Arta Anfänger Fragen

[incoggnito2]

Hi,

vorhandenes Equipment:
- PM40C Mono Verstärker
- Arta Messbox (Platinenaufbau)
- Asus Xonar Soundkarte
- DMM, Pegelmessgerät, Temperatur und Luftfeuchte
Edit: -VV: http://www.elv.de/smd-mikrofonvorverstaerker-komplettbausatz.html

will den Thread Allgemein halten, da ich vermute dass mir zukünftig noch sehr viele Fragen dazu kommen werden. REW ist da irgendwie Benutzerfreundlicher :D

Die erste Frage die sich mir stellt, ist ob ich alles richtig verkabelt habe:

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/img20150314162xlo6f1bdi.jpg

entweder da ist irgendein Fehler, oder es liegt an dieser :devil: Platine.

grüße Andi

[incoggnito2]

Also Verkablung stimmt wohl,
die Platine ist leider nicht so gut geworden,
wenn ich die nochmal machen würde... käme zuerst ein aufrauen der Oberfläche und eine gründliche Reinigung. :D

aber zumindest bekomme ich nun Mic Signal
und Box macht lärm

[incoggnito2]

so, schon folgt die nächste Frage:
wollte mich gerade mal an Limp versuchen...

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/neu16ar4g8wmif.png

kann es an was anderem als an der Messbox liegen, dass auf dem R-Kanal kein Signal ankommt?
Der rote Ausschlag kommt von einer Fingertrommelei

Ich befürchte dass ich nochmal zerlegen und Lötverbindung prüfen muss :built:
Edit:sogar nach zweitem Löten tut sich nix
Interessant ist, dass ich wenn ich einen Sinus 400 Hz laufen lasse, habe ich kurz vor beiden Chinch Buchsen (LineOut-Artabox) etwa 0,5V AC
nur direkt auf den Chinchbuchsen hab ich nix...da ist was faul

[nr12]

Wenn Fingertrommeln was tut, dann ist bei mir klassischerweise das Laptop-eigene Mikrofon aktiviert und nicht Line in, an dem das Messmikro angeschlossen ist.
Viele Grüße
Ulf

[incoggnito2]

handelt sich um einen ausgewachsenen Rechner, alle anderen Eingänge sind deaktiviert.
Ich wollte mit dem Fingertip nur testen ob das Kabel überhaupt was durchlässt...
scheint eher als würde die Arta Box nix ausgeben... obwohl eine Spannung anliegt... irgendwie seltsam

[nr12]

Aha. Ich dachte an Fingertrommeln auf Tisch.

Wo genau ist in dem Aufbau der Mikrofonvorverstärker?
Viele Grüße
Ulf

[incoggnito2]

zwischen Mikrofon und Arta Messbox, den hab ich wohl vergessen...
es handelt sich um ELV Chip

Beste Grüße
Andi

[nr12]

Ah ok,
Jetzt ist debugging angesagt:
Kannst du mal einen Sinus erzeugen und vor dem Mic-vv, nach dem Mic-vv, am Soundkarteneingang messen?

[incoggnito2]

danke für deine Hilfe... Mühsam für einen Anfänger die ganzen Puzzleteile aus dem Netz zusammenzufügen...

für heute hab ich gerade abgebaut, ... etwas genervt (mir ist eine Verbindung am VV abgerissen, bin schon den ganzen Tag am nachlöten...)
werde wohl erst wieder am Dienstag mit neuem Elan weitermachen, dann messe ich auch die von dir gewünschten Werte.

füge dann noch ein Bild vom Aufbau ein.

Edit: Kann man die Arta Box auch für die Impedanzmessung in REW verwenden... hab da vorher in der Hilfe gelesen,
und man könnte meinen, dass die auch da funktioniert???

grüße Andi

PS: Was ich sehr interessant finde, was das kleine Thomann Modul an Leistung abgibt.... mit den 40 W am Subwoofer wackelt die Bude^^

[incoggnito2]

Hallo,

wie versprochen hier ein Bild des Aufbaus:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/img20150315142yp1rmd5v4.jpg

Vor dem VV messe ich 10 mV
nach dem VV messe ich 1,5 V

wie soll ich weiterhin vorgehen?

[nr12]

Jetzt noch am Soundkarten-Eingang links und rechts messen. An einem Kanal (normalerweise links) sollten auch die 1,5v wie beim Mic-VV anliegen. Am anderen das Signal vom Verstärker (über Spannungsteiler).
Das ist dann hinter der Arta-Box. Wenn da sinnvolle Spannungen anliegen, dann ist bis dahin alles in Ordnung und du musst in deinem Rechner weiter suchen.
Wenn du da keine Spannung misst, liegt das Problem in der Arta-Box.

Viel Erfolg!

[incoggnito2]

links messe ich den selben Wert wie nach dem VV,
rechts messe ich allerdings nur 2mV

... eines ist mir aufjedenfall jetzt schon klar... ich werde die Messtechnik in eine Art Messkoffer mit einem alten Notebook einbauen,
bei so schönen Wetter muss man einfach draußen messen!
außerdem geht dann nicht mehr so leicht was kaputt ;)

[nr12]

Ja, draußen auf dem freien Feld eine ground plane messung, alle Komponenten batteriebetrieben.

Weiter im Text. Das bedeutet, dass das "Kontrollsignal", also der Eingang vom Verstärker in die Arta-Box -> Spannungsteiler -> rechter Soundkarteneingang Murks ist. Such dort mal, in der Arta-Box.

Vielleicht ist einfach der Spannungsteiler falsch dimensioniert? Im Arta-HB steht drin, wie der berechnet wird.

Viele Grüße

Ulf

[incoggnito2]

Weiter im Text. Das bedeutet, dass das "Kontrollsignal", also der Eingang vom Verstärker in die Arta-Box -> Spannungsteiler -> rechter Soundkarteneingang Murks ist. Such dort mal, in der Arta-Box

nach ein bisschen Messen in der Arta Box, komm ich wieder da raus, wo ich den Fehler ... bzw. eine kalte Löststelle vermutet habe.
Ich werde nun ganz sauber nen Draht drauflöten... und mal kucken obs dann geht :D

[incoggnito2]

hmm, nein dass wars nicht... scheinbar ist der Kondensator tod
kurz vor Kondensator messe ich etwa 1,1 Volt (beim linken Kanal im Vergleich etwa 1,2 V)

nach dem Kondensator ist die Spannung fast weg...

[incoggnito2]

nochmal Kondensator getauscht und nachgelötet, nun messe ich beim linken Kanal 1,15V
und beim rechten Kanal 0,105V

soll dass in etwa so sein :confused:
(ohne die Eingangsimpedanz der Soundkarte kann ich da ja nicht rechnen, wenn ich mich richtig erinnere?)

etwas anderes was mich auch stutzig macht sind meine Ergebnisse, bei der kalibrierung der Soundkarte
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/123nstmw8zfre.png

meine Eingabe in mV rms sollte eigentlich passen, da mir beim Messen der Steckdose auch 231 V ausgegeben werden.
mit -3dB Outputlevel wird übersteuerung beim Eingang angzeigt....daher die -6dB

[nr12]

Ganz doofe Frage:
Welcher Kondensator?

[incoggnito2]

du nix doof.... ich doof :D
....sagen wir Widerstand... habs ned so mit der Elädrizität

[nr12]

Ok, einigen wir uns aus Widerstand.
Welche Werte haben denn die Widerstände des Spannungsteilers?
Wie hoch ist die Spannung am Verstärkerausgang und wie hoch am Soundkarteneingang?

[incoggnito2]

hab die damals stupide aus dem Bestellformular der Arta Messbox...
damals hab ich auch die Anleitung noch nicht so wirklich gelesen :rolleyes:

Rref 27 Ohm
R1, R3 8,2 kOhm
R2, R4 910 Ohm
R5 720 Ohm
R6 1 kOhm


Wie hoch ist die Spannung am Verstärkerausgang und wie hoch am Soundkarteneingang?

Verstärker zeigt bei 50 Hz sinus derzeit 0,242 V
Wie messe ich die Eingangsspannung der Soundkarte?

[nr12]

0, 242V am Verstärkerausgang???
Das scheint seeehr wenig.

[incoggnito2]

hmm, der Poti ist auch fast ganz untern?
ich hab da nix dranhähngen, und hab zwischen +/- gemessen

wenn ich in Arta die 400 Hz erzeuge messe ich 0,337 V

[nr12]

Hmm, welcher Poti ist fast ganz unten?

[incoggnito2]

der Poti vom thomannverstärker, da hab ich auch die Ausgangsspannung gemessen:confused:

sry, mach dass wie gesagt zum ersten Mal ;)

[nr12]

Das Poti sollte vor dem Verstärker sein, ist das bei dir nicht so?
[edit: ich sehe gerade, dass das Poti im Verstärker integriert ist.]
Ach ja, und dreh das Poti soweit auf, dass du am Ausgang des Verstärkers 2,83V abliest.

Grüße

Ulf

[incoggnito2]

alles klar :prost:
wie messe ich die Eingangsspannung der Soundkarte?
habe eine 6,3 Klinke an der Soundkarte als Line IN.

grüße Andi

[nr12]

Hmm, am besten noch in der Arta-Box nach dem Spannungsteiler. Das geht dann direkt in die Soundkarte.
da solltest du dann auch, wenn du am Poti drehst, hier eine Änderung der Spannung messen können.

[incoggnito2]

also 2,87 V am Verstärkerausgang bedeuten am rechten Eingangskanal 0,233V und am linken Kanal 0,982V (in etwa)

[nr12]

Sehr schön. Siehst du bei der Einstellung etwas in Arta? Auf beiden Kanälen?

[incoggnito2]

beide Kanäle genau gleicher Ausschlag, vielen Dank, hast was gut bei mir :)
Falls du Fragen an einen Maschinenbauer haben solltest der in Richtung Maschinenakustik weitermacht, hast du einen Ansprechpartner :D

muss jetzt mal kucken, wie ich da die TSP am besten messe....

[nr12]

Aha, damit ist wohl der Spannungsteiler genau für diese Spannung ausgelegt.

Dann sollte einer erfolgreichen Messung erstmal nichts mehr auf Hardwareseite im Wege stehen.

[incoggnito2]

Für Messtechnische Grundlagen hoffe ich jetzt mal auf das Buch Lautsprecher Messtechnik von D'Appo... bekomme ich nächste Woche über die Fernleihe.