitzen ein Display in dem Lautstärke in dB und die angewählte Quelle angezeigt werden. Beide Versionen sind über eine Fernbedienung, sowie über Drehimpulsgeber bedienbar. Die LSQR2 kann aber nicht zusammen mit der Aktivweiche oder SymAsym ausgeliefert werden, da das noch länger dauert.

@Tim
Euren Usernamen könnt ihr dazuschreiben. Wenn der Name eurer Lieferadresse mit dem Namen des Kontoinhabers bei der Überweisung übereinstimmt, brauche ich aber keinen Usernamen.
Wichtig: Wer seine Bestellung ändern möchte, soll mir eine neue Bestellung schreiben mit der bitte um Löschung der alten. Bitte unbedingt eine neue Bestellung schreiben. Nicht einfach mit re: antworten und der ganze alte Rattenschwanz hängt mit dran.

[detegg]

Detlef gebe bitte in den Foren meine E-Mailadresse an. Die Leute sollen sich mit ihrer ausführlichen Bestellmail direkt an mich wenden. Das ist viel einfacher für mich.
... auch für mich und ... überhaupt!

Die bis jetzt übermittelten Order sind aber OK?!

:-) Detlef

[Kondensator]

Die bis jetzt übermittelten Order sind aber OK?!
Die sollen sich bitte auch nochmal selbst melden. Ich muss sonst immer deine Mails mit den dann in deiner Mail geschriebenen Mailadressen vergleichen und zuordnen. Das macht mir bei den vielen Mails die ich bekomme verrückt. Deshalb soll bitte jeder selbst bestellen, dann brauche ich nicht so viel denken.
:danke:

[whisky2k2]

Hallo Thomas,

ich will Dir ja nicht noch den letzten Nerv ziehen, würde meine Bestellung dann aber gerne um vier SymAsym Platinen erweitern.
Bevor ich Dir dazu die passende Mail schicke, wollte ich gerne wissen, ob ihr auch Trafos, Kühlkörper und NT Elkos in der Gemeinschaft bestellt. Dispre SB nur noch über Platinen @ gmx.de?

Hier gibt es aktuell keine Angaben, außer der Verweis auf Dich
http://www.kubusmaximus.com/symasym/dokuwiki-2006-11-06/doku.php?id=gemeinsames#am_laufen

(Ich kann mit einem Trafo zwei Monoblöcke betreiben?)

Danke und Grüße
Christian

[ferryman]

Hallo.

Was kosten denn die SymAsym- Platinen? Wäre evtl. auch mit 4 Stück dabei.

Viele Grüße,
Julian

[Kondensator]

Hallo,
Bauteile sind ausser zwei Metallbandwiderständen bei den SymAsymplatinen keine dabei. Keine Trafos ect. Eine Monoplatine kostet 7€. Per PN kann ich euch aber die E-Mailadresse von mikky aus dem Analogforum geben. Schreibt ihn an. Er hat Trafos und eigentlich komplette Bauteilesätze für den SymAsym parat. Das zudem noch konkurrenzlos günstig. Platinen gibt es über mich.
Der Dispre1 ist nicht empfehlenswert. Manche Aufbauten machen massiv Probleme. Dispre2 geht gut und man kann eventuell noch welche direkt vom Entwickler Pavel Macura unter macura@centrum.cz (macura@centrum.cz) bekommen.
Die Infos sollten reichen und lasst uns hier im Aktivweichenthread nicht weiter über SymAsym und Co unterhalten.

[loudpipes]

...Bitte beeilt euch, euer Geld sollte bis zum 20.01.2010 auf meinem Konto gutgeschrieben sein.... Wenn in eurer Mail keine Angaben fehlen, bekommt ihr sofort meine Kontodaten zum überweisen.

ähm, ich hab noch keine Kontoangaben bekommen:confused:
Bestellmail ist am -11. Januar um 23:16:08 Uhr- rausgegangen.
Bitte um Info ob ich nochmal was schicken soll.

Gruß
Tim

[ferryman]

Ich hab nur ein "Ok", aber keine Bankdaten. Wird sich schon noch richten.

:dance:

Symasym, ich komme ;)

[Hico]

Mahlzeit,

ähm, ich hab noch keine Kontoangaben bekommen:confused:
Bestellmail ist am -11. Januar um 23:16:08 Uhr- rausgegangen.
Bitte um Info ob ich nochmal was schicken soll.War bei mir nicht anders und heute hat Tommes mir 'ne Mail mit allen Daten geschickt.:ok:
Wird schon werden.

Gruß
Heiko

PS: Überweisung [X] done + Anfrage

[loudpipes]

Ja, alles wird gut! War ja nur weil alles so dringend zu sein schien und man weiß ja nicht wie lange die Banken zum Überweisen brauchen (hab da schon echt schlechte Erfahrungen gemacht, - z.b. Lohn mit über 5 Werktagen Verspätung eingegangen :mad: - und keiner wills schuld sein :dont_know:)

Die Daten sind jetzt da und die ÜB raus. Danke Tommes!

Gruß
Tim

[Kondensator]

Hallo,
kein Problem wegen den Banklaufzeiten. Ich warte natürlich mit der Bestellung bis ihr bezahlt habt. Es läuft eh auf eine Bestellung nicht vor dem 25. hinaus, da ich mit meinen Projekten nicht so schnell vorankomme wie ich wollte. Ich habe auch noch keine Bestellungen über 30 Platinen von euch. Im Moment sind wir erst bei 23. Wenn sich der eine (sowa@) von Detlef mit seinen 5 Platinen noch bei mir meldet sind es 28. Wäre gut wenn noch ein zwei Leute dazu kommen würden.

[whisky2k2]

Hallo Thomas,

kommen wir mit der Menge hin? Wenn es nicht reicht, würde ich zur Not 1-2 Platinen mehr nehmen, damit wir die SB durchführen können.

Gruß
Christian

[Hilmar_G]

...
Und ich gelobe, endlich eine aktualisierte Stückliste zu erstellen :o

:-) Detlef

Und schon wieder bin ich am Drängeln :D. Gibts schon Neuigkeiten an der Front?

[Kondensator]

Hi,
es wurden 26 Stück von euch bestellt. Ich bestelle trotzdem 30. Über die vier übrig gebliebenen freuen sich später andere. Es wird ja immer mal wieder nach der Weiche gefragt. Das passt schon so.

Gruß Tommes

[julzZz303]

perfekt,... ich nehm 2 :D

[altewelle]

Schönen Tag liebe Threadverfolger,

dann bleiben mir doch die restlichen 2 ?? / werde gleich eine Email an die angegebene Adresse schicken. Geld könnte sofort nach Erhalt einer Antwort bis spät. Anfang nächster Woche raus.
P.S.: habe vor einigen Wochen hier schon Interesse an 2-3 Stück bekundet, dann auch 2x autom. Emailbenachrichtigung bei neuen Antworten zum Thread erhalten und seither nichts mehr (bin nicht ständig i.Netz unterwegs und habe mich auf neue Benachrichtigungen sowohl hier als auch im HF verlassen). Rein zufällig finde ich heute beim Stöbern im HF Info, dass eine Bestellung bis 24.01 erfolgen sollte... / Was lief da falsch?? :denk:

Gruß
Helmut

[detegg]

Moin zusammen,

eine überarbeitete Stückliste inkl. Reichelt-Bestellliste wurde in die Dokumentation (siehe Post #1) übernommen!

Vielen Dank an Hilmar_G für die Zuarbeit !!

:-) Detlef

[Hilmar_G]

hallo zusammen,

ich habe gerade meine Reichelt-Bestellung bekommen.

Vorsicht: das in der Reichelt-Einkaufsliste vom 08.02. angegebene Gehäuse ist (knapp) zu klein.

Stattdessen das GEH EG 2, Euro-Gehäuse II bestellen, das ist etwas größer.

Falls mir noch etwas auffällt melde ich mich.

Edit: Einkaufsliste ist aktualisiert, siehe Post unter diesem

[detegg]

Falls mir noch etwas auffällt melde ich mich.
Moin Hilmar,

mach´ das bitte zeitnah - ich habe den Gehäusetyp und einige weitere Kleinigkeiten bereits aktualisiert!

:-) Detlef

[Hilmar_G]

Für die Zugentlastung des Stromanschlusskabels habe ich die KAZU 23 gelistet. Die passt zwar von den angegebenen Maßen, ist aber extrem stramm. Etwas weniger sportlich ist der Einbau wahrscheinlich mit der nächstgrößeren, der KAZU 42. Am besten beide bestellen, kostet 12 Cent und man kann auswählen.

Mehr ist mir jetzt nicht aufgefallen, habe aber die Platine noch nicht bestückt (zwischendurch muss ich auch bisschen arbeiten :cool:). Die großen Bauteile habe ich überprüft (Trafo, Elkos, Gleichrichter, IC-Sockel, Sicherungshalter..), die passen. Den Rest habe ich kurz überflogen, das scheint auch alles in Ordnung zu sein, habs aber wie gesagt nicht Stück für Stück nachgeprüft.

Edit 13.02.: Für die 14 Filterkondensatoren kann man auch MKS-2-5 100N nehmen. Diese haben eine geringere Toleranz und man kann sich evtl. das Selektieren sparen.

[whisky2k2]

Was nutzt Ihr für die Innenverkabelung? Mir geht es mir insbesondere um die Cinchbuchsen.

Ich dachte an einfache Litze 2x0,5mm² oder RG 174 :denk:

[detegg]

Ärgere Dich nicht mit "dicken" Querschnitten rum - ich nehme seit vielen Jahren Standard 2x 0,22mm, ähnlich http://www.thomann.de/de/cae_63000_insert_kabel.htm .
Meistens tut es auch eine zerschnibbelte einfache Beipack-Cinch-Strippe ... ;)

:-) Detlef

[zimbo]

Hallo,

bin neu hier und würde mir gerne auch diese Aktivweiche aufbauen. leider komm ich ja wg. der Sammelbestellung der Platinen ein bisschen spät......

Hat vielleicht jemand eine zu viel bestellt und würde sich davon trennen können? Über ein Angebot würde ich mich freuen.


VG
Sascha

[SonicSL]

Kondensator aka. Tommes hat soviel ich weiß 4 Stück "zuviel" bestellt, wovon 2 wohl schon weg sind. Schreib ihn mal an, vllt. hat er noch was zum "Dealen"...:cool:

Gruß

Sascha

[zimbo]

Hallo Sascha ;)

Danke für den Hinweis aber ich glaube die letzten beiden sind lt Post #245 auch schon weg. Werde es aber trotzdem mal bei Tommes probieren.

VG von an
Sascha

[Kondensator]

Hallo Leute,
ich habe die Platinen bis jetzt noch nicht bestellt, weil mich andere Projekte aufhalten und ich die Aktivweichenplatinen mit diesen aus anderen Projekten zusammen bestelle. So wie es aussieht werden die Platinen frühestens Anfang März da sein, eher aber Mitte März.
Wer sich noch dranhängen möchte (Sascha), der schickt mir bitte seine Bestellung per E-Mail an SymAsym-Bauteilesammelbestellung@gmx.info. Über PN nehme ich keine Bestellungen an. Ich bitte um Nachsicht und noch etwas Geduld.

[ferryman]

Hm, weiss jetzt nicht recht wie ich das sagen soll... aber die Platinen waren für mitte Februar angekündigt, und man hat nie was anderslautendes gehört.

Ich hab eine Vorstellung von der Arbeit, die eine Sammelbestellung verursacht, aber etwas grantig bin ich schon.
Ich hab mit den Symasyms gerechnet, die Weiche ist nicht so wild. Jetzt muss ich halt so lange auf Gainclones umsatteln.

Wenn sich die Sache nochmal in der Größenordnung verzögert, wüsste ich gerne mittelfristig bescheid.

Genug gemosert jetzt.

Viele Grüße,
Julian

[zimbo]

Hallo Leute,
ich habe die Platinen bis jetzt noch nicht bestellt, weil mich andere Projekte aufhalten und ich die Aktivweichenplatinen mit diesen aus anderen Projekten zusammen bestelle. So wie es aussieht werden die Platinen frühestens Anfang März da sein, eher aber Mitte März.
Wer sich noch dranhängen möchte (Sascha), der schickt mir bitte seine Bestellung per E-Mail an SymAsym-Bauteilesammelbestellung@gmx.info. Über PN nehme ich keine Bestellungen an. Ich bitte um Nachsicht und noch etwas Geduld.

Super, Danke für die Info! Hast ne email von mir ;)

VG
Sascha