Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2,5 Wege mit unterschiedlichen TT ?
Hi
ich hätte da mal eine Frage in die Runde.
Hat schon mal jemand ein 2,5 Wege System mit unterschiedlichen TT desselben Herstellers verbaut oder geplant/Simuliert?
Mir schweben 2 ScanSpeak Chassis der Discovery Serie vor, beides 13er aus der selben Serie, beides 8 Ohm Varianten, der eine hat aber etwas bessere Eigenschafften für den Bass Bereich, der andere ist eher besser im MT Bereich.
Kann man eine solche Kombination für ein 2,5 Wege System verwenden, oder aber müssen es unbedingt 2 gleiche Chassis sein?
Ich denke an folgende Chassis:
15W8424 (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8424g00.pdf)
15W8434 (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8434g00.pdf)
Der 8434 hat eine größer dimensionierte Schwingspule, was im Bassbereich sicher besser ist :)
Hi Olaf
selbst hab ich das noch nicht gemacht.
Nur "früher" - als es noch keine Foren gab :p - da wurde das durchaus gemacht.
Ist dann irgendwie wieder 3-Wege - wobei 2 Stück außerlich gleich aussehen ! Dann würde ich denen auch eigene, getrennte Volumina zur Verfügung stellen.
Mach mal - bin gespannt !
Hi Jörn,
ist eine Idee, da ich die 8424 schon da habe, aus bzw mit denen aber etwas mehr Tieftondynamik entlocken möchte.
Wobei, ich frage mich nur, der 8434 macht knapp 2mm mehr Hub, ob das überhaupt sinnvoll wäre?
Hi Olaf
die Idee finde ich durchaus smart.
"2mm" sind ja nur ein Meßwert, der den Unterschied technisch darstellt.
Frage ist doch, ob das auch zu hören ist bzw. was es Dir "untenrum" mehr bringt - ein bißchen mehr Tiefgang und Dynamik im Bass.
Der "mitteltöner" hat etwas weniger Masse zu schleppen und dürfte etwas "leichtfüßiger" spielen.
Fragt sich, wieviel das genau ist...
Der kleine Unterschied im Wirkungsgrad dürfte egal sein, denn der untere wird bei 2,5-Wege ja zum Auffüllen des bafflestep genutzt.
Ja, haste Recht.
Geht mir auch darum, welche Chassis ich noch zukaufen sollte :)
Mal abwarten, vielleicht hat ja vielleicht jemand sowas mal getestet.
Hi Olaf
ich hab die Herstellerdaten mal in LASIP reingemacht - und finde da in den vorgegebenen Abstimmungen keinen Unterschied - außer im SPL und im SPL-MAX.
Na, Toni Gee nutzt das Chassis (den 34er) ja auch - allerdings allein und baut den abweichend von den "typischen" Abstimmungen ein - genau wie Timmermanns.
"Früher" gab das mal so ein 2,5 "verschieden" Konzept von Triangle - da waren die Treiber deutlich unterschiedlich. An mehr kann ich mich jetzt nicht erinnern (außer, dass ich sie gerne hören mochte, aber nicht bezahlen konnte ;) ).
Edit: so eine Nutzung eines "subwoofer-Chassis" und eine "Mittelton-Chassis" macht für mich irgendwie nur Sinn, wenn der "Mitteltöner" sich dann auch deutlich weniger bewegen muss. Also bei diesen sehr ähnlichen Chassis sher unterschiedliche Gehäuse bis hin zu 1XBR und 1XCB. Das ja vielleicht auch Sinn macht.....
Na, mal sehen, was andere da so denken oder Erfahrungen haben.
Hi, haste mal einen Link wegen dem ToniGee ?
Ich hatte auch die Timmermans Berichte gelesen, und das der 34er halt etwas Besser für den Bass sein soll.
Hi, haste mal einen Link wegen dem ToniGee ?.
Hier:
http://www.humblehomemadehifi.nl/Concertino.html
und schau hier:
http://www.humblehomemadehifi.nl/Concerto-II.html
2,5 Wege mit dem 34er..... :ok:
Wenn die beiden so sehr ähnlich sind, ist es vielleicht auch eine Überlegung, den "gängigeren" zu nehmen - den kriegste beim Projektabbruch auch eher wieder weg..... :cool:
Slaughthammer
25.02.2015, 15:51
In diesem Fall wird es Probleme geben... Wenn du einfach beide Tieftöner auf gleiche Übertragungsfunktion abstimmst, gewinnst du im Bass nur 3 dB und kannst den größeren Hub des reinen Tieftöners nicht nutzen, da der Tiefmitteltöner dann schon an seine Grenze kommt. Wenn du die beiden im Tiefton unterschiedlich abstimmst, so dass der Mitteltöner etwas weniger ackern muss, kann das schnell zu Phasenproblemen und Auslöschungen im Bassbereich führen... Kann sein dass es möglich ist, aber das müsste man dann mal genauer durchsimulieren, und selbst dann kann es sein, dass die Praxis anders aussieht. Also möglich, aber nicht unbedingt trivial.
Gruß, Onno
Hi
wenn ich mir den 2,5-Weger (oben verlinkt) von Toni Gee so ansehe - da hab ich spontan die Idee, dass das eine "Verkleinerung" der TQWT von Troels Gravesen sein könnte.... http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm
Ich kann die worksheets leider nicht - vielleicht hat ja mal jemand Lust, die nach zu simulieren. Den 15W-8434er hatte der Timmermanns ja "neulich" am Wickel, so dass es frische Daten gibt.
Irgendwas wird sich der Toni ja dabei gedacht haben, dass er TQWT anstelle BR nimmt - mit der Variante mit dem kleineren Hub.
sonicfury
25.02.2015, 21:24
Ich würds als 2.5 Wegerich bauen aber mit getrennten Kammern. Da kann ich Alex nur beipflichten. Bei so eng verwandten Treibern dürfte es kein Thema geben, aber wie die vorredner schon sagten, sollten eigene volumina für die Chassis vorhanden sein. Spule drüber und den zweiten unten anhängen, grob den Bafflestep abpassen (115/ schallwandbreite in metern = ca Bafflesstepfrequenz) und dort legst du die Spule für den halben Weg an... LG
Hi, erst mal vielen Dank für den Input. Schön das das in unserem Forum immer so gut klappt :)
Auch ein interessanter Ansatz:
http://community.fortunecity.ws/rivendell/xentar/1179/theory/dddllqd/dddllqd.html
Treiber mit unterschiedlichen Daten in einem Gehäuse.
lg
thomas
Hey,
was Du da ansprichst macht mMn durchaus Sinn - man vermeidet so die ansonsten meist unumgänglichen Klippen mit unechten D´Apolito ... .
Eine meiner all time favorit Fertigboxen, die Linn Kaber ist z.B. so aufgebaut. Da sind es auch zwei sehr ähnliche Chassis mit (so glaube ich) leicht unterschiedlichem Hubvermögen in zwei verschieden großen CB!!!-Volumen. Seeehhhrrr feiner Sound für meine Ohren - tolle Bühne direkt an ner Wand aufgestellt, präzise und knackig! Und die geht für so rel. kleene Treiber in CB sogar erstaunlich laut.
Pico hat auch mal einen 2,5 Wege Speaker für sich aufgebaut, da dann Kombi CB mit BR: http://www.picosound.de/ unter Bauvorschläge. ( Auch sicher fein, allein wegen des Tollen HDA Franzosen im Mittelton ...) .
Und auch z.B. die Dirac XT arbeitet so: http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm
Und auch die Lagrange XT.
Meinen Hörvorlieben kommt das Kleinlautsprecher Abstrahlverhalten (wenn man es denn Richtig gebacken kriegt - Stichwort Hauptabstrahlrichtung) mit dem Plus untenrum (entweder etwas mehr Tiefgang oder etwas mehr Pegel) offenbar sehr entgegen.
Ich war länger immer wieder sehr nah dran entweder Picos Speaker (ungehört) oder die Alcone Dirac XT (gehört) nach zubauen; damals hatte ich allerdings noch ne Kaber - und hab es wohl auch darum nie gemacht.
Grüße Fabian
Hallo, zusammen,
Troels Gravesen hat das Thema auf 3,5 Wege angewandt. Unterschiedliche Discovery Treiber im 3. Weg, -in ein CB bzw. BR Volumen eingesetzt:
http://www.troelsgravesen.dk/DISC-4.htm
Finde ich ganz interessant, wenngleich der Gesamtaufwand hoch ist...
Gruss
Claas
Na
das wird dann irgendwie eine "Ophelia"-Petit ;)
Hatte ich schon drüber nachgedacht und wollten meinen CT248 "aufblasen"....
Bin gespannt, was daraus wird !
Also,
wenn ich das alles mal so rekapitolire, dann wäre es möglich, den 8424 in closed und den 8434 in BR parralel laufen zu lassen. Ich denke das ich das mal testen und messen werde.
Zur Not bleiben halt 2 Chassis für andere Projekte über :)
Hi
... den 8424 in closed und den 8434 in BR parralel laufen zu lassen.
hm - würde ich genau umgekehrt machen. Den TMT in CB, den "Sub" in BR.
Hallo Joern
der 8424 hat nur 2mm Lin. Hub, der 8434 derer gleich 4mm
Der 8434 ist daher sicher das Bessere Chassis für den BR Teil des Gehäuses , oder ?
15W8424 (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8424g00.pdf)
15W8434 (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8434g00.pdf)
Oh - dann hab ich das verwechselt....
Ja, den "längeren" in BR und als "Sub".
... ach übrigens
die Amis beschalten 2,5Weger etwas anders als wir,
siehe Krupke:
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html
Hi Jören,
danke für den Link. Interessanter Ansatz, müsste Mann glatt mal testen. Habe ich bisher so noch nicht gesehen
Wenn ich den Bassbereich richtig verstanden habe, dann ist das erste Chassis nach der ersten Spule das Durchlaufende, und bei der zweiten Spule spare ich mir den Wert der ersten Spule ein, da Reihenschaltung ?
Die vom Wert her kleinere Spule sollte aber dann einen möglichst geringen Innenwiderstand haben?
Fragt sich natürlich, wie stark wirken die Impedanz der 2ten Spule und Chassis sich auf die Berechnung der ersten aus?
Interessant auch die Erklärung und der Messschrieb der beiden Woofer.
Wobei hier die 2 Chassis offensichtlich die gleichen sein sollten, da parallel in einem Gesamt Volumen.
http://www.zaphaudio.com/WaveguideTMM-minimalist-FR-woofers-individual.gif
Zitat:
This 2.5-way configuration was pioneered by Jeff Bagby a few years ago. The big baffle step inductor for the lower woofer comes after the crossover for the top woofer. The advantage is that the ultimate roll-off of the .5 woofer will now match that of the main woofer. Essentially, we get a 2.5 way with a cascaded slope that offers more control of the .5 driver top end response, without additional components. Another benefit is that the phase between the drivers will be in phase at low frequencies and only be 45 degrees apart at high frequencies, maintaining a good phase relationship between the woofers. It's so simple and elegant, I wish I'd thought of it, but hats off to Jeff.
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