Bester 4" Mitteltöner?

[FoLLgoTT]

Um die Entwicklung meines Quasikoax (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10402)' ein wenig voranzutreiben, suche ich nach dem 4"-Mitteltöner, der die gerinsten nichtlinearen Verzerrungen im Mittelton besitzt. Weitere Voraussetzungen sind Ankoppelbarkeit ab ca. 200 Hz, ein schmaler Korb und Kosten <50 € pro Stück. Letzteres ist wichtig, da ich insgesamt acht benötige.

Ich habe diverse K+T durchgesehen und alle möglichen Messungen verglichen. Selbst gemessen habe ich folgende:

Tymphany SDS-4/25 (P830855)
Tymphany HDS-PPB-4/25 (P830870)
Tang Band W4-1320SJ

Der W4-1320 ist bisher der beste in Sachen K3, den ich finden konnte. Alle anderen Tang Band W4-XXX scheinen schlechter zu sein. Die Tymphanys, Wavecors sind laut K+T bzw. Hobby Hifi auch schlechter.
Nur der sündhaft teure Scan Speak 12MU scheint besser zu sein. Und natürlich die Tang Band 75-1558SE im Mittelton. Die ist aber nicht so tief ankoppelbar.


Hier die nichtlinearen Verzerrungen des Tang Band W4-1320SJ in 10 cm Entfernung (Schallpegel bezogen auf 1 m!):

90 dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=7636&stc=1&d=1426688896

100 dB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=7637&stc=1&d=1426688896

Kennt ihr noch weitere Mitteltöner/Breitbänder, die gegen den W4-1320 anstinken können?

Warum ich überhaupt frage: ich finde den Phase Plug hässlich und esoterisch und außerdem müsste ich die Version mit dem abgeschnittenen Korb und Ferritmagnet (SJF) in den USA bestellen. Andere Alternativen wären mir also willkommen. :)


PS: Intermodulation habe ich nicht untersucht, man findet ja leider auch keine Messungen dazu. Das Ausschwingverhalten halte ich nur für interessant, wenn ausgeprägte Resonanzen sichtbar sind. Was bisher aber nicht der Fall war.

[fosti]

Hallo Nils,

im aktuellen MT Test der HH schneidet bei den Verzerrungswerten der AL130M am besten ab. Der wäre auch ab 200Hz einsetzbar, ist aber eher ein 5". Ich habe kürzlich mit Friedemann Kontakt gehabt, wo mir klar wurde warum auch der M nicht über 90dB kommt: Es liegt wohl auch mit am verkupferten Polkern, was den Luftspalt vergrößert. Ich denke mir daraus, dass man konsequenterweise KS-Ringe benutzen sollte, die man unterhalb des Luftspaltes anordnen kann.

Viele Grüße,
Christoph

Edit: Hier noch ein paar Vorschläge, welche aber auch eher in Richtung 5" gehen:
Celestion Truvox 0510
Davis 13MRP
Fostex FX120

Wobei von der Korbform die von Dir erwähnten Peerless' für Dein Vorhaben prädestiniert sind.

EDIT2: hab gerade Deine Doku zum Quasikoax noch mal überflogen: Du suchst also eher etwas kleineres als 4": http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=757
gibt es auch in 8 Ohm

[FoLLgoTT]

Hi Christoph,

Wobei von der Korbform die von Dir erwähnten Peerless' für Dein Vorhaben prädestiniert sind.

Ja, der Abstand muss für den Quasikoax ja möglichst gering sein. Daher ist 4" meine obere Grenze. Und ein abgeschnittener Korb wäre auch schön. Das grenzt die Auswahl natürlich ein. Die 5" sind mir alle schon zu groß.

Ich habe mich übrigens für die Anordnung in Prototyp 6 entschieden, weil es bei den 2" Treibern mit schmalem Rand (->Aurasound NSW2) noch viel weniger Auswahl an richtig guten Mitteltönern gibt. Und der Vorteil im Abstrahlverhalten von der Anordnung des Prototyp 7 ist marginal. Dafür will ich nicht einen guten Mittelton opfern.

Das Schöne an den vier Mitteltönern ist, dass der Maximalpegel sehr hoch ist und nichtlineare Verzerrungen bei >100 dB somit generell ein vernachlässigbares Problem sind. Allerdings haben viele Treiber schon bei geringen oder mittleren Pegel relativ viel K3 und das soll ja gerade dort und besonders in dem Frequenzbereich um 1 kHz besonders gut hörbar sein.


EDIT2: hab gerade Deine Doku zum Quasikoax noch mal überflogen: Du suchst also eher etwas kleineres als 4": http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=757
gibt es auch in 8 Ohm

Der hat laut Voice Coil eine extrem hohe Klirrspitze bei 600 Hz und 94 dB (fast 10%). Selbst wenn die Messung auf einer großen Schallwand durchgeführt worden wäre, wäre mir das zu hoch.

Im Moment sinkt der Dollar gegenüber dem Euro wieder, vielleicht warte ich einfach noch ein bisschen... ;)

[bee]

Ich hab' die Messwerte nicht mehr im Kopf und in den Datenblättern steht auch nichts, aber wären die Nachfolger der 3,5" Vifa 9BG und 10BG nicht eine Möglichkeit?
Heißen jetzt Scan Speak 10xxx, Discovery Serie.

[FoLLgoTT]

Ich hab' die Messwerte nicht mehr im Kopf und in den Datenblättern steht auch nichts, aber wären die Nachfolger der 3,5" Vifa 9BG und 10BG nicht eine Möglichkeit?
Heißen jetzt Scan Speak 10xxx, Discovery Serie.

Meinst du den 10F/4424G00? Der ist mir zum einen generell zu teuer und zum anderen sind die nichtlinearen Verzerrungen bei 90 dB auch nicht so niedrig, dass sie den doppelt so hohen Preis rechtfertigen würden. Siehe hier (http://www.aos-lautsprecher.de/pdf/test/2012/10F4424HH.pdf).

Ich hatte den aber schon in Betracht gezogen. :)

[Franky]

Der Celestion TF-0410MR ist seit neuestem auf dem Markt. Durch das abgeschlossene Gehäuse für einige Einsatzzwecke sicherlich interessant.

http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=10179&L=0

http://celestion.com/product/115/tf0410mr/

[Tobias]

Hallo,
der neue OA 4.01 aus der aktuellen HH soll ab 200hz recht wenig klirren und für 30 Hebel/Stück recht günstig.
Gruß

[DemonCleaner]

hallo nils,
100db aus 10cm sind aber nicht grad viel.

der tang band w4-1337 ist glaub ich noch etwas besser. die nomex-version von dem gepostet peerless woofer auch.

[BLUE PLANET ACOUSTIC]

Hi...

Warum ich überhaupt frage: ich finde den Phase Plug hässlich und esoterisch und außerdem müsste ich die Version mit dem abgeschnittenen Korb und Ferritmagnet (SJF) in den USA bestellen. Andere Alternativen wären mir also willkommen. :)


... den Korb schneiden einige ab. Ohne Pase Plug geht leider nicht.

Mitteltöner, der meiner Meinung dem W4-1320 überlegen ist:
BB 4.01. Neu und in Produktion...
Sorry, auch hier mit Phase-Plug...
Dafür schon in der HH getestet.

Cheers,
Nick

[Gaga]

Hallo Nils,

hast Du Dir den Faital Pro 4FE45 (http://www.faitalpro.com/products/files/4FE35/8/4FE35_datasheet_8.pdf) angeschaut?

Eine Klirrmessung in einer open baffle, bei 200 Hz LR24dB getrennt, bei 90 dB SPL in 1m Entfernung habe ich hier (http://www.diyaudio.com/forums/full-range/249984-cheap-fast-ob-literally-25.html#post3871283) gefunden.

Das ist umgerechnet etwas lauter als Deine 100 dB-Messung bei 0.1 m (= 80 dB/1m?) und der Klirr bewegt sich so um bzw. <1%.

Ist zwar nicht high-end, aber der kleine Faital ist recht preiswert, z.B. hier (http://www.lautsprecherteile.de/FaitalPRO-4FE35-4-Lautsprecher-30-W-8-Ohm-Ferrit) für 20,-€ zu bekommen.

Gruß,
Christoph

[FoLLgoTT]

Der Celestion TF-0410MR ist seit neuestem auf dem Markt. Durch das abgeschlossene Gehäuse für einige Einsatzzwecke sicherlich interessant.

Danke, den kannte ich noch nicht. Geschlossen ist der auf jeden Fall interessant, leider nicht so tief ankoppelbar, wie ich es vorhabe.


Hallo,
der neue OA 4.01 aus der aktuellen HH soll ab 200hz recht wenig klirren und für 30 Hebel/Stück recht günstig.
Gruß

Die Hobby Hifi habe ich endlich vor mir liegen und muss sagen, dass der wirklich schön wenig THD erzeugt. Muss ich mir vielleicht mal näher anschauen.


hallo nils,
100db aus 10cm sind aber nicht grad viel.

Hier liegt ein Missverständnis vor oder ich hätte es besser dazuschreiben sollen. Die 100 dB beziehen sich auf 1 m Entfernung. In 10 cm waren es 120 dB. Ich habe nah gemessen, um den Raumeinfluss auszublenden und dann auf 1 m umgerechnet. :)


der tang band w4-1337 ist glaub ich noch etwas besser.

Nicht wirklich. die nehmen sich beide laut K+T nicht viel. Den W4-1337 gibt es aber nicht mit abgesägtem Korb.


hast Du Dir den Faital Pro 4FE45 (http://www.faitalpro.com/products/files/4FE35/8/4FE35_datasheet_8.pdf) angeschaut?

Eine Klirrmessung in einer open baffle, bei 200 Hz LR24dB getrennt, bei 90 dB SPL in 1m Entfernung habe ich hier (http://www.diyaudio.com/forums/full-range/249984-cheap-fast-ob-literally-25.html#post3871283) gefunden.

Das ist umgerechnet etwas lauter als Deine 100 dB-Messung bei 0.1 m (= 80 dB/1m?) und der Klirr bewegt sich so um bzw. <1%.

Wie gesagt, es waren 100 dB in 1 m. Da kann der Faital Pro nicht mithalten. :)

[Gaga]

Hallo Nils,


Hier liegt ein Missverständnis vor oder ich hätte es besser dazuschreiben sollen. Die 100 dB beziehen sich auf 1 m Entfernung. In 10 cm waren es 120 dB. Ich habe nah gemessen, um den Raumeinfluss auszublenden und dann auf 1 m umgerechnet. :)OK hatte ich auch missverstanden. Allerdings bin ich völlig von den Socken, daß ein 4-Zöller bei 100Hz und 100dB @ 1m unter 1% K2 und K3 zeigt (der W41320), bzw. daß der überhaupt 100 dB @ 1m bringt.

Wenn ich z.B. in diesen online-Rechner (http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html) einen Membrandurchmesser von 4 Zoll und ein Xmax von 3 mm eingebe, errechnet der mir einen max SPL von kanpp 93 dB @ 1m. Andersrum bräuchten 100 dB @ 1m knapp 7 mm Xmax...

Habe den Mitteltöner-Test in der HH angeschaut. Der Klirr ist da bei 90 dB gemessen und bei 100 Hz geht K3 da bei praktisch allen Chassis mächtig nach oben....

Hab' ich da einen bösen Denkfehler, oder rechnet der Rechner dummes Zeug?

Grüsse,
Christoph

[fosti]

Hallo Nils,

OK hatte ich auch missverstanden. Allerdings bin ich völlig von den Socken, daß ein 4-Zöller bei 100Hz und 100dB @ 1m unter 1% K2 und K3 zeigt (der W41320), bzw. daß der überhaupt 100 dB @ 1m bringt.

Wenn ich z.B. in diesen online-Rechner (http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html) einen Membrandurchmesser von 4 Zoll und ein Xmax von 3 mm eingebe, errechnet der mir einen max SPL von kanpp 93 dB @ 1m. Andersrum bräuchten 100 dB @ 1m knapp 7 mm Xmax...

Habe den Mitteltöner-Test in der HH angeschaut. Der Klirr ist da bei 90 dB gemessen und bei 100 Hz geht K3 da bei praktisch allen Chassis mächtig nach oben....

Hab' ich da einen bösen Denkfehler, oder rechnet der Rechner dummes Zeug?

Grüsse,
Christoph

Hallo Namensvetter,

Du musst auch die Frequenz ändern ;)
Ab 265Hz macht ein 4" bei einem xmax=1mm etwa 100dB

Viele Grüße,
Christoph

[Gaga]

Hallo Christoph,:)


Du musst auch die Frequenz ändern ;)
Ab 265Hz macht ein 4" bei einem xmax=1mm etwa 100dBJa, volle Zustimmung, bei >250 Hz. Ich hatte schon auch mit der Frequenz rumgespielt.
Ich bin aber darüber gestolpert, daß Nils Messung für den W4-1320 eben bei 100 Hz K2 und K3 unter 1% zeigt und blicke nicht, wie das mit einem 4-Zöller gehen kann...

Viele Grüße,
Christoph

[FoLLgoTT]

Ich bin aber darüber gestolpert, daß Nils Messung für den W4-1320 eben bei 100 Hz K2 und K3 unter 1% zeigt und blicke nicht, wie das mit einem 4-Zöller gehen kann...

Der Amplitudengang fällt ab ca. 300 Hz ab. Darunter ist also nicht mehr voller Pegel vorhanden. In der K+T 02/13 sieht man aber in der 95-dB-Messung, dass K2 die 1% bei 25 Hz erreicht und K3 bei 180 Hz.

Die Klirrmessungen sind eben oft nicht direkt vergleichbar. Die Messanordnung ist unterschiedlich und die Skalierung sowieso. Auf das letzte Prozent würde ich mich da nicht verlassen. Ich habe aber andere Treiber in derselben Messanordnung gemessen und der W4-1320 war in Bezug auf K3 besonders gut. Bei K2 war der Tymphany HDS gerade unter 1 kHz deutlich besser. Ansonsten passen meine Ergebnisse aber schon ganz gut zur K+T. :)

[FoLLgoTT]

hier noch mal die Messungen des W4-1320 aus der K+T zum Vergleich.

02/13:


K+T Scans wegen Urheberrechtsverletzung entfernt


03/08:


K+T Scans wegen Urheberrechtsverletzung entfernt


Das ist schon wirklich sehr niedrig. Unter identischen Messbedingungen sehen die meisten anderen 4"-Konüsse schlechter aus. Nur die 3"-Kalotte von Tang Band ist im Mittelton noch mal deutlich besser. Untenrum dafür nicht.

[DemonCleaner]

nils, dein excel-sheet darf sich da wo der pegel abfällt nicht auf 90 respektive 100db beziehen sondern auf den pegel der erreger-frequenz. dann bekommst du auch einen verlauf wie in der K&T-messung.

oder man postet einfach nicht diese 1%-darstellung sondern den absoluten klirrpegel. der ist bei harmonischen höherer ordnung eh viel aussagekräftiger/übersichtlicher und die messbedingungen kann man grad auch noch abschätzen.

[FoLLgoTT]

nils, dein excel-sheet darf sich da wo der pegel abfällt nicht auf 90 respektive 100db beziehen sondern auf den pegel der erreger-frequenz. dann bekommst du auch einen verlauf wie in der K&T-messung.

Das tue ich natürlich auch. Ich kann aber noch mal nachprüfen, warum der Anstieg nicht so stark zu sehen ist wie in der K+T.

[DemonCleaner]

kannst du mir mal die csv hochladen. dann hab ich was in der mittagspause zu tun :)

[FoLLgoTT]

kannst du mir mal die csv hochladen. dann hab ich was in der mittagspause zu tun :)

Ich habe leider im Moment keinen Zugriff darauf. Ich melde mich heute Abend oder am Wochenende noch mal dazu.

[sayrum]

Hallo
was spricht gegen den W4-355 (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-10-cm/Tang-Band-W4-655.html)?

Gruß
Daniel

[FoLLgoTT]

was spricht gegen den W4-355 (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-10-cm/Tang-Band-W4-655.html)?

Der viel zu hohe Klirr (teilweise 2% bei 95 dB im Mittelton).

[AR]

Zitat BluePlanet:
...Leider dürfen wir nicht offenlegen für welchen Studio Monitor Hersteller wir dieses Modell konstruiert haben...
Das wäre doch auch schon 'ne Auszeichnung, wenn man nur wüsste.....
Wird er da vielleicht in einem Waveguide eingesetzt?
Hat jemand Unbeteiligtes 'ne Ahnung? Bitte um Spekulationen!
Gruß & schönes WE
Andreas

PS: Irgendwie steh ich auf Studiomonitore!

[FoLLgoTT]

Hier wie gewünscht die CSV-Datei von 120 dB in 10 cm (100 dB in 1 m) und die Auswertung in verschiedenen Darstellungen, um besser vergleichen zu können. Achtung: unterschiedliche Frequenzachsen!

Absoluter Verlauf:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=7655&stc=1&d=1426869522

Relativ, prozentual, linear:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=7657&stc=1&d=1426869996

Relativ, prozentual, logarithmisch:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=7637&stc=1&d=1426688896

In meinen Augen wäre eine Maximalpegelmessung am sinnvollsten, die dauert aber lange und ist nicht ungefährlich für den Treiber. Ansonsten zumindest eine logarithmische, prozentuale bei der der Treiber aber vorher linear entzerrt wird (z.B. komplett auf 100 dB). Dummerweise begrenzt die Belastbarkeit untenrum dann massiv, so dass man den Sweep erst ab einer gewissen Frequenz starten sollte (z.B. 200 Hz). REW kann das, in ARTA fehlt das noch.

Ich weiß im Moment nicht, warum der Anstieg bei mir erst so weit unten vorhanden ist und nicht schon bei 200 Hz wie in der K+T. Das ist bei den beiden Tymphanys auch so, also gehe ich von einem systematischen Messfehler in dem Bereich aus. Mich interessiert aber vor allem der Mittelton und das passt, wie gesagt, gut zu den Messungen der K+T.

[DemonCleaner]

hallo nils,
mal ins unreine gedacht:

- bei 120dB absolutpegel sind die allermeisten bezahlbaren mikros bereits über ihre grenzbelastung, aber mit sicherheit über ihren arbeitspunkt, hinaus. ich weiss natürlich nicht wie gut du ausgestattet bist, aber vielleicht ist das ja ein ansatzpunkt. komischerweise sieht man keine klirrartefakte vom mikro selbst :confused: also wahrscheinlich nicht das problem
- im distortion-modul von arta wird der 2pi-übergang nicht mehr korrigiert. der bezugspegel einer tiefen erregerfrequenz ist also im vergleich zur harmonischen (besonders der 3.ordnung) überbewertet


mess doch mal aus 30cm und schau, ob dein erstes ergebnis reproduzierbar ist. außer ein bisschen mehr ripple dürfte der messfehler verkraftbar sein.

[FoLLgoTT]

- bei 120dB absolutpegel sind die allermeisten bezahlbaren mikros bereits über ihre grenzbelastung, aber mit sicherheit über ihren arbeitspunkt, hinaus. ich weiss natürlich nicht wie gut du ausgestattet bist, aber vielleicht ist das ja ein ansatzpunkt. komischerweise sieht man keine klirrartefakte vom mikro selbst :confused: also wahrscheinlich nicht das problem

Ich benutze ein Audix TM1 (http://www.audixusa.com/docs_12/specs_pdf/TM1.pdf). Das kann das ab. :)


- im distortion-modul von arta wird der 2pi-übergang nicht mehr korrigiert. der bezugspegel einer tiefen erregerfrequenz ist also im vergleich zur harmonischen (besonders der 3.ordnung) überbewertet

Was meinst du damit? Was korrigiert ARTA? Das weiß doch gar nichts von der Messanordnung und Geometrie des Gehäuses usw.


mess doch mal aus 30cm und schau, ob dein erstes ergebnis reproduzierbar ist. außer ein bisschen mehr ripple dürfte der messfehler verkraftbar sein.

Kann ich noch mal machen.

[DemonCleaner]

Das weiß doch gar nichts von der Messanordnung und Geometrie des Gehäuses usw.

ja eben. normalerweise würde man ne nahfeldmessung mit der funktion lf box diffraction händisch korrigieren. das produziert einen relativen fehler von ein paar db zwischen erregerfrequenz (z.b.100hz) und H3 (entsprechend 300hz).

alleine dürfte das aber wohl nicht für die diskrepanz zur k&t-messung ausreichen.

[DemonCleaner]

ok, das war vielleicht alles ein wenig unverständlich formuliert, deswegen hab ich schnell was gebastelt:

http://abload.de/img/harmonischecwkus.png

die schwarze kurve ist die verstärkungsfunktion einer nahfeldmessung in relation zu einer definierten schallwand (quasi halbraumbedingung aus perspektive des mikros). K3 ist der klirrfaktor einer messung mit erregung bei 100hz bei der nahfeldmessung. K3' ist der klirrfaktor nach kompensation der frequenzabhängigen verstärkung durch die messposition.

hoffe das war verständlicher :prost:


edit: in den formeln im bild fehlt jeweils ne klammer hinter der 48. pardon.

[FoLLgoTT]

Danke, ich hatte schon davor verstanden, was du meinst. :)

Ich sehe da aber kein Problem. Die Messung der K+T sollte auf einer großen Schallwand stattfinden und somit auch aus 1 m Entfernung zumindest oberhalb von 100 Hz quasi Halbraumbedingungen simulieren. Zumindest idealerweise. Wie genau deren Messaufbau ist, weiß ich nicht. Mein Messaufbau simuliert ja, wie du schon schreibst, Halbraumbedingungen.

Der Unterschied ist aber maximal sowieso nur 3 dB. Das erklärt niemals den Unterschied, den wir hier sehen. Der Anstieg ist ja bei mir eine ganze Oktave weiter unten und auch nicht so steil.

Was man bei der K+T aber sehen kann, ist eine höhere Einbaugüte. Bei mir ist der Abfall im Amplitudengang früher und flacher, also stärker bedämpft. Vielleicht ist hier auch der Unterschied zu suchen...

Aber wie gesagt, ich versuche noch mal aus größerer Entfernung zu messen und auch mal im Garten.

[Gaga]

Hallo Nils,

ich hoffe die Diskussion über Deine Klirrmessung < 200 Hz bzw. Klirrmessung mit ARTA nervt Dich nicht. ;) Für mich ist die spannend und recht erhellend...

Wie auch immer. Ich habe die Klirrmessung von K&T für den W4-1320SIF angeschaut. Bei 95db/1m und 100 Hz ist K3 >5%, paßt also - aber ab 200 Hz ist K3 für den W4-1320SIF tatsächlich erstaunlich niedrig. Sieht nicht so aus, als würdest Du da da so leicht einen ähnlich guten, preiswerteren 4-Zöller finden können...

Grüsse,
Christoph

PS: Ach ja, bei der Gelegenheit: Vielen Dank für Deine großartige Quasikoax-Doku!

[FoLLgoTT]

ich hoffe die Diskussion über Deine Klirrmessung < 200 Hz bzw. Klirrmessung mit ARTA nervt Dich nicht. ;) Für mich ist die spannend und recht erhellend...

Nö, kein Thema. :)


Wie auch immer. Ich habe die Klirrmessung von K&T für den W4-1320SIF angeschaut. Bei 95db/1m und 100 Hz ist K3 >5%, paßt also - aber ab 200 Hz ist K3 für den W4-1320SIF tatsächlich erstaunlich niedrig. Sieht nicht so aus, als würdest Du da da so leicht einen ähnlich guten, preiswerteren 4-Zöller finden können...

Das vermute habe ich eben auch. Und je weiter ich suche, desto mehr bestätigt sich das.

Ich bin leider noch nicht dazu gekommen, in größerem Abstand zu messen.


PS: Ach ja, bei der Gelegenheit: Vielen Dank für Deine großartige Quasikoax-Doku!

:prost:

[Klang+Ton]

In die Region kommt annähernd nur noch der W4-1337 - und eventuell der Visaton TI-100, aber der kommt aus o.g. Gründen wohl eher nicht in Frage.

Gruß

Thomas