Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Projektplanung: 3-Wege Hornsystem aktiv
schrottie
11.12.2009, 10:57
Hallo zusammen,
ich fange mal hier einen Thread an, der sich um mein bereits laufendes Projekt drehen soll:
Ein Hornsystem mit 3 Wegen, das komplett aktiv und PC-gesteuert laufen wird.
Da ich aber noch einen ganz weiten Weg vor mir habe, will ich mir natürlich noch viel Hilfe von euch holen.
Also die Details:
Tieftöner:
Eminence Delta 12LF (http://www.eminence-speaker.com/proaudio_speaker_detail.asp?web_detail_link=DELTA-12LFA) in Hornkehle Eckaufstellung ca. 100 Liter.
Simuliert (Hornresp (http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do)) sieht das so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1530
Im Grund- und Mittelton wird der Delta abgelöst von einem Fane Sovereign 6-100 (http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=210) in einem Fronthorn. Eckdaten: rund, 56cm Durchmesser, Tractrixkontur, MDF, Wandstärke mehrere cm. In der Simulation:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1531 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1532 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1533 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1534
Die angedachte Trennfrequenz soll zwischen 200 und 300 Hz liegen.
Ab irgendwo über 1000 Hz übernimmt dann ein Celestion CDX1-1425 (http://professional.celestion.com/pro/products/cdx/detail.asp?ID=3) in folgendem Horn:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=186
Eckdaten: rund, 40cm Durchmesser, Tractrixkontur, Echtholz Kirsche, Wandstärke mehrere cm.
Zur Weiche:
Die wird am PC mit VST-Tools realisiert. Als Host dient Audiomulch. Die Filter sollen FIR-Filter sein, ebenso der EQ.
Zum Verstärker:
http://tinyurl.com/yafqhch
Ein T-Amp mit 3x Tripath TA2020 25W in einem selbstgebauten Gehäuse, das noch nicht fertig ist...
So weit erstmal zur Ausgangslage. Die Treiber sind schon alle hier. Das Mitteltonhorn habe ich hoffentlich noch vor Weihnachten. Der PC und Verstärker wird dann als nächstes fertig gebaut. Die vorhandene Messtechnik muss noch etwas verbessert werden. Wenn es sehr gut läuft ist das Projekt irgendwann im Sommer 2010 fertig. :D
Gruß
schrottie
dieterschneider
11.12.2009, 11:24
sowas hat es einfach ... ich denk, es wird
viel Spass machen.
Ich hätte die Bassboxen an der Front noch harmonisiert
Ecken Kanten stark gerundet...
Aber insgesammt ein feines Projekt...
mfg Dieter
schrottie
11.12.2009, 11:35
Die Bassboxen so wie sie da oben zu sehen sind kommen ja weg. Das sind die Bassreflexboxen, die hier jetzt noch stehen. 90 Liter haben die ungefähr und sind leider viel schlechter verarbeitet, als das Bild glauben machen will.
Die neuen werden wie gesagt eine Hornkehle haben - also einen Hornverlauf von 50cm Länge, einer Halsfläche von 125cm² und einer Mundfläche von 672cm².
Die Gehäuse werden auch mit 3-eckiger Grundfläche gebaut, damit die schön in der Ecke stehen können. Geplant ist eine Grundfläche die genau so groß ist, wie diese Eckabsorber:
http://tinyurl.com/ycx27rh
Die sollen dann nämlich irgendwann einmal auf die Bassgehäuse drauf. Das ganze Konstrukt bekommt dann einen weißen Bespannrahmen vom Boden bis zur Decke. Ich hoffe, dass das gut aussehen wird.
Was machst Du denn mit den alten Gehäusen?
schrottie
11.12.2009, 12:40
Was machst Du denn mit den alten Gehäusen?
Sperrmüll?? Wertstoffhof?
Soetwas hatte ich mir vorgestellt. :(
kenne da handwerklich nicht so begabte Leute die Spaß an den Gehäusen hätten. Wo kommst Du denn her?
ist nicht für mich - aber du glaubst garnicht wieviele Leute gerne Boxen bauen wollen aber keine Gehäuse zusammenkriegen.
schrottie
11.12.2009, 13:49
Wenn ich die Gehäuse nicht mehr brauche, sage ich nochmal Bescheid. Das wird aber sicher noch ein paar Monate dauern. Also erst, wenn die neuen fertig sind.
Sonst müsste ich ja ohne Bass auskommen...:eek:
veloplex
11.12.2009, 20:09
Hallo Schrottie
Zur Weiche:
Die wird am PC mit VST-Tools realisiert. Als Host dient Audiomulch. Die Filter sollen FIR-Filter sein, ebenso der EQ.
kannst du schön sagen, welche vst du wie einsetzten willst? Ich nutze noch den allocator, bin aber an einer fir-Filter Lösung interessiert. Finde ich sehr spannend, was du da vorhast. Dass audiomulch dementsprechend eingesetzt werden kann, ist mir auch neu. Auch da bin ich auf deine Erfahrungen gespannt.
Gruß Christoph
schrottie
11.12.2009, 21:13
Also mit der Software läuft das folgendermaßen:
Audiomulch:
Audiomulch (http://www.audiomulch.com/) dient als VST-Host. Das heißt, es ist immer an und alle VST-Plugins laufen in diesem Programm und werden hintereinander geschaltet. Damit nutze ich nur einen winzigen Teil von Audiomulch, aber es funktioniert erstklassig.
Hier ein Bild:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1543
Der Routingpfad wird im fertigen System natürlich viel komplizierter sein. Immerhin müssen ja 6 Kanäle (Outs) versorgt werden.
Die VST-Plugins:
Als Equalizer: ReaFIR (http://www.kvraudio.com/get/2671.html) und/oder LinearPhase GraphicEQ (http://www.kvraudio.com/get/1127.html)
Als Weiche: Linear Phase Xover (http://www.kvraudio.com/get/3661.html)
Als Raum-Effekt: Voxengo MSED (http://www.kvraudio.com/get/1454.html)
Balance: FruityBalance (http://pir.at.infoseek.co.jp/FruityPlugs2.zip)
Delay: Voxengo AudioDelay (http://www.voxengo.com/product/audiodelay/)
Manche setze ich jetzt bereits ein, andere sind geplant.
Christian Budde (http://www.savioursofsoul.de/Christian/) hat noch einige andere VST Plugins geschrieben. Ansonsten ist KVR immer eine wichtige Anlaufstelle.
Durch das Signal-Routing in Audiomulch kann jeder Kanal einzeln mit Effekten versorgt werden.
Die Soundkarte:
Terratec Aureon SKY 5.1 PCI (Gibt es bei ebay regelmäßig. Ich habe meine und eine andere für deutlich unter 20€ ersteigert).
Die Karte habe ich geflasht (http://www.head-fi.org/forums/f46/help-flashing-av-710-prodigy-130131/). Sie läuft jetzt als Audiotrak Prodigy 7.1. Das hat den Vorteil, dass ich DirectWire (http://www.audiotrak.de/popup/directwire.html) nutzen kann. So kann ich in der Soundkarte jedes Signal so Routen (http://www.xs-sound.dk/data/products/DirectWire/index.htm), dass es auf jeden Fall die VST-Plugins durchläuft, auch dann, wenn ich das Ausgabegerät im Programm (z.B. Browser) nicht definieren kann (DirectSound/ASIO usw.). Die Terratec Aureon SPACE 7.1 PCI kann das auch, nachdem man sie geflasht hat.
Ich hoffe, dass damit das gröbste erklärt ist. Aber gerne beantworte ich weitere Fragen.
Eine Alternative zu Audiomulch ist z.B. Console (http://www.console.jp/en/). Einen sehr langen Thread zu diesem Thema gibt es im amerikanischen DIY Forum (http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/63078-how-pc-xo.html). Ein schön dokumentiertes Projekt gibt es z.B. von StigErik (http://memweb.newsguy.com/%7Estigerik/), ebenfalls User im DIYAudio.
schrottie
12.12.2009, 15:36
Woran ich aktuell sitze:
Bei einem 3-Wege Aktivsystem kommt einiges an Kabeln zusammen.
Eine Skizze:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1547
Ich hoffe man kann erkennen, was ich meine. Die Soundkarte hat 3,5mm Outs. Am Amp hätte ich gerne XLR Ins. Die Lautsprecher sollen per Speakon angeschlossen werden. Dazu werde ich 8polige Buchsen und Kabel brauchen. 6polig gibt es ja nicht (?). Ein kleines Anschlusskästchen werde ich mir wohl auch basteln.
Ich frage mal dort, ob sie mir etwas konfektionieren:
http://www.toolsandmusic.de/index.php
schrottie
12.12.2009, 15:57
Stimmt, es gibt aber 4-polige. Da kannst Du 3 "heisse" Leitungen nehmen und die 3 Minus-Leitungen kannst Du an einem Punkt zusammenführen.
Stimmt natürlich. Gute Idee. So hatte ich mir das mit den guten Ratschlägen vorgestellt. :D
Such mal nach "Multicore", "Studiocore" oder "Multipair" bei Thomann. Da gibt es im PA-/Studio-Sektor so ziemlich alles. Fertig, oder Meterware.
12er-Kabel gibt es auf jeden Fall.
veloplex
12.12.2009, 17:54
Hallo Schrottie,
dake für die Antworten. Hast du dir schon Gedanken über Netzbrummen des PC gemacht (Akku?)? Und wie hast du dir die Lautstärkeregelung vorgestellt?
Gruß Christoph
schrottie
13.12.2009, 15:53
Also hier brummt nichts.:cool:
Der PC, den ich jetzt habe verursacht keinerlei Störgeräusche. Es ist passiv gekühlt und hat statt einer Festplatte eine SSD. Vorgestellt habe ich den seinerzeit bei Silenthardware (http://forum.silenthardware.de/index.php?showtopic=32561). Der Bericht ist aber an vielen Stellen nicht mehr aktuell.
Der Verstärker hat ja eine eigene Stromversorgung. Das sollte also keine Probleme geben.
Die Lautstärkeregelung wird mit einem Nokia N810 (http://de.wikipedia.org/wiki/Nokia_N810#Nokia_N810) realisiert, das als eine bidirektionale Fernbedienung verwendet wird. Das funktioniert über VNC (http://www.realvnc.com/). Zusätzlich bekommt der Verstärker in 6-fach Poti.
Gruß
schrottie
Hallo,
Stimmt, es gibt aber 4-polige. Da kannst Du 3 "heisse" Leitungen nehmen und die 3 Minus-Leitungen kannst Du an einem Punkt zusammenführen.
Die Rückleitung ist keineswegs "kalt". Über Leitungs- und Übergangswiderstand an den Kontakten kommen schnell mehrere 1/10 Ohm zustande, die eine direkte Impedanzkopplung bewirken. Ob es subjektiv stört, ist eine andere Frage.
veloplex
05.01.2010, 20:30
Hallo Schrottie,
wie siehts aus, bist du schon weiter gekommen?
Drei Tage nach deinem Fred bin ich sofort vom Allocator auf Audiomulch+ FIR VST´s umgestiegen. Bin total begeistert! Wozu Brut-FIR und Linux, wenn es so einfach geht?
Allein die Impulsantwort sieht etwas komisch aus, ab einer bestimmten Flankensteilheit oder EQing schwingt FIR extrem lange ein. Hier mal ein Vergleich eines Lowpass bei ca2000Hz und 96db Flankensteilheit.
Oben IIR unten FIR
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=51&pictureid=1641http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=1641
Werde dazu aber noch einen eigenen Fred aufmachen
Gruß Christoph
schrottie
05.01.2010, 21:53
Hallo Christoph,
toll, dass du da hinterher bist!
Das, was du da beobachtest, dürfte das sog. ringing sein. Schau dich mal etwas bei Google um: Suchbegriffe: +"fir" +"ringing"
Ich warte noch auf die Hörner, die ich am übernächsten WE abholen werde. Erst dann wird sich weiteres tun. Ich habe aber den ganzen Januar so viel zu tun, dass es wohl erst ab Februar wirklich weiter geht. Bis dahin grübele ich z.B. über eine Lösung, wie ich die beiden Hörner verbinde (also nicht akustisch, sondern mechanisch), wie ich sie stabil aufstelle usw. Ich habe erfahren, dass die Mitteltonhörner mehr als 20Kg wiegen werden! :ok:
Außerdem muss ich sehen, dass ich mir klar werde, was ich selber machen kann und was ich machen lasse. Das Lackieren z.B. werde ich NICHT machen. Da muss ein Profi her. Das Kanalrohr, das hinten an das Mitteltonhorn dran kommt (25cm Durchmesser), muss auch noch gekürzt werden. Mit einer Stichsäge oder allen anderen Werkzeugen, die ich besitze wird das nicht ordentlich. Da muss ich jemanden finden, der mir das sägt. Naja, usw. eben.
Welche Plug_ins benutzt denn nun so? Wäre toll wenn du ein paar Erfahrungen und passende Messungen hochladen könntest.
Gruß
schrottie,
der sich freut, dass auch andere diese Lösung mit Audiomulch gut finden! :)
veloplex
05.01.2010, 22:14
Hallo Schrottie,
Messungen habe ich schon einige gemacht, aber nix gespeichert:(
Bei Gelegenheit hole ich das nach. Vielleicht mache ich dann einen eigenen Fred auf. Jetzt wollen ertsmal vier neue 15er SB-Acoustic verbaut werden. Daran arbeite ich mich dann weichenmäßig ab. Ich bleib da auf jeden Fall drann. Danke für den Tipp mit "ringing".
Viel Erfolg mit den Hörnern.
Gruß Christoph
schrottie
16.01.2010, 16:34
Ganz frisch:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1701
Die Hörner habe ich eben abgeholt. Sie sind - wie zu erwarten war - exquisit verarbeitet und sehen grandios aus. Natürlich werden sie aber noch lackiert.
Wer sich auch für solche Hörner interessiert, dem sei geraten Herrn Flock (Flo-Horns (http://www.flo-horns.de/index.htm))zu kontaktieren. Er steht dann kompetent beratend zur Seite.
schrottie
25.01.2010, 10:23
Ich überlege gerade, die Eminence Bässe zu veräußern und durch Visaton BG20 zu ersetzen. Die würde ich in Onken-Gehäuse packen, die dann die Ecken hinter den Hörnen zieren würden.
Der BG 20 müsste an eigentlich auch reichen und hat ja einen guten Ruf, gefällt mir auch so vom Typ her. Ausschlaggebend wäre der geringere Volumenbedarf, vor allem mit dem Zusatzmagnet von der Notch-Modifikation. In 75l würde er dann spielen.
Nach dem Onken Excel-Sheet speilt er in ca. 75 Litern 93dB laut und bis ca. 45Hz. In der Ecke kommt das sicher ganz gut.
Alternativen mit den Fähigkeiten laut, bis min. 50Hz und im Onken oder Hornkehle allerhöchstens 100l ohne deutlich mehr als 100€ zu kosten?
PS: Den BG 20 bekommt man bei Plus-Elektronik für schlappe 26,20€. Mit dem Magnet kommt man auf insgesamt nicht einmal 50€. Da komme ich eigentlich nicht dran vorbei...:P
ferryman
28.01.2010, 17:54
Hallo,
Tolles Projekt- Hörner, aktiv, mag ich :ok:
Die Audiomulch- Lösung reizt mich sehr, vor allem da sich demnächst diverse Endstufen bei mir versammeln werden (SymAsyms, Amp4702, Gainclone).
Nach dem Download und dem Einfügen der Plugins der Equalizer und Crossover bin ich erstmal überfordert, vor lauter Ein- Ausgängen usw... Auch die Einstellung eines EQ's hab ich erstmal nicht gebacken bekommen. Werd ich mal die Anleitungen wälzen müssen.
Welche Rolle spielt genau das DirectWire? Benötigt man das, damit vom PC, auf dem das Programm läuft, das Signal von einer beliebigen Quelle kommen darf?
Angenommen, ich nutze einen extra PC als Weiche, und fahre diesen von einem Preamp per LineIN an, benötige ich das (Flashen usw.) nicht, oder?
Viele Grüße,
Julian
schrottie
28.01.2010, 18:28
Hallo,
danke, freut mich, wenn es dir gefällt, auch wenn ich ja noch nicht so richtig weit bin.
Zu DirectWire: Ich nutze es, um ALLE Signale von allem Programmen durch Audiomulch zu routen. Ein Beispiel: Audiodaten vom Browser (z.B. Webradio in einem eigenen Flashplayer, Youtube) laufen normalerweise über die Windows Soundschnittstelle. Foobar, mein Audioplayer, gibt die musik über Asio aus. Über DirectWire bringe ich beides zusammen, bzw. alles zu Asio.
Ich glaube zwar, dass es auch ohne DirectWire in Audiomulch ginge,aber die Karte ist billig (für die zweite, die ich ersteigert habe, musste ich nur 5,- bezahlen), gut, die Treiber prima und DirectWire sehr einfach. Warum also nicht?
Zum Projektfortschritt: Ich habe heute meine ARTA-messbox fertig gebastelt. Einen kleinen Vertärker (T-Amp) werde ich zum messen auch noch in einem gleichen Gehäuse löten.
Danach werden dann der 6Kanalverstärker und der neue PC gebaut. Die Hörner müssen noch etwas warten.
Gruß
schrottie
ferryman
28.01.2010, 19:34
So, jetzt bin ich einen Schritt weiter mit Audiomulch- ich hab die grafischen Bedienelemente und ich weiss wo ich In- und Output auswählen kann. Rtfm und so :rtfm: :D
Jetzt kann ich bei Input aber nur den EINGANG meiner Soundkarte auswählen, nicht irgend ein internes Signal. Kommt hier schon Direct Wire ins Spiel, oder kann man das noch anders umgehen?
Wo gibt es DirectWire eigentlich zum download, hab auf der verlinkten Seite nichts gefunden? Und wo die Firmware der Soundkarte?
Viele Grüße,
Julian
schrottie
28.01.2010, 19:43
Also zu Audiomulch:
Man muss dem Programm sagen, welcher treiber verwendet werden soll und wie er auf die Kanäle (ind und out) verteilt werden soll. Das geht im Menü "Edit>Settings>Audio Driver". Um dann die Ins und Outs auch zu benutzen, muss man sie im Patcher per rechter Maustaste einfügen "Rechtsklick>New>Input/Output". Um überhaupt erstmal was zu hören, verbindet man dann In und Out. Die VST-Effekte werden genauso eingebunden und per Rechtsklick auf das eingefügte Element konfiguriert "Rechtsklick>Edit". Manche Plugins haben kein eigenes Interface sondern nutzen ein Standardinterface, das von Audiomulch vorgegeben ist.
Ich beziehe mich dabei auf Audiomulch 1. Ich weiß nicht, ob es in der 2. Version genauso läuft, gehe aber davon aus, dass die Unterschiede gering (wenn überhaupt) sind.
@ Direct Wire:
Das ist im Treiber der Karte dabei. Es wird mitinstalliert.
Eine Suche nach "eeprw.zip" sollte die benötigte Software, um den Audiotrak Treiber nutzen zu können zu Tage fördern.
Ich hatte hier im Forum vor einiger Zeit schonmal einiges dazu geschrieben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=135&highlight=audiomulch&page=2
veloplex
28.01.2010, 22:33
Hallo,
bei der Audiomulchlösung kommt es wirklich auf die Soundkarte (SK) an. Meine Soundblaster kann ich so einstellen, dass alle Audiosignale über die Asiotreiber der Karte laufen. Bei anderen Karten sollte das mit Asio4all auch funktionieren. Falls man trotzdem nicht alle Signale auf den Audiomulch bekommt gibts noch ein zusätzliches Programm Virtual Audio Cable (kostenpflichtig) das funtzt auch ganz gut.
Gruß Christoph
ferryman
29.01.2010, 07:07
Moin,
Im Moment hab ich noch mit einer Onboard-Lösung probiert. Werd dann mal nach der von schrottie genannten Karte ausschau halten. Bei Ebay wird grad hauptsächlich die 16 Bit Variante verschachert.
Grüße,
Julian
schrottie
29.01.2010, 09:17
Moin,
Im Moment hab ich noch mit einer Onboard-Lösung probiert. Werd dann mal nach der von schrottie genannten Karte ausschau halten. Bei Ebay wird grad hauptsächlich die 16 Bit Variante verschachert.
Grüße,
Julian
Die "Varainte" ist eine völlig andere Karte - Schrott sozusagen. Sie hat nur einen ähnlichen Namen. Eine Variante wäre die Aureon 7.1 SPACE. Die kann alles, was die SKY kann, nur eben mit 8 Kanälen.
Von ESI oder Audiotrak gibt es noch einige Karten die DirectWire können.
Evtl. auch interessant:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=364771
schrottie
29.01.2010, 15:19
Verstärker:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1827 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1828 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1829
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1830
Die Platten von Schaeffer werden als nächstes bestellt. Dann fehlen noch Füße.
Das Verkabeln und Löten wird nicht wenig aufwändig...
ferryman
29.01.2010, 15:43
Das schaut aber gut aus. Glaubst du nicht, dass die 25Watt im Bassbereich etwas knapp sein könnten? Auch irritiert, dass du mit dem BG20 einen kurzhubigen 20er In Betracht ziehst.
Hast du nur begrenzte Pegelansprüche?
Grüße,
Julian
schrottie
29.01.2010, 15:57
Naja, der BG20 macht mit einem Subsonic ab 30Hz auch 110dB. Ich denke nicht, dass es mehr sein müssen.
Ich bin wirklich kein Bass-Fetischist. Wenn es bis 50Hz oder knapp drunter geht ist das prima.
Wie es am Ende klingen wird? Wird werden sehen (hören)...:D
ferryman
29.01.2010, 16:14
Ich hab Audiomulch jetzt mal testweise funktionierend, Signal kommt aber nicht aus dem Rechner sondern vom Mp3- Player via Line In.
Funzt ja prima!
Bei Linearphase Crossover, was bedeutet da FFT Order, und warum wird da kein Wert dafür angezeigt (steht fix bei 10)?
Da ich eh Rechnerkomponenten über hab, werd ich einfach mal nen kleinen Weichenrechner zusammenstecken.
Grüße,
Julian
ferryman
30.01.2010, 11:26
Moin moin,
Weichenrechenr läuft jetzt, hab aber üble Störgeräusche, wenn ich ihn mit meinem normalen Rechner per Line Out/In verbinde. Wenn das Signal vom Mp3- Player kommt, hab ich keinerlei Probleme, das Line Out klingt am Kopfhörer auch normal... hilfe :(
Von Störgeräuschen am PC hab ich ja schon öfters gehört (auch beim Soundkartenartikel der K+T), aber ich spiele seit Jahr und Tag vom PC ab, und hab noch nie Probleme gehabt.
Julian
schrottie
30.01.2010, 21:40
@ ferryman:
leider kann ich dir deine Fragen auch nicht beantworten, tut mir Leid.
Ich habe nochmal nach Bässen gesucht und bin bei Fane (abermals) hängen geblieben. Der Sovereign 12-300 macht aus 100l ziemlich genau, was er für mich soll. Mit 59€ ist er dazu beinahe unverschämt günstig für einen 12"er. So ein bisschen verguckt in die Fane Sovereign Serie habe ich mich ja insgesamt schon...
ferryman
30.01.2010, 21:51
http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm?sid=abccef2f5fde501765 4f70e96bb43106
Wie wärs mit dem hier? Da du ja im Low Budget- Bereich unterwegs bist... ich hab den hier, und... nun ja, mag ich :-)
Sieht auf den Bildern bieder und billig aus... ich find den recht wertig. Knackige 35hz aus 100 Litern.
Castorpollux hat glaub ich einen abzugeben. Wenn du nur mal schnell durchmessen magst, kann ich dir den hier auch mal zukommen lassen.
Grüße,
Julian
PS: Wie stellst du Trennfrequenzen exakt ein? Und Filterordnungen?
schrottie
30.01.2010, 22:28
Trennfrequenzen kann man doch mit dem Linear Phase Crossover genau einstellen. Ist zwar fummelig, aber geht. Was die Steilheit angeht: keine Ahnung. Im Moment läuft dieses Plugin bei mir ja noch gar nicht. Es gibt übrigens auch eine Linkwitz/Riley Variante davon... Da kannst du die Filterordnung genau einstellen. Ist dann aber natürlich eine Nachbildung eines analogen Filters, kein FIR.
Der "the box" gefällt mir nicht. Der braucht fast genau die gleiche Abstimmung, wie der Delta 12LF, den ich jetzt habe, eher sogar mehr Volumen. Die Unterschiede würden sich auf keinen Fall lohnen, da könnte ich auch beim Eminence bleiben. Der Fane ist etwas genügsamer. Der bekommt ja nur 75l Rückkammer, die restlichen 25 gehen für ein Kurzhorn drauf. In dieser Bauart brauchen sowohl Eminence als auch the box eher >125l.
ferryman
30.01.2010, 22:33
Hallo,
Der Thomänner simuliert sich fast identisch wie der Delta, und soll auch ähnlich klingen, hab ich aufgeschnappt- war für mich der Grund zum Kauf. Wenn du darüber hinaus willst, ist er natürlich das falsche Gerät.
Dann muss ich mal weiter nach Plugins schauen. Mit ReaFIR kann man ja theoretisch auch prima trennen- beliebig steil ?!
Grüße,
Julian
schrottie
30.01.2010, 22:39
Klar, kannst auch mit ReaFIR trennen. Rubberfilter ist auch noch eine Möglichkeit. Ich habe nur keine Ahnung, wie die Phasenlage dabei sein wird...
http://www.kvraudio.com/get/2842.html
ferryman
31.01.2010, 14:33
Um wieder auf die Schallwandler in deinem Projekt zurückzukommen: Hast du schon Erfahrungswerte bezüglich Konuslautsprechern in Waveguides/Hörnern? Messungen?
Was ist das konkrete Ziel? Kleiner Klirr, oder die hohe Bündelung?
Warum genau der Fane MT?
schrottie
31.01.2010, 18:13
Um wieder auf die Schallwandler in deinem Projekt zurückzukommen: Hast du schon Erfahrungswerte bezüglich Konuslautsprechern in Waveguides/Hörnern? Messungen?
Was ist das konkrete Ziel? Kleiner Klirr, oder die hohe Bündelung?
Warum genau der Fane MT?
Hehe,
1. Ja ich habe ja jetzt einen 3" Tangband (W3-1285SG) im Kugelwellenhorn ab 350Hz.
2. Messungen gibt es irgendwo...:p
3. Ziel? Es soll geil aussehen und im Rahmen meiner finanziellen Möglichkeiten sein. Die Bündelung spielt aus technischer Sicht neben dem Wirkungsgrad sie größte Rolle.
4. Der Fane simuliert sich in Hornresp gut und kostet keine 30€. Außerdem ist der Korb so schön blau.
Jetzt habe ich mich geoutet. Das Projekt ist gar nicht bis ins letzte technische Detail mit Know-How und Vorannahmen über Vor- und Nachteile verschiedener Konturen, Treiber, Größen, Filter usw. unterfüttert. Es beruht in größten Teilen auf Spaß an der Sache und Lust auf ein Fronthornsystem. :joke:
schrottie
08.03.2010, 20:44
http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd122.htm
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=9
Der würde mir im Bass gefallen. Ist nu aber nicht unbedingt ein Schnäppchen.
Hornresp:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2060
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2061
Und noch meine persönliche Merkliste von PA 6,5"ern:
AUDAX PR 170 M0
http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=29
BMS 6N160
http://bmsspeakers.com/cone-speaker-compression-driver/bms-neodymium-cone-speakers/bms-neodymium-cone-low-mid/bms-6n160-neodymium-cone-driver0/6n160-driver-t-s-parameters00/
Beyma 6MI90
http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma_professional/2007-M_rz-6MI90_1_.pdf
B&C 6MD38
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=0000000038
Celestion NTR06-1705B
http://professional.celestion.com/pro/products/nti/detail.asp?ID=7
Ciare HX160
http://www.thinkway.it/ciare/hx160/HX160.pdf
Davis Acoustics 17GKLV6
http://www.toutlehautparleur.com/kevlar/davis-acoustics-17gklv6-p-1712.html
18 Sound 6ND430
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=243
Eminence ALPHA-6A
http://www.eminence-speaker.com/proaudio_speaker_detail.asp?web_detail_link=ALPHA-6A&speaker_size=6&SUB_CAT_ID=2
Faital 6PR150P
http://lautsprechershop.de/pdf/faital//faital_6pr150.pdf
Fane SOVEREIGN 6-100
http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=210
Monacor SP-6/100PA
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=58&L=0&act=8&act_sub=24&artid=1991&spr=DE&typ=u
PHL E17-1120
http://lsv-achenbach.de/images/lautsprecher/test/KT_Test_phl-E17-1120.jpg
Sica 6M1.5CS
http://www.sica.it/pdf_ftp/Z004040.pdf
ferryman
14.03.2010, 11:18
Moin Schrottie,
Hattest du den Fane schonmal vor den Lauschern? Im Datenblatt zeigt der Impedanzverlauf ja schon Resos bei 500 und über 1Khz.
Kommt der Wirkungsgrad hin?
Grüße.
Julian
schrottie
14.03.2010, 17:15
Nein, hatte ich noch nicht. Mal sehen, wann das was wird. Wie gesagt: Fertigstellung des Projekts ist für Sommer geplant...
Edit: Zum Fane: Dass der nicht herausragend sauber ausschwingen, klirrfrei und frei von sonstigen Fehlern sein wird, sollte man bei einem 29€ PA Chassis durchaus in Kauf nehmen. Ich erwarte mir keinen perfekten Treiber. 144mm Lochausschnitt sind aber sehr üblich und wenn ich irgendwann Lust auf einen besseren bekommen sollte, dann kann ich immernoch mal sparen und bei PHL oder AN oder Beyma oder oder oder schauen.
schrottie
05.04.2010, 14:13
Also, der Delta 12LFA darf bleiben. Der ist eigentlich gut für das Projekt, Neuanschaffungen geben das Haushaltsbudget nicht her - also muss ihm etwas auf den Leib geschneidert werden.
Ich will im Bass auch ein Horn haben. Ein Eckhorn würde sich sehr anbieten. Ich habe mal mit Hornresp uns Sketchup gebastelt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2191
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2190
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2192
Das ganze ist etwa deckenhoch und würde schön in zwei Ecken meines zu Hauses passen.
So simuliert das Hornresp:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2193
Ich bin erst einmal ganz zufrieden und werde das mal einem befreundeten Schreiner zeigen.
dieterschneider
05.04.2010, 16:03
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Ultratieftöner-Skulptur_Hoge_Veluwe.jpg
schrottie
05.04.2010, 16:25
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Ultratieftöner-Skulptur_Hoge_Veluwe.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Ultratieft%C3%B6ner-Skulptur_Hoge_Veluwe.jpg)
Oh, sehr gerne.
Angenommen ich bekomme von Dir das Grundstück dazu, stelle ich mir das in den Garten...
So in etwa:
http://i307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/6g054eg.jpg
veloplex
05.04.2010, 17:42
Hallo,
wenn das Horn deckenhoch sein darf, warum nutzt du dann nicht aich die obere Ecke als Hornmund? Nur mal so als Idee
schrottie
05.04.2010, 19:41
Hallo,
wenn das Horn deckenhoch sein darf, warum nutzt du dann nicht aich die obere Ecke als Hornmund? Nur mal so als Idee
Ich glaube, dass ich dich nicht verstehe. :D
Wie genau hattest du dir das vorgestellt?
Ich finde die Basshörner von Avantgarde sehr nice.
schrottie
08.04.2010, 16:54
Ich finde die Basshörner von Avantgarde sehr nice.
Wer nicht?
Aber 1. sind sie viel zu teuer (ohne den genauen Preis zu kennen) und 2. zu groß (bezogen auf die Stellfläche).
Ich habe klare Vorgaben:
Die Stellfläche ist bei mir genau vorgeschrieben durch die Beschaffenheit meines Wohnzimmers.
Das Budget für das Projekt ist nicht allzu hoch. Es bewegt sich am Rande dessen was man überhaupt mindestens aufwenden muss, um so etwas zu versuchen. Trotzdem sind es am Ende über 2000€.
Ich habe mich nun wirklich festgelegt und werde meine Delta 12LF behalten und in ein Eckhorn bauen. Es wird aber weit weniger aufwändig, als das oben gezeigte. So sieht es in Sketchup aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2211
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2210
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2209
Hornresp:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2212
Bevor aber die Holzarbeiten beginnen, wird erst der Musik-PC fertig gestellt.
Electro Voice aus den 50ern lässt grüßen !!
http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/Aristocrat,%20I,%20II,%20&%20III%20EDS.pd.pdf
schrottie
09.04.2010, 09:21
Electro Voice aus den 50ern lässt grüßen !!
http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/Aristocrat,%20I,%20II,%20&%20III%20EDS.pd.pdf
Hallo Franky,
das ist ja interessant! Ich habe nicht wenige ältere Eckboxen und die Pläne dazu recherchiert. Die EV Aristocrat ist mir dabei durch die Lappen gegangen. Herzlichen Dank für den interessanten Link.
Ich bin immer wieder erstaunt: Du scheint echt jede Box ab den 50ern (wahrscheinlich sogar noch ältere) zu kennen! Kompliment. :ok:
Gruß
schrottie
Hier gibts auch noch andere
http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/
http://www.vintageev.com/12trxbplansmenu.html
schrottie
09.04.2010, 10:48
Die Aristocrat, bestückt mit dem EV PRO12B
gehört zu den besten Lautsprechern, die ich jemals gehört habe...
Steht noch auf meiner ToDo Liste. Die Chassis schlummern schon bei mir rum.
http://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/145927-looking-pair-ev-pro12b.html
:D
Ich hoffe, dass meine Konstruktion da nicht meilenweit abfällt.
Nur mal so am Rande!
Die EV-PRO12B wurden auch als Ela-Deckenlautsprecher in Theatern usw. eingesetzt. Ich habe noch einige EV TRX 12c mit den koaxialen EV-T35 Alnico Hörnchen.
Die hatte ich vor ein paar Jahren auch schon - auch aus den USA. Leider verschickt USPS ja nur noch per Luftfracht und das ist ziemlich teuer. Oder hast Du da günstige Wege.
In einer alten Elrad war auch ein Bauplan für das Chassis drin. Kann ich mal kopieren wenns interessiert.
schrottie
09.04.2010, 12:52
Der Elrad Bericht interessiert mich sehr...
@Frank: Lade den ruhig hier hoch...:prost:
Eingescannt habe ich ihn - aber ich weiß nicht ob ich das hier veröffentlichen kann wegen Copyright.
Ich schicke die Scans mal an Alex. Er ist ja Mod hier.
Hallo Schrottie,
als reine MT solltest Du Dir vielleicht von 18S alternativ die 6ND410 und 6NMB420 statt des 6ND430 ansehen.
Gruß, Timo
schrottie
16.05.2010, 22:11
Ich habe mal ein Pflichtenheft erstellt:
1. Horngeladenes Hochwirkungsgradsystem für das gesamte relevante Frequenzspektrum
2. Folge aus 1.: 3-Wege
3. Frequenztrennung und Entzerrung am PC
4. steile Filterflanken, lineare Phase, zeitrichtig
5. Folge aus 3.: Jeder Kanal eine eigene Endstufe
6. Möglichst starke und gleichmäßige Bündelung über ein möglichst breites Spektrum
So wie es aussieht, wird das ganze folgendes beinhalten:
1. 350Hz Horn mit Celestion CDX1-1425
2. 250Hz Horn mit Fane Sovereign 6-100
3. Eckhornkehle mit Eminence Delta 12LF
4. Trennfrequenzen bei ca.350Hz und 1300Hz
5. Chipamps mit LM3886
6. Komplett ohne bewegliche Teile aufgebauter PC in zum Verstärker passendem Gehäuse
Gerade baue ich den PC. Der ist bald fertig. Dann kommen die Verstärker.
hi Schrottie,
habe den fred mal überflogen und im ersten Post hast Du eine feines hornresp-FG-Bild gezeigt - vom Eminence Delta 12LF. Ich hätte gerne mal die Hornresp-Configseite dazu gesehen. Kannst du das mal bitte hier hinterlassen?
Plane auch sowas wie ein 3 Wege-Horn-Aktiv-System, aber ich bin im Bassbereich kompromissloser - Momentan will ich erstmal nur ein Experiment machen mit einem Frontloaded Hornsub. Dazu verwende ich diesen Monacor -Treiber (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5624). Eckhorn mit ca 3m Länge und riesen Mundöffnung von ca 1m x 1,50m
Später will ich aber auch eine Lösung mit einem 12er pro Seite.
Mit dem Weichenkram und den Wegen darüber setzte ich mich noch nicht auseinander. Da das Horn schon viel Zeit verschlingt, warte ich mal die folgenden Änderungen und Versionen ab...
Bin aber mal gespannt, wie sich Deine Sache entwickelt. Viel Erfolg! :bye:
Eismann
In diesem Post http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=17274&postcount=48
hast du was mit Sketchup gezeichnet, was ich genauso machen will!
Gibt es dazu schon konkretere Daten?
ich bin jetzt soweit, dieses Ofenrohr und besonders den Knick darunter einer beliebigen Simukontur anzugleichen. Manchmal wird der Knick allerdings ein Monster- wie bei mir....:D
Eismann
schrottie
17.05.2010, 12:58
Klar, es gibt konkrete Daten. Sie sind ja in Sketchup. Braucht du die Datei? Hast du eigene Daten?
mit Sketchup bin ich leider nicht grün. Die Auslegung in Hornresp mit dem 12LFA würde mich aber interessieren. Das Ergebnis war ja sehr viel versprechend.
Mit dem Monacorteil habe ich das klassische Problem, das ich nur bis knapp 150Hz komme. Ansonsten wird es wellig oder sonst irgendwie krumm. Das bedeutet einen größeren TMT-Treiber mit einem recht großen Horn - Ich rechne mit 80cm Länge und 65cm Durchmesser.
Als Gegenleistung werde ich mit meiner Exceldatei einen möglichst passenden Hornknick ermitteln. Mal sehen, ob wir dann die gleiche Dimensionierung haben..:joke:
mfg
Dietmar
Ich habe da gelesen, das für die Weiche einen PC verwedet wird. Wen ich recht vertanden habe, muss zum Musik hören immer der PC laufen.
Was hat das für einen Vorteil gegenüber einer BEHRINGER DCX2496 ?
Ich bin auch am überlegen, ob ich meine passive 3-Weg Weiche meiner Fostex-Hörner durch eine Aktive Weiche ersetzen soll.
schrottie
17.05.2010, 19:18
@Delta 12LF Simu:
Die Simulation im 1. Posting zeigt eine Hornkehle mit ca. 100l. Die genauen Daten habe ich nicht mehr. Es waren ca. 85l Rückkammer und 15l Hornkehle.
So in der Art:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=42&pictureid=2429
An welchem Monacor sitzt Du denn?
@Weiche am PC:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=12050&postcount=13
Zu den Vor- oder Nachteilen kann ich nichts sagen. Ich mache das vor allem, weil ich auch das Basteln an PCs als Hobby habe.
Aber ein PC muss immer laufen, richtig.
Hi Schrottie,
Erstmal viele Dank für die Hornresp-Seite!
hier kommt erstmal eine AJ-Horn-Simu, die in der Ecke 40-450Hz kann:
[img=http://www.abload.de/thumb/aj-simu12lfaexp40-450hv6p6.jpg] (http://www.abload.de/image.php?img=aj-simu12lfaexp40-450hv6p6.jpg)
Eigentlich würde die Kurve 5-8dB ansteigen - hier kann man elektrisch entzerren oder wie gezeigt einen 7l Absorber abstimmen... naja nix für PC-Freunde.:(
Weil ich den 12LFA nun auch wirklich klasse finde, habe ich mir die Konstruktion von Post 48 wieder vorgenommen.
Oben eine Kiste mit Rückammer, Treiber und Vorkammer.
Dann der Leicht gekrümmte konische Hals ca 1,65m lang. Dieser wird angeflanscht an die dreieckige Kiste, die als Sockel und Umlenkung dient. Aus der Ecke als Diagonialschnitt komme ich hier auf 50cm Tiefe. Der Hals hat unten ebenfalls 50cm innen.
In der Kiste befindet sich unten ein dreieckiges Umlenkbrett: hinten 25 hoch und 22cm tief.
Und als Mund kommt vorne noch ein "Lippe" dran, damit die 13000cm² exakt erreicht werden: 42 cm lang und um 9cm fallend nach unten ( ich weiß - sieht komisch aus)
[img=http://www.abload.de/thumb/excelabgleich12lfap6sl.jpg] (http://www.abload.de/image.php?img=excelabgleich12lfap6sl.jpg)
Der Screenshot oben ist mein Excelabgleich, mit dem ich diese Daten ausgetüftelt habe.
Die linke Kurve ist die AJ-Kontur und die rechte ist das Ergebnis der Excelberechnung. Oben kann man mit den Eingabedaten solange herumspielen, bis beide Kurven sich gut decken.
Die beiden weiteren Werte mit 21000 und 30000cm³ ergeben sich, wenn man beobachtet, wie sich die Raumecke konisch um 10/20cm fortsetzt. Damit kann man sehen, ob der Eck-Effekt auch tatsächlich eintritt und der Sprung nicht zu krass wird.
Wer sich für die Tabelle interessiert: rechts oben ist eine Schnittzeichnung mit 7 Außenpunkten A1-A7, die bestimmte markante Schnitte durch das Horn darstellen. Über diese Stellen habe ich den Hornweg und die jeweiligen Flächen berechnet.
Unter der Schnittzeichnung ist noch der Grundriss der Konstruktion
So long
Eismann, der lieber konstruiert und mit Geometrie bastelt als lötet...
schrottie
14.09.2010, 21:43
Am Wochenende sollen meine Zuschnitte fertig sein. Außerdem habe ich 2 Celestion TF 1220 bestellt. Es geht weiter...
Hi,
sehr interessant, die Lösung mit der digitalen PC Weiche!
Ich hatte schon mal erwähnt, dass ich ähnliches mit einem Mac mache, ist noch einfacher, aber selbst eine kompatible Hardware ist viel teurer als ein relativ langsamer Windows PC.
Hast du die schon mal Gedanken über Folgendes gemacht? Jeder Kanal wird über ein oder mehrere geeignete Filter angesteuert. Jedes Filter verfügt über eine gewisse Verzögerung, je nach Komplexität. Diese Latenz liegt wohl im Millisekundenbereich und ist ev. unterschiedlich von Kanal zu Kanal. Bei 1kHz entspricht 1ms Verzögerung einer Phasenverschiebung von 360 Grad! Oder irre ich mich? Wie erreicht man, das alle Ausgänge das Signal exakt synchron wiedergeben, mit einer exakt gleichen (geringen) Latenz?
Gruss
Rainer
Also mit der Software läuft das folgendermaßen:
Audiomulch:
Audiomulch (http://www.audiomulch.com/) dient als VST-Host. Das heißt, es ist immer an und alle VST-Plugins laufen in diesem Programm und werden hintereinander geschaltet. Damit nutze ich nur einen winzigen Teil von Audiomulch, aber es funktioniert erstklassig.
Hier ein Bild:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=1543
Der Routingpfad wird im fertigen System natürlich viel komplizierter sein. Immerhin müssen ja 6 Kanäle (Outs) versorgt werden.
Die VST-Plugins:
Als Equalizer: ReaFIR (http://www.kvraudio.com/get/2671.html) und/oder LinearPhase GraphicEQ (http://www.kvraudio.com/get/1127.html)
Als Weiche: Linear Phase Xover (http://www.kvraudio.com/get/3661.html)
Als Raum-Effekt: Voxengo MSED (http://www.kvraudio.com/get/1454.html)
Balance: FruityBalance (http://pir.at.infoseek.co.jp/FruityPlugs2.zip)
Delay: Voxengo AudioDelay (http://www.voxengo.com/product/audiodelay/)
Manche setze ich jetzt bereits ein, andere sind geplant.
Christian Budde (http://www.savioursofsoul.de/Christian/) hat noch einige andere VST Plugins geschrieben. Ansonsten ist KVR immer eine wichtige Anlaufstelle.
Durch das Signal-Routing in Audiomulch kann jeder Kanal einzeln mit Effekten versorgt werden.
Die Soundkarte:
Terratec Aureon SKY 5.1 PCI (Gibt es bei ebay regelmäßig. Ich habe meine und eine andere für deutlich unter 20€ ersteigert).
Die Karte habe ich geflasht (http://www.head-fi.org/forums/f46/help-flashing-av-710-prodigy-130131/). Sie läuft jetzt als Audiotrak Prodigy 7.1. Das hat den Vorteil, dass ich DirectWire (http://www.audiotrak.de/popup/directwire.html) nutzen kann. So kann ich in der Soundkarte jedes Signal so Routen (http://www.xs-sound.dk/data/products/DirectWire/index.htm), dass es auf jeden Fall die VST-Plugins durchläuft, auch dann, wenn ich das Ausgabegerät im Programm (z.B. Browser) nicht definieren kann (DirectSound/ASIO usw.). Die Terratec Aureon SPACE 7.1 PCI kann das auch, nachdem man sie geflasht hat.
Ich hoffe, dass damit das gröbste erklärt ist. Aber gerne beantworte ich weitere Fragen.
Eine Alternative zu Audiomulch ist z.B. Console (http://www.console.jp/en/). Einen sehr langen Thread zu diesem Thema gibt es im amerikanischen DIY Forum (http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/63078-how-pc-xo.html). Ein schön dokumentiertes Projekt gibt es z.B. von StigErik (http://memweb.newsguy.com/%7Estigerik/), ebenfalls User im DIYAudio.
schrottie
22.10.2010, 11:06
Das erreicht man einerseits durch Messen und darauf folgendes einstellen des Delays, oder letztendlich sogar einfacher per Convolver. Da hast Du eine perfekte Kontrolle der Phase.
BTW wird die Soundkarte durch eine ESI ESP 1010e ersetzt.
schrottie
18.02.2011, 12:43
http://hornloaded-audio.blogspot.com/2011/02/bilder-eckhornkehle.html
Es tut sich was. Mein Rack habe ich gerade mit Hartwachsöl eingepinselt. Die Soundkarte ist auch längst da.
hesinde2006
06.07.2011, 19:47
Hi schrottie
BTW wird die Soundkarte durch eine ESI ESP 1010e ersetzt.
Wieso
Kannst du ein wenig mehr übers flashen der Terratec Karte erzählen ?:dont_know: Hat das auch Nachteile ?
schrottie
04.12.2011, 11:19
Ich habe nun die Hochtöner zusammengebaut und gemessen. Ist alles sehr grob gemessen, da ich nicht die nötige Zeit und Ruhe habe. Winkelmessungen kommen erst, wenn ich im Gesamtaufbau weiter bin.
Ich bin zwar immernoch extrem unsicher, was das Messen und Auswerten angeht, aber ich denke, dass das soweit erstmal ganz gut aussieht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6427
Hier also nun eine schnelle quick&dirty-Messung mit und ohne EQ. Eingestellt wurde nur eine schnelle Korrektur des Hochtonabfalls. Gemessen aus 60cm (=2x Horndurchmesser) nicht pegelkalibriert mit Behringer ECM 8000 kalibriert und 256k/96kHz... Ich nehme an, dass die meisten Unregelmäßigkeiten von den ganzen Adaptern kommen, die eben nicht ganz genau passen. Da ergeben sich doch immer winzige Unebenheiten und Sprünge im Hornverlauf.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6428
Wenn ich das richtig sehe sind die Messungen ungefenstert, oder?
Denn dann wäre so ein Hochtonabfall im Raum normal, wie irgendwo im Forum schonmal jemand erklärt hat. Wenn man diesen Abfall dann entzerrt, klingt der Hochton zu laut.
ferryman
05.12.2011, 13:32
Hallo Daniel,
was für ein Treiber ist das?
Die Messung schaut doch gut aus.
Viele Grüße
Julian
schrottie
05.12.2011, 13:54
@Fluxon:
Nene,
das ist so :D:
Ich habe auf Achse in 60cm gemessen und stark gefenstert. Da muss das Ganze linear sein. Dass es unbeschaltet nicht ausgeglichen ist, liegt am Horn. Fast jedes Horn misst sich tendenziell so. Stichworte dazu sind Bündelung und Impedanzverformung. Soweit also ganz normal.
Was Du meinst, sind Messungen im Raum. Wenn ich also am Hörplatz messen würde, wäre auch wenn es aus 60cm auf Achse schnurgerade ist, ein deutlicher Hochtonabfall zu erwarten und wohl auch wünschenswert, weil es sonst zu grell klingt. Das dann per DRC zu entzerren, habe ich zwar vor, aber nicht bis es wieder komplett ausgeglichen ist.
Die Ausgeglicheheit ist also prima und normal. Viel mehr stört mich die Klippe bei gut 8000Hz. Die Wellenlänge von 4cm kann ich noch nicht zuornen. Ich schau mir das noch einmal genauer an. Vielleicht kommt es auch vom Treiber. Einen Wasserfall müsste man dazu mal noch anschauen. Wenn ich wieder Zeit habe...
@ferry: Das ist ein Celestion CDX1-1745.
EDIT:
Ich habe mal ins Datenblatt geschaut:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6481
Passt zusammen.
EDIT2: In der K+T Messung zeigt der Treiber in dem Bereich auch eine winzige Auffälligkeit. Nur eben weniger ausgeprägt als bei mir. Zeigt mir aber, dass ich weder Mist gebaut noch gemessen habe. Gut! :)
Ok, eigentlich hab ich mir das schon fast gedacht. :cool:
Die Wellenlänge lässt sich mit lambda/2 = 2cm bestimmt besser zuordnen, was ich dir aber bestimmt auch nicht sagen muss. :)
Ist es überhaupt störend?
schrottie
06.12.2011, 20:25
Im PartyPA-Forum hat die Celestions auch einer gemessen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6494
RCF H100 (blau) und Limmer 021 (Orange)
Also im RCF-Horn hat der Treiber keine Probleme, der F-Gang im Limmer ist fast identisch mit dem von mir gemessenen.
Hi Schrottie,
bist du mit deinen Hörnern schon weitergekommen?
Da der Blog ebenfalls brach liegt gehe ich mal nicht davon aus ;-)
Viele Grüße,
Lenni
schrottie
13.01.2012, 08:53
Nee, da tut sich eher wenig im Moment. Ich bin ja auf-dem-Balkon-Bastler. Bei dem Wetter im Moment ist das natürlich Mist. Ich habe allerdings die rückwertigen Volumina für die Mitteltöner fertig verleimt' weil das auch drinnen geht.
Ich würde als nächstes gerne die Füße sägen. Ist auch schon alles eingekauft und eingezeichnet, nur eben noch nicht gesägt.
Und zum Bloggen habe ich gerade schlicht keineLust.
schrottie
14.01.2012, 15:30
Gutes Wetter, Wochenende, also geht es weiter:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6965
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6966
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6967
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6968
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6969
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6970
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6971
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6972
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6973
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6974
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6975
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6976
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6977
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6978
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6979
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6980
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6981
:yahoo:
respekt, das sieht gut aus:ok:,
mit was bearbeitest du den das holz?
der beyma ist halt auch ein schickes chassi
jonas
schrottie
14.01.2012, 16:51
Wie das Horn selber hergestellt wurde, weiß ich nicht. Ich habe es von Rainer Flock (FloHorns).
Der Rest ist mit der billigen Stichsäge von Skil ausgeschnitten. Wobei ich die Erfahrung gemacht habe, dass man mit Stichsäge und Bandschleifer ziemlich gute Sachen basteln kann. Fast alles, was in diesem Projekt (wieder abgesehen von den Hörnern selber) verarbeitet wurde, habe ich so gemacht oder mit der Handsäge gesägt.:built:
ferryman
14.01.2012, 17:37
Hallo Schrottie,
der hat aber wenig Luft zum atmen :eek:
Ist das artgerecht? Bedämpfung?
Grüße
Julian
schrottie
14.01.2012, 19:06
Hallo Schrottie,
der hat aber wenig Luft zum atmen :eek:
Ist das artgerecht? Bedämpfung?
Grüße
Julian
Der Simulation nach hat der sogar noch zu viel Luft zum Atmen. Aber wesentlich kleiner bekomme ich das Volumen nicht so ohne weiteres. Vielleicht noch hier oder da ein wenig Bitumen einkleben, das war es dann aber auch.
Hier einmal mit 0,35 Litern:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6982
Und hier mit 0,7 Litern, was meinen Berechnungen nach so etwa das sein dürfte, was er nun hat:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=6983
So oder so, wird das ohnehin aktiv zurecht gebogen. Wir werden sehen, wie das dann mit dem HT zusammengeht. Das ganze ist ja eine Planung, die vor allem optischen, finanziellen Aspekten und dem heimischen Platzangebot folgt; entstanden zu eiener Zeit (siehe Datum 1. Post), als ich von sinnvollen Entscheidungen bzgl. Konstruktion eines Lautsprechers deutlich weniger Ahnung hatte als heute. Ich habe aber dennoch sehr geringe Sorgen, dass das nix wird. Bisher hat hierbei alles immer ganz gut hingehauen, was ich mir so überlegt hatte. Ich hätte halt gerne eine Bündelung ohne Sprungstelle. Wo ich dafür trennen muss, werde ich ermitteln. Der Rest wird per EQ gebügelt.:D
schrottie
24.03.2012, 19:38
Gutes Wetter, Wochenende, also geht es weiter:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=7875
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=7876
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=7877
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=7878
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=7879
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=7880
:yahoo:
Für die hintere Halterung hätte ich wegen der größeren Stabilität massives Holz (Buche oder noch härter) verwendet.
Ansonsten Respekt für die Furnierarbeit. Sieht sehr gut aus.
Wie brichst du die Kanten? Bei mir hat das ewig gedauert. :)
Und was ist das für ein Furnier?
Hi Schrottie,
stehen die Nieren nachher aufrecht in den Ständern? Oder machst du das a la Doppenberg?
Und hör mal auf immer so pseudo-beiläufig deine dicken Designer-Möbel mit abzulichten :p ;)
Der Stand sieht klasse aus, kann ich Flux nur beipflichten.
Viele Grüße,
Lenni
schrottie
26.03.2012, 11:21
Für die hintere Halterung hätte ich wegen der größeren Stabilität massives Holz (Buche oder noch härter) verwendet.
Ansonsten Respekt für die Furnierarbeit. Sieht sehr gut aus.
Wie brichst du die Kanten? Bei mir hat das ewig gedauert. :)
Und was ist das für ein Furnier?
Ja, hätte man machen können. Nun ist es so. Ich habe nicht das Gefühl, dass es nicht halten wird. Insgesamt muss ich aber zugeben, dass die Halterung nicht erdbebensicher sein wird. Haut keiner dagegen, kein Problem.
Die Kanten mach ich immer erstmal mit dem Bügeleisen. Das läuft so, dass ich an die Kanten etwas mehr Leim gebe, als an den Rest. Beim Bügeln quillt das minimal. Dann drücke ich das Furnier schon so weit, bis es leicht anfängt zu knacksen um die Kante. Durch den Leim bleibt es so. Dann mit einer Feile an der Kante das Furnier dünner machen und drum. Meist brich dabei was aus, das man mit Schleifpapier entfernen kann. Das geht mit 0,6mm Furnier 1a, mit 0,9 ist es eine Qual. Obwohl ich noch recht viel 0,9 hatte, habe ich nach dem Furnieren, der Platte neues 0,6er bestellt. Der Unterschied ist riesig.
Die Furniersorte ist Black Cherry. Bestellt habe ich bei Templin. Da habe ich bisher alles Kirschholz bestellt. War immer gut.
Für die 2 Halterungen und den einen Fuß habe ich auch ein paar Stunden gebraucht, so ist es nicht. Hätte auch noch besser werden können, aber ich will auch mal irgendwann fertig werden. Da bleibt es nicht aus, dass man Sorgfalt gegen Tempo tauscht und Fehler passieren. Nicht schlimm.
Hi Schrottie,
stehen die Nieren nachher aufrecht in den Ständern? Oder machst du das a la Doppenberg?
Und hör mal auf immer so pseudo-beiläufig deine dicken Designer-Möbel mit abzulichten :p ;)
Der Stand sieht klasse aus, kann ich Flux nur beipflichten.
Viele Grüße,
Lenni
Die Nieren werden gekippt. Nicht so sehr wie bei Doppenberg, aber sie werden nicht gerade stehen. Ich habe schon mal probeweise einige Positionen getestet und bin immernoch ganz hin und weg von dem leicht gekippten Look.
Auch wenn es mir keiner glaubt. Ich habe die Möbel nicht absichtlich mit fotografiert. Und teuer waren die übrigens auch nicht. Die von Vitra kann ich mir nämlich auch nicht leisten...
Danke für das Lob. Ich habe so langsam Bammel vor dem Fertigwerden mit den Holzarbeiten. Denn dann kommt das Lackieren.:shock:
Mmh, dann machst du das ja fast genauso wie ich. :)
Bestellt habe ich bei Templin.
Kann ich auch empfehlen. Sehr nette Leute dort, die sich auch mal für einem ins Zeug legen, wenn man nett danach fragt.
Viel Spaß beim lackieren. :devil:
schrottie
08.04.2012, 12:37
So, dann wollen wir doch mal weiter machen. Die erste Box kann man immerhin schon mal aufstellen. Da fehlen zwar noch ca. 3173 Arbeitsschritte, bis sie fertig ist, aber immerhin sieht man nun schon, wo es hin geht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8029
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8030
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8031
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8032
Einfach nur geil, wie das aussieht, schrottie!
Für meinen Geschmack musst Du 3000 von den noch vorgesehenen 3173 Arbeitsschritten wegfallen lassen. Das spannendste an der Optik ist nämlich - jedenfalls für mich - der Gegensatz zwischen den Hörnern. Am unteren Horn müssten nur noch die paar "Schmutzstellen" beseitigt/kaschiert werden. Und dann Klarlack drauf. Zusätzlich den Kasten hinten fertig machen. Das wäre es dann.
Wobei man nicht verschweigen sollte, dass so ein diffus-flächiges Gegenlicht auch ordentlich "schön" macht. ;)
Christoph Gebhard
08.04.2012, 14:44
Hi schrottie,
Ich ziehe auch meinen Hut. Das hat was :ok:
Gruß, Christoph
schrottie
08.04.2012, 14:48
Einfach nur geil, wie das aussieht, schrottie!
Für meinen Geschmack musst Du 3000 von den noch vorgesehenen 3173 Arbeitsschritten wegfallen lassen. Das spannendste an der Optik ist nämlich - jedenfalls für mich - der Gegensatz zwischen den Hörnern. Am unteren Horn müssten nur noch die paar "Schmutzstellen" beseitigt/kaschiert werden. Und dann Klarlack drauf. Zusätzlich den Kasten hinten fertig machen. Das wäre es dann.
Wobei man nicht verschweigen sollte, dass so ein diffus-flächiges Gegenlicht auch ordentlich "schön" macht. ;)
Vielen Dank euch!
Das Horn wird lackiert. Aber nicht klar, sondern Ral 9001 (Lichschalter) (http://de.wikipedia.org/wiki/RAL-Farbe). Der Kasten ebenfalls, der Fuß bekommt die Farbe des Horns. Die Schmutzflecken im Horn sind nicht bloß Schmutz, sondern Spachtel. Aber auch ohne die Flecken würden mir die Ringe im Gegensatz zu allen Besuchern, die die Hörner bisher gesehen haben nicht besonders gefallen.
Zum Licht: Es macht in der Tat ordentlich schön. Und zwar so sehr, dass ich das Konstrukt ruhigen Gewissens online stellen kann... Aber man muss auch dazu sagen, dass ich die Hörner eben in 90% der Fälle im Gegenlicht sehen werde.
EDIT: Ich fabuliere ja schon über eine neue Basslösung, obwohl der Rest noch nicht fertig ist. Am liebsten würde ich ja das Ding kopieren:
http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/921-horns/page__st__840__p__115727?#entry115727
schrottie
12.05.2012, 12:06
Ich experimentiere nun mal mit Phase Plugs.
so richtig ernst wird es aber wohl erst am kommenden WE. Ich habe mir nun endlich mal eine ordentliche Oberfräse mit Zirkel gekauft. (Bosch POF 1400 mit Strassacker Zirkel).
Gestern habe ich aus Fimo die Form der Dustcap des Mitteltöners nachmodelliert. Außerdem habe ich diverse Holzbausteine in 60mm Durchmesser gekauft. Da mir Vacs und Axidriver zu kompliziert waren, wird es nun per Versuch und Messung probiert.
Es wäre toll, wenn der Mitteltöner dann wenigstens etwas höher spielen würde. Mal sehen.:)
Richtig große Hoffnungen mache ich mir aber nicht:
http://forum.speakerplans.com/more-phase-pluggery_topic51933_post528455.html#528455
Der Einfluss auf Regionen um 1000Hz scheint eher begrenzt.
Die Alternative könnte noch ein anderer Mitteltöner sein.
schrottie
17.05.2012, 12:24
Meine erster sehr grober Versuch mit einem Phase Plug hat GAR NICHTS gebracht. Jetzt ist die Motivation, es weiter zu versuchen erstmal dahin. Dafür habe ich mal eine Messung vom Mitteltonhorn gemacht.
Bei 300Hz und 1000Hz greift die Weiche ein:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8432
Der Hochtöner wird also bis 1000Hz herunter gequält werden müssen. Das hatte ich anders vor, wird sich aber nicht ändern lassen. Mitmachen tut der das recht klaglos in dem Horn, das ja bis 840Hz voll lädt.
EDIT:
Und das ganze MHT-Abteil:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8433
Winkelmessungen kommen noch.
sieht doch super aus :thumbup:
Hast du in der Messung schon mit dem EQ gearbeitet?
Diskus_GL
18.05.2012, 10:12
Hallo,
hab gerade mal die Bilder der "Rohlinge" betrachtet - WOW!
Sieht so schon sehr sehr schön aus! Respekt vor der Arbeit.
Grüsse aus dem Bergischen Rheinland
Joachim
schrottie
18.05.2012, 10:19
sieht doch super aus :thumbup:
Hast du in der Messung schon mit dem EQ gearbeitet?
Der Mitteltöner ist nicht korrigiert, der Hochtöner ist in der Wirkung des Horns etwas zurückgenommen, um den Hochtonabfall zu kompensieren. Sonst ist da nichts gemacht. Keine Pickel ausgebügelt o.ä. Getrennt bei 800Hz.
Dafür ist es OK.
hier stand eine Frage, die schon im Bild beantwortet wurde ;)
Also für nicht-entzerrt sieht das m.E. nach super aus. Was hält dich davon ab, jetzt mal alles zusammenspielen zu lassen?
Messungen am Hörplatz fänd ich noch spannend.
schrottie
18.05.2012, 10:50
hier stand eine Frage, die schon im Bild beantwortet wurde ;)
Also für nicht-entzerrt sieht das m.E. nach super aus. Was hält dich davon ab, jetzt mal alles zusammenspielen zu lassen?
Messungen am Hörplatz fänd ich noch spannend.
Es halten mich Verstärkerkanal 5+6 ab, die ich noch nicht habe...
Ich hadere aber im Nachhinein auch mit der Chassisauswahl. Würde ich nun noch einmal ganz von vorne anfangen, würde ich ohnehin alles anders machen. Aber auch mit andern Chassis könnte man noch was raus holen. Andere Mitteltöner spielen in dem Horn vielleicht noch ein kleines Bisschen höher, und einen Hochtöner mit 2,5" Spule hätte ich auch lieber. Die Kombi aus RCF ND650, PHL 1040 und Selenium WPU1505X hätte ich gerne. Aber die Tieftöner das Paar 400€, die Mitteltöner 300€ und die Hochtöner 500€ - das ist zu viel auf einmal. Deshalb muss es so nun erstmal ans Laufen gebracht werden. Dann kann ich im Laufe der Zeit immernoch ändern.
EDIT:
Was ich noch gemacht habe:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8435
Das ist eine Ringkonstruktion, die vor den MT gesetzt wird und so den Hohlraum weg nimmt, der normalerweise zwischen Horn und Membran entsteht.
Hier eine schematische Darstellung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8436
Wie gesagt, der Phaseplug (und andere Formen) hatten keinen nennenswerten Einfluss. Der Ring hier hat etwas Ruhe im Übertragungsbereich gebracht, aber auch nicht so, dass es mich aufschreien ließ (aber reproduzierbar).
Hier auch noch Bilder davon, wie das Plug in der letzten Stufe aussah:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8437
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8438
Schade drum. Aber im Horn hat mir der Anblick ohnehin nicht so zugesagt...
Hallo Schrottie,
gibt es was Neues zu deinen Hörnern?
Als TT hast Du ja die Selenium gewählt, wie werden die integriert? Da das MT-Horn nur bis 300Hz spielt müssen die ja auch räumlich recht nah an den MHT positioniert werden, dürfte eine Herausforderung sein dieses optisch ansprechend zu gestalten.
OT: Möchtest Du mir evtl. was zu deinen Möbeln erzählen (Marke [Benz?], Typ) brauche da momentan etwas Inspiration :rolleyes:, gerne auch per PM.
Gruß
schrottie
02.08.2012, 18:02
Die Tieftöner werden genau wie jetzt auch hinter den Hörnern stehen. Da ist ein guter Meter räumlicher Versatz. Das kann ich aber ausgleichen. Die Box verschwindet hinter dem Vorhang.
Die Möbel sind Repliken von berühmten Design-Klassikern. Einfach mal nach z.B. Eames Replica googlen. Da findet man viel.
nic-enaik
02.03.2015, 12:53
moin......gibts eigentlich irgendwas neues?
Gruss Gino
schrottie
03.03.2015, 21:23
Oh, hier hat ja jemand geschrieben. :o
Ja, hier tut sich immer was. Aber eben selten etwas, das ich unbedingt mitteilen muss...
Hochtöner ist ein 1,4er von 18Sound, Mitteltöner der schöne Beyma, im Bass der Selenium 15 in knapp 100l CB. Alles wie gehabt. Getrennt bei 300Hz und 900Hz.
Der Knick bei 600Hz in der Mitteltonmessung unten kommt übrigens von einer Reflexion an der Wand. Das weiß ich mittlerweile.
Im Moment bin ich bei der Neuabstimmung. Der Klang ist nicht ideal rund, so wie ich es gerne hätte.
Außerdem habe ich ein Störgeräusch, das Zeitweise auftritt. Ich vermute die Endstufe des rechten Mitteltöners, denn da tritt es ausschließlich auf. Hört sich an wie elektrische Spannung (hat die einen Klang?), naja zumindest so, wie man sich das vorstellt. Insofern steht dieses Jahr neues Amping an. Vielleicht muss da mal was "richtiges" her. Würde bedeuten Geld in die Hand zu nehmen.
bzgl. der Abstimmung bin ich optimistisch, dass ich das hinbekomme. Im Moment stört mich nur, dass die Lautsprecher einen offensichtlichen Klang haben. Im Prinzip nicht so schlimm, aber der Klang gefällt mir nicht. Irgendwo ist da etwas zu vorlaut im Mittelton/Grundton. Die Messungen auf Achse und am Hörplatz haben mir nicht genug Aufschluss gegeben. Zu mehr hatte ich aber noch keine Lust, weil es soo schlecht nun auch nicht klingt.
Raumakustik wäre auch noch ein Thema. Ich hätte gerne einen trockeneren Bass, spricht geringere Nachhallzeit unter 200Hz und besonders unter 100Hz. Habe da aber kaum Möglichkeiten das so zu machen, dass es auch optisch nach meinem Geschmack ist.
Also im Prinzip gibt es genug, das ich verbessern könnte. Wüsste eigentlich sogar bei allem wie das anzustellen wäre. Muss nur Lust dazu haben.
Das ist sehr gut, dass hier jemand was schreibt, weil ich nämlich jetzt erst über diesen thread gestolpert bin. Werde mir das jetzt mal "reinziehen".....
Hatte es zwar auf deinem schönen blog verfolgt, aber da ist es ja schon länger ruhig geworden.
nic-enaik
04.03.2015, 09:40
jab das kenn ich, ich mach auch deutlich mehr, als ich hier reinschreibe.
Die grosse Kiste hat auch schon mehre Abstimmungen Filterflanken etc. bekommen.
Macht zwar alles ein bissel was aus, nur kann ich nicht wirklich sagen, was mir da auf dauer besser gefällt.
Ich werde demnächst mal das grosse Mitteltonhorn runter nehmen und schauen, ob es etwas weiter runter kommt, bei Bodenaufstellung.
Der RCF kann 3,5 mm linearen Hub.....würde Ihm also nix ausmachen etwas weiter unten anzupacken.
Ich fände ja mal so ein Hörner Treff toll.
Dann könnte man die Systeme direkt vergleichen und vielleicht rausfinden, was wie besser funzt etc.
Dafür wäre dann eine Turnhalle genau Richtig.
Dann könnte man die dicken blauen Matten zur Raumakustikoptimierung nutzen:p:D
schrottie
04.03.2015, 09:45
Ich habe das hier irgendwann alles ncht mehr gepflegt und aktualisiert.
Es gibt mehrere Themen, in denen einzelne Dinge beschrieben sind, die ich in den letzten Monaten (Jahren) gemacht habe. Zusammenhängend ist das aber nicht mehr.
Hier das Bass-Update:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4159
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7212
Und die Abstimmung per PC:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8363
Ich spiele also per PC ab, dann kommt ersteinmal eine DIBox, die einiges an Dreckigen Geräuschen aus dem PC frisst, dann eine Teufel Controlstation, die irgendwann wieder rausfliegen wird, dann 3 Samson Endstufen und dann Selenium 15" im Bass, Beyma 6" MT und 18Sound 1,4" HT. Alles nicht so verkehrt aber nicht so gut, wie der ganze Aufwand auch zuließe. Ist also noch Potenzial vorhanden...
nic-enaik
04.03.2015, 10:52
So hab gradmal das Mitteltonhorn runter genommen und gemessen;)
So wars es auf der Bassbox...also freeair.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1071&pictureid=21218
Und so aufm Boden.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1071&pictureid=21217
So sind 200hz Trennung kein Thema mehr.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=8029
Meine Fresse... das Teil sieht einfach nur geil aus.
In High-Ende Magazinen würde solch ein wunderschöner Speaker ohne Probleme für einen hohen fünfstelligen Betrag angepriesen werden.
schrottie
24.03.2016, 20:08
Entgegen meiner bisherigen Stimmung werde ich die Lautsprecher nun auf jeden Fall behalten. :)
Ich habe die Mittelhochton_Einheit hier in der neuen Wohnung aufgebaut und es sieht einfach zu gut aus. Ich bringe es nicht fertig, mich von denen zu trennen.
Allerdings werde ich doch ganz schön viel neu machen müssen. Die Bässe haben keinen Platz mehr und müssen verkauft werden. Der einzige Platz für Bässe ist jetzt zwischen den Lautsprechern. Also muss das Lowboard weg. Das bedeutet aber auch, dass das Innenleben, also PC, Amps usw. nicht bleiben können bzw. irgendwie verändert werden müssen.
Im Moment plane ich mit zwei Hörnern für den Bass, weil man da die Chassis nicht sehen würde. Das wäre ideal. Ich habe da schon etwas herumgetüftelt und eine Simulation für den the box Speaker 12-280/8-W in einem Gehäuse ähnlich dem HD15 von Speakerplans sieht gut aus.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=26394
Mehr Tiefgang will (brauche) ich gar nicht. Ich wohne jetzt ganz oben in einem Mietshaus. Die Nachbarn freuen sich, wenn es nicht weit unter 50Hz geht. Und was der Raum hier mit 2 von den Dingern anstellt muss ich auch noch sehen.
Ich könnte in eins von denen einen von meinen jetzigen Amps einbauen, in den anderen einen DSP wie the t.racks DSP 26. Das würde man nicht sehen. Für die Mittelhochton-Teile könnte ich mir je einen Röhrenamp vorstellen, der dekorativ auf den Bässen steht. Dazu einen PI als Squeezeplayer per Handy gesteuert.
Kosten wären überschaubar und das Ergebnis sicher ganz OK. Bauen könnte ich aller frühestens in ein paar Wochen. Vor Ende April, eher Mai wird das nichts. Hier ist mit dem Umzug noch genug zu tun und die Kasse muss auch erstmal wieder gefüllt werden.
Leider ist damit auch der Preis-Leistungs-Vernunfts 3-Weger aus dem Rennen, obwohl mich das sehr gereizt hätte. Irgendwann vielleicht mal...
Und die schönen 15" willst du wirklich abgeben?
wie wärs denn mit nem BPH für die, das geht ja auch flach wenn man will.
Ansonsten kann ich deine Entscheidung voll verstehen :D
Gruß
nic-enaik
25.03.2016, 14:22
http://www.referenzboxen.de/index_hifi_de.htm?http://www.referenzboxen.de/hifi/the_voice_sub.htm
Der würde sich doch auch gut machen😀
schrottie
25.03.2016, 16:00
Ist eigentlich wirklich sehr stark in die Richtung, in die es gehen soll. Ist aber zu groß. Davon würde nur einer passen. Ich will aber auf jeden Fall 2. Stereo und so...:p
Die obere Grenzfrequenz ist aber auch etwas knapp, wenn ich nicht irre.
@Jones,
ich gebe die 15er nur schweren Herzens ab. Das sind die geilsten Chassis, die ich je in der Hand hatte. Da schreit die Qualität einen förmlich an.
Ich mach da demnächst mal nen Verkaufsthema auf.
schrottie
03.04.2016, 13:36
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=26562
So würden die Bassabteile in etwa aussehen. Stimmt noch nicht alles 100%ig genau...
In die hintere Kammer käme dann Elektronik. Da werde ich wohl die Hypex AS2.100d nehmen. Pro Seite eins und ein Zusätzlicher Amp für den Bass.
Den Thomann 12er werde ich wohl nehmen. Der macht für den Preis einen prima Eindruck. 110€ für das Paar ist schon ziemlich verlockend.
EDIT:
so stimmt es genau überein:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=26563
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=26564
3 EQs greifen sanft ein...
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