Recyling Box mit TH400 und PSM120

[bastelpaul]

Hallo Boxenspezialisten,

mein Name ist Paul, Baujahr 59 und seit fast 25 Jahre Abstinenz vom Boxenselbstbau.

Angestachelt durch das Mitlesen im Forum habe ich jetzt wieder Lust bekommen mir „neue“ Boxen zu bauen. Dafür will ich einen recht ungewöhnlichen Weg gehen , ich will meine vor fast 30 Jahren selbst gebauten Boxen verkleinern, da sie nicht mehr zur Wohnungseinrichtung passen. Seit einigen Jahren sind meine geliebten Lautsprecher auch meiner Frau ein Dorn im Auge, da die Dinger schlicht zu groß sind und auch farblich auch nicht passen.
Daher bin ich zu dem Schluss gekommen die Boxen in mehrere Teile zu schneiden und neu zusammenzufügen. Vorweg gesagt, ich habe damit schon begonnen, meine geliebten Lautsprecher zu zerlegen. Es ist jetzt auch nicht mehr umkehrbar, ich habe die Lautsprecher mit dem Fuchsschwanz von oben nach unten und unten quer zerteilt. Da muss ich jetzt durch und dazu brauche ich wohl etwas fachliche Unterstützung.


Hier die Ausgangslautsprecher: Der etwas abgewandelte Nachbau der Quadral - Montan mit TH400, PSM 120 und PSL 265 und einer damals selbst gefertigten Weiche und Eigenbaugehäuse.

Hier die zu schrumpfenden Boxen -

[fosti]

Hallo und willkommen Paul.

Sind doch schöne Chassis! Ich würde aktiv vorgehen: miniDSP, Hypex oder andere Controller. Mit mehr Infos von Dir, wird das bestimmt ein schönes Projekt.

Viele Grüße,
Christoph

[detegg]

Willkommen boxenpaule,

das interessiert gerade sehr - alles rund um den PSM120.
Lese mit ... :ok:

;-)) Detlef

[bastelpaul]

Hallo zusammen,

nun zu meinem Vorhaben. Die Gehäusewände sind bis auf die Schallwand, zusammengefügt. Der Boden soll als abnehmbarer Sockel ausgeführt werden, die Frequenzweiche wird dort zugängig bleiben. Die Schallwand wird in Birke MPX (Multiplex) ausgeführt und soll die perlmutt-weiß lackierten Gehäuse mehr an die Möbel (Birke) farblich anpassen. Die Schallwand soll abschraubbar sein, um möglichst flexibel auch mal andere Lautsprecher einbauen zu können.

Geplant habe ich, die Schallwand sichtbar mit versenkten Inbusschrauben zu befestigen. So richtig froh bin ich aber damit noch nicht, da ich eigentlich nicht möchte, dass die Boxen später wie selbstgebastelt aussehen.

Mein Projekt soll außerdem die Bassreflexöffung nach unten bekommen, ähnlich wie bei der „XRAY“, in dem auch der Monacor SPH 175 verbaut ist.


So jetzt kommen schon die ersten Fragen von mir:

Sollte ich die rechteckigen Bändchenhochtöner in die Schallwand versenken, also den 5-6 mm Befestigungsrand in die Schallwand einfräsen. Lohnt sich die Mehrarbeit optisch und klanglich ?

Bei den Ecken der Hochtöner habe ich noch keine Idee, wie ich die Vertiefung in die Schallwand rein bekommen, Evtl. bis 5 mm Richtung Ecke mit der Oberfräse und dann mit Akkubohrmaschine und Stechbeitel, wie macht Ihr das?



Gruß
Paul

[bastelpaul]

Hallo Leute,
habe gestern unter der Rubrik Lautsprecher/ Eigenentwicklungen/ Recycling Box mit TH400 und PSM120 vorgestellt. :built:
In Kurzform: Bändenhochtöner Technics TH400 und Isophon PSM 120 sollen mit einen neuen Basslautsprecher in einem um 50 % verkleinertem Gehäuse neu zu Leben erweckt werden.

Ich benötige jetzt mal Unterstützung zum Nachjustieren der vorhandenen Weiche. Ausgehend davon, dass die Weiche vor fast 30 Jahren für den Montannachbau ausgesucht war. Leider habe ich den Originalplan nicht mehr und habe deswegen den Plan aus der Bestückung versucht 1:1 nachzuzeichen.


Das neue Gehäuse hat jetzt ca. 40 bis 45 Liter (86 cm x 31 cm 24 cm). Unter Verwendung der alten TH400 und PSN 120 Lautsprechern, soll ein Monacor SPH 175 HQ, an der hoffentlich nur geringfügig zu ändernden Weiche ein wohlklingendes Trio bilden.

Schaltbild und Foto der Weiche siehe unten.
Einige Bauteiledimensionierungen sind mir recht bekannt, nachdem ich im Forum und im I-Net etwas gesucht habe, so richtig falsch ist die Weiche jedenfalls nicht und in der großen Box mit dem Isophon PSL 265 war die auch klanglich in Ordnung. Aber nun will ich ja aufgrund der Gehäuseverkleinerung einen smarten Monacor SPH 175 HQ ( Ohm) dort betreiben.
Frage: reicht der Schalldruck des neuen Monacor aus, um in Kombination mit dem Technics Bändchen TH400 und dem Isophon PSM120 zu spielen ?:confused:


Soweit ich mich erinnere hat die Weiche damals bei 350 und 4500 HZ getrennt. Sollte ich für die neue Kombination bedeutet höher übergeben?
Wichtig wäre mir unter Verwendung der vorhanden Bauteile, also mit geringen Änderungen eine gute Abstimmung zu finden.
Die Abstimmung soll bei Bedarf auch noch im späteren Betrieb geringfügig zu optimieren sein, da die Weiche im abnehmbarem Sockel der neuen Box jederzeit zugänglich bleiben soll – so ist es jedenfalls gedacht.


Die Bassreflexöffnung soll nach unter, also durch den Sockel führen.


Zum Schaltplan: Im Mitteltonzweig habe ich damals einen L-Regler zur Pegelanpassung des Mitteltöners eingebaut.

[Judoka]

Hallo Paul,
ich habe seit etwa 25 Jahren fast die gleiche Kombi laufen, nur statt des Technics eine Gewebekalotte von Hiquphon. War damals ein Bausatz des Steiner Box aus Erlangen bzw. Nürnberg.
Morgen hole ich meine neuen Gehäuse bei einem Forumsmitglied ab, der mir den Zusammenbau fertig gestellt hat. Es bleiben aber Stand-LS mit 55 l.
Gruß
Rainer

[newmir]

Hallo und willkommen Paul.

Sind doch schöne Chassis! Ich würde aktiv vorgehen: miniDSP, Hypex oder andere Controller. Mit mehr Infos von Dir, wird das bestimmt ein schönes Projekt.


Ich finde auch ... statt in einen neuen Tieftoener zu investieren solltest Du mal ueberlegen den jetzigen Tieftoener weiter zu nutzen in einer verkleinerten geschlossen Box (statt jetzt BR) und dann das ganze mit einem DSP entzerren und vielleicht auch aktiv trennen.

Ist natuerlich Geschmackssache.

[Judoka]

Man könnte doch auch den Tieftöner seitlich einbauen, dann bekommst Du eine schlanke Box, die weniger auffällt.
Rainer

[bastelpaul]

Hallo -
vielen Dank erst mal für die tolle Resonanz, habe schon die ersten neuen Ideen dadurch bekommen. Zu den Antworten:

Das Gehäuse ist nicht mehr so groß, dass die PSL 265 hätten wiederverwendet werden können. - Siehe neues Bild oben, auf dem alt und neu noch nebeneinander stehen.
Die Isophöner habe ich schon gut verkauft und mir davon die Monacor "Bässe" SPH 175 HQ besorgt. Habe jetzt noch mal meine verdrahtete Altweiche nachgezeichnet und als JPG hochgeladen.
Was sagt ihr zu der Weiche, kann die mit geringem Aufwand so modifiziert werden, dass die Boxen auch mit dem neuen 175 er Monacor sauber klingen. Reicht die Empfindlichkeit des Basslautsprechers aus, oder müsste Mittelton und Hochtoneinheit noch stärker bedämpft werden? Ich hatte eigentlich gehofft, dass der Wirkungsgrad der Box bei ca. 87 db/W/m liegen sollte. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Was meint ihr dazu ? -:confused:

[Judoka]

Hallo Rainer,

dazu......ist der PSM120 nicht tief genug trennbar.

Was habe ich gefunden, 450 Hz?

[Jesse]

Hallo Paul,

du schaffst erst Fakten und fragst dann ob das so geht.

Find ich jetzt eher... suboptimal.

[bastelpaul]

Hallo Paul,

du schaffst erst Fakten und fragst dann ob das so geht.

Find ich jetzt eher... suboptimal.

Hast du jetzt recht, aber ist doch wohl jedem schon mal passiert, dass er nachher klüger ist. Aber trotzdem brauche ich jetzt Hilfe zur Weiche.

Der alte Lautsprecher (265 mm) passt nicht in das Gehäuse, wie ich schon geschrieben habe. :built:

Bitte erkläre mir jetzt keiner, dass man erst mit den Chassis anfängt und dann das Gehäuse danach konzipiert, hier ist das Umstandsbezogen etwas anders.

Gruß
Paul

[Gazza]

Moin Paul,

Du hast Fakten geschaffen: Boxen zersäbelt, Chassis getauscht, etc.

Dass Du jetzt gerne hättest, dass man Dir hier bei der Weiche hilft und Alles ist 'dobrze', kann ich verstehen. Das Funktioniert so vermutlich aber eher nicht, denn auch wenn die Umstände bei Dir so sind wie sie sind, können wir die Physik nicht aushebeln.

Wenn jetzt der Monacor den Tieftonpart übernehmen soll, braucht es eine Simu für den Töner im Gehäuse, etc.

Auch bei der Weiche wird es mit mit dem Tausch von ein zwei Bauteilen nicht getan sein. Wenn Du Dir das so gedacht hast, dass Du die Gehäuse verkleinert zusammenschusterst und mit Hilfe der Forianer mal eben eine neue Weiche strickst, bin ich da eher pessimistisch.

LG Gazza

[bastelpaul]

Hallo Alex, Gazza und Rest der DIY - Welt,

also funktioniert der Monacor Basslautsprecher grundsätzlich erst mal in der Kombination mit den alten Chassis, so höre ich das mal heraus?

Das es schwierig wird, eine optimale Abstimmung zu machen ist mir jetzt auch schon klar geworden, aber das sollte doch Step by Step möglich sein.

Kann mir ein netter Kollege zumindest mal eine Simulation machen. Also Gehäusemaße: Innenvolumen 85 x 30 x 24 cm. Soll Bassreflex werden, Übergangsfrequenzen 350 und 4500 Hz.

Wie lange braucht man eigentlich dazu? Ich habe zur Zeit noch keine Kenntnisse im Thema Boxsimulationen wie ihr bemerkt habt, was aber nicht ausschließt, dass ich mich zukünfig damit beschäftigen werde.

ich gehe davon aus, dass die Lautsprecherdaten in der Box/ Weichensimulaton auswählbar sind, oder müssen die alle einzeln beschafft und eingegeben werden?

Sieht man dann auf alle Fälle wohin der Weg geht, oder ob es gar nicht zusammen harmoniert?

Mir ist klar, das eine gute Weiche aus neuen Bauteilen pro Box mindestens 100 Euro kostet, die ich aber erst mal nicht einfach so ohne Aussicht auf Erfolg ausgeben will.

Prioliste bei meinem Projektist immer noch

1.) Gehäuse muß von den Grundmaßen so bleiben
2.) Verwendung meiner alten Mittel und Hochtöner wäre toll
3.) Es darf nicht zuviel unnötiges Geld verbrannt werden


LSP`s also:
Technics HT HT400
Mitteltöner Isophon MHT 120
Bass Monacor SPH 175 HQ


schönen Abend noch an alle

Gruß
Jörg

[Jesse]

Wenn die o. g. Messungen in brauchbarer Qualität vorliegen kann man eine Simulation erstellen, die bei ca. 95% des erzielbaren Optimums liegt.

Das kommt darauf an was man als erzielbares Optimum voraussetzt.

[newmir]

Kein Problem, eine Simulation hinsichtlich des Verhaltens des SPH-175HQ in dem Gehäuse ist eine Fingerübung.

Ich habe die Fingeruebung mal mit BassCad gemacht. Da waren schon die TSPs vom Monacor drin.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1133&pictureid=21393
Das zeigt ..passt sehr schoen in dein BR Gehaeuse. Ist sogar, wenn dann, ein Hauch zu gross. Du kannst auch eine moegliche Gestaltung Deiner BR Oeffnung sehen, aber gerade wenn Du den Einbau des Rohrs nach unten plannst, dann musst Du das am lebenden Objekt noch mittels messen genauer abstimmen (Laenge des Rohres).

Worum Du auch nicht herum kommst ist messen in Deinem Gehaeuse um Deine Weiche zu bauen.

[miwa]

Hallo Paul :),

die Simu für den SPH 175 HQ sieht mit WinISD ähnlich aus - 43-45 Liter Volumen sind für BR optimal.
Du schreibst ja:



Das neue Gehäuse hat jetzt ca. 40 bis 45 Liter (86 cm x 31 cm 24 cm). Unter Verwendung der alten TH400 und PSN 120 Lautsprechern, soll ein Monacor SPH 175 HQ, an der hoffentlich nur geringfügig zu ändernden Weiche ein wohlklingendes Trio bilden.


da kann ich nur sagen: "Schwein gehabt" - das hätte auch schief gehen können...

LG Micha

[bastelpaul]

Hallo Leute,

vielen Dank erst mal für Eure Mühe, ich sehe so langsam ein, dass es gerade auch bei einem Dreiweger keine einfachen optimalen Lösungen gibt. Werde mich die nächsten Tage mit der Materie näher beschäftigen, also Software ausprobieren und evtl. über die Anschaffung von etwas Meßtechnik nachdenken. Ich werde in dieser Zeit die Gehäuse und Lautsprecher :built:zusammenbauen und zumindest die alte Weiche mal anschließen. Je größer die Enttäuschung dann evtl. sein wird, desto mehr Ansporn hoffe ich zu bekommen.

Würde auch gerne mal bei so einer Boxenprüfung / Test / Abstimmung dabei sein. Wohne in der Nähe von Falkensee im Haveland - vielleicht findet in der Nähe mal ne kleiner Aktion statt.

Welche Boxensimulations und Meßsoftware funktioniert eigentlich problemlos mit Windows7 - da klappt ja wohl nicht alles?


Gruß an die Mitleser und Helferleins

bastelpaul

[miwa]

Hallo Paul :),


Hallo Leute,
Würde auch gerne mal bei so einer Boxenprüfung / Test / Abstimmung dabei sein. Wohne in der Nähe von Falkensee im Haveland - vielleicht findet in der Nähe mal ne kleiner Aktion statt.

tja, das hätte man wissen sollen http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10487 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10487)
War das vorgestrige erste Treffen der HSG Berlin/Brandenburg im Funkhaus Berlin.
Nichtsdestotrotz würde ich Dich natürlich unterstützen. Bei Interesse PN an mich...

LG Micha

[detegg]

Moin Paule,

aus dem Norden/Westen dann noch etwas zusätzliche Inspirationen ...

ARTA (findest Du hier hard- und software mäßig im Unterforum besprochen) ist nicht(!) das schlechteste.

Dein PSM120 ist IMHO einer der besten 4"-er Mitteltönner überhaupt. Ich plane aktuell wiederum was Neues mit diesem Chassis - es lohnt definitiv!

Ob er jemals mit dem Technics TH400 wirklich funktionierte? Ich weiß es nicht. Mit einer 1"-Weichkalotte tut er es aber. Versuchen werde ich es aber bald mit einem alten Philips-Magnetostaten.

Also - keep on trying!

;-)) Detlef

[bastelpaul]

Hallo


melde mich mal wieder mit meinem aktuellen Stand meiner Boxenneukonzeption. Vorab es hat sich aus meiner Sicht echt gelohnt, meinen 30 jährigen Montannachbau zu zersägen. Ich stand ja vor der Entscheidung die Boxen zu entsorgen, da zu groß und nicht passend zur Einrichtung. Nach dem Schaffen von Tatsachen, indem ich kurzerhand die Handsäge an die Riesenteile gelegt habe, war ich gezwungen was Neues zu schaffen.



Nun sind die Gehäuse fertig und mit klingen mit der alten Frequenzweiche so wie von mir erwartet. Also im Mittel – Hochtonbereich natürlich wie früher, nur ist die Montagehöhe der Chassis offenbar günstiger für den sitzenden Hörer, der Bass ist jetzt natürlich etwas zurückhaltender da der SPH-175 HQ nach Datenblatt ja auch ca. 2 dB weniger Schalldruck aufweist. Durch die Bassreflexöffnung im Sockel ( 70 mm x 140 mm), berechnet auf 39 HZ, klingt die Box sehr angenehm. Meine Direktvergleichsboxen (I.Q Event 40 E) klingen für mich auf keinen Fall besser. :D





Aus Zeit und Kostengründen habe ich die Weichen erst einmal nicht neu konfiguriert, sondern nur elektrisch (mit Tongenerator, definierten Pegeln und mit Millivoltmeter an den Chassis, direktvergleiche Weiche / Weiche) gemessen um evtl. Bauteilfehler (30 Jahre haben die Teile ja auf dem Buckel) auszuschließen.
Vielleicht kann mir zukünftig ja ein Spezi aus dem Forum unter die Arme greifen, um das Letzte aus den Boxen herauszuholen.
Nach ersten Beschäftigen mit der eierlegenden Wollmilchsau „ARTA“ bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass Messungen damit, vorausgesetzt man hat auch ordentliche Hardware, auch einiges an Erfahrung bedarf. :confused:



Aber jetzt erst mal Bilder vorher und nachher.

Gruß
Paul

[newmir]

Optisch uebrzeugend! Allerdings haette ich die Chassis naeher zusammen montiert. Das ist aber noergeln auf hohem Niveau. Technisch bin ich noch nicht ueberzeugt. Da will ich erst Messungen sehen :).

[bastelpaul]

Hallo,

jetzt man an die Messprofis, wie lange dauert es, komplette Boxen so zu Messen, um dann etwa abschätzen zu können, wie groß das Optimierungspotential tatsächlich ist. Ich kann mir nur vorstellen, dass dazu große Praxiserfahrung notwendig ist. :confused:

Wenn man als Anfänger ohne Vergleichswerte, vorausgesetzt man hat alle notwendigen Hard-/ und Softwaretools, an die Messungen herangeht, wird da wohl am Anfang nichts gehaltvolles herauskommen! Frei nach dem Motto wer viel misst misst misst.

Wer hat also den „Meßraum“, die Erfahrung und die Lust mal ein paar fertige Lautsprecher (also meine 3 -wege Box (Technics TH400 Bändchen, Isophon PSM120 und Monacor SPH 175 HQ) mit ARTA mal schnell zu messen. Die Ergebnisse könnten wir dann im Forum einstellen und die Weichenneudimensionierung diskutieren?

Für mich erhoffe ich dann auch, diese Messungsergebnisse sozusagen als Messreferenz bei Messungen mit zzukünftigen eigenem Messequipment zu erhalten?

Ich wohne in der Nähe von Falkensee und würde zum „flüssigen Einmessen“ :prost:auch eine Kiste Flensburger spendieren.
Also bis 50 Km fahre ich gerne mal zum Lautsprechercheck.

Wird das was ?

[bastelpaul]

Hallo Leute,

möchte jetzt doch noch meine Gehäuse optisch etwas verändern. Alle die bis jetzt meine Boxen gesehen haben, hielten die Gehäuse für unfertig - Alles Banausen sag ich. Jetzt fühlt sich auch meine Liebste bestätigt, dass die Gehäuse noch etwas verschönert werden könnten. Die Bassreflexöffnung die über den offenen Sockel nach unten abstrahlt, wird als unschön empfunden, daher möchte ich die mit Bespannstoff verkleiden. Mir schwebt jetzt der „Salt`t Pepper“ - Marshall Stoff , Gitarrenverstärkerschallwandstoff, vor. Der ist stabil und unterstützt den Multiplex-Vintage Look.

http://www.thomann.de/de/marshall_front_cover_me_fretm0012.htm

Den Stoff beabsichtige ich über den Sockel und damit über die Öffnung zu spannen. Wie würde dieser Stoff den Bass-Reflexschall verändern (dämpfen)?


Gruß
Paul

[bastelpaul]

Hallo Leute,

geht das ohne Problem, zumal die Bassausleitung ja nicht direkt verschlossen wird, sondern in der erweiterten Schallführung über den Sockel?

Gruß
Paul

[miwa]

Hallo Paul :),

der Stoff wird ja als "grob gewebt, sehr schalldurchlässig, Obertöne fast ungedämpft" beschrieben - also da sehe ich keine Probleme. Solange da nicht mehrere Lagen oder noch andere Sachen in den Kanal eingebracht werden, sollte das funktionieren.

LG Micha