3-Wegprojekt: die Al Bundle [Archiv]

bee

20.12.2009, 17:11

Hallo zusammen,

nachdem ich in den letzten Jahren ein paar Sachen für Freunde und Bekannte machen durfte und daran etwas Erfahrung sammeln konnte, ist's jetzt so langsam an der Zeit, eine Box für mich selbst zu bauen, die die alte K&T Esprit, die hier noch immer spielt, zu ersetzen.

Es soll ein 3-Weger mit tendentiell breitem Abstahlverhalten werden.
Der MHT-Teil steht gedanklich bereits fest, es kommt der Omnes CX 3.0 (http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/NEUE-CHASSIS/OmnesAudio-CX-30::727.html) zum Einsatz.

Da dieser in beiden Zweigen Alumembranen einsetzt, erscheint es geradezu unumgänglich, sowas auch im Bass einzusetzen. Allein schon wegen der passenden Optik.
Das führte auch zum Projektnamen, dem "Aluminiumbündel". :)
Jedwede Spekulationen über einen Zusammenhang zu meinem angeblichen Geschmack bzgl. Frauen (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.bundyology.com/sfg/703k.jpg&imgrefurl=http://www.bundyology.com/sfg/703k.html&h=384&w=512&sz=21&tbnid=kiC3BTjyN2ErtM:&tbnh=98&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dkelly%2Bbundy&hl=de&usg=__NKZTJ1dghtT6WcX2Wb8LtljTUTQ=&ei=rDwuS6jrCJGPsAbx0tSyBw&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CA8Q9QEwAw) weise ich aufs schärfste zurück. :D

Anyway, für den Basszweig stehen derzeit folgende Kandidaten zur Wahl:
Seas L22RNX/P (http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Seas-Prestige/Seas-Tief-Mittelt%C3%B6ner/_W220AL_1768,de,3630,41613.html) alias W220AL
Visaton AL200 (http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/al200_8.html)
Dayton DA175-8 (http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Dayton/_DA175-8_1768,de,6175,52553.html) in doppelter Ausführung. Würde als einziger Kandidat in CB kommen.
Alcone AC8HE (http://www.alcone-acoustics.com/alcone.htm#R-AC8HE)
oder
Wavecor SW178WA01 (http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Wavecor/_SW178WA01_1768,de,6105,52540.html), ebenfalls doppelt.

Das zur Verfügung stehende Volumen habe ich für einen Vergleich mal auf 50L begrenzt, mehr gibt ein nett aussehendes Gehäuse voraussichtlich nicht her.
Das Wavecor Päärchen unterschreitet dies mit gerade mal 30L Volumenbedarf.
Am unteren Ende des Übertragungsbereichs schenken sich die Kandidaten fast nix, einzig die Daytons liegen etwas zurück.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1565

Wie zu erwarten liegen dann auch die Pegel an 2,83V:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1566
Die doppel-17er nehmen hier durch die Parallelschaltung 2W auf und liegen entsprechend gut.

In Sachen Maximalpegel liegen Alcone, Visaton und Wavecor vorne. In wie weit mich das interessieren sollte, ist mir aber noch nicht ganz klar.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1567

Welchen würdet Ihr als Bass nehmen und warum?
Soll ich genug Wirkungsgrad vorsehen um den Bafflestep komplett zu kompensieren? Die Trennfrequenz wird genau im fraglichen Bereich liegen.
Der MHT liegt um ca. 88dB. WinISD nimmt Halbraum an.

Chlang

20.12.2009, 21:41

Hallo Bernd,

ich würde wegen der Optik und eingeschränkt auch wegen des Abstrahlverhaltens (wie weit hast du denn nach oben Platz?) einen Doppelbass symmetrisch um den Koax einsetzen.

Der Wavecor gefällt mir optisch sehr gut und hat, wenn ich mich richtig erinnere, auch in der "amtlichen" Messung gute Ergebnisse gezeigt. Also, wenn der Preis keine Rolle spielt, würde ich da einen Doppelpack nehmen.

... und Wirkungsgrad kann eigentlich nicht schaden - wenn man die Bafflestep-Korrektur so elegant umgehen kann, spricht eigentlich auch nichts dagegen. Da dann die Trennfrequenz relativ hoch liegt, spricht nochmals einiges für eine symmetrische Anordnung, aber vielleicht bin ich da auch einfach nicht mehr flexibel genug, seit ich da gute Erfahrungen mit einem Fast mit dem Fe 103 gemacht habe.

Hört sich auf alle Fälle sehr lecker an, dein Projekt. :ok:
Bis gespannt, wie das Ergebnis aussehen wird.

Grüße
Chlang

PR54

21.12.2009, 06:39

Hallo Bernd
Die Idee kam mir gerade. Das Gehäuse der Symphonie von Visaton mit zwei AL 170, den Innenteiler Z-förmig einbauen und den Koax symmetrisch dazwischen. Ist zwar etwas teurer aber man hat gute TM's und eine Weiche bis ca 500Hz. Optisch passen die auch sehr gut zu dem Koax

Gruß Peter

schrottie

21.12.2009, 10:18

Ich werfe mal noch den Seas L16RN-SL in den Ring - natürlich doppelt.

In WinISD kommt der im Paar extrem gut weg. In der Hobby Hifi 4/2008 bzw. 3/2009 ist er gemessen. In der PlatinoTL macht er sich auch gut.
http://www.intertechnik.de/index/shop/1381068.html
http://lautsprechershop.de/hifi/platino.htm

2 Stück davon gehen in 50l BR auf 31Hz abgestimmt sehr tief und trotzdem machen die so schnell nicht schlapp.

bee

21.12.2009, 17:36

Danke für die zusätzlichen Kandidaten. Sind ja noch ein paar interessante dabei. :ok:

Wie ist denn eure Meinung zum erforderlichen Pegel?
Sollte ich wirklich freifeldentzerren? Dann dürften es bis 94dB im Bass werden (Halbraum).

LIFU

21.12.2009, 18:18

Hoi Bernd

Schönes Projekt.

Der kleine Coax hat es sicher vielen angetan.

Ich würde auch für die Wavecor votieren.
(einziger Makel sind halt die Körbe)

Eine Freifeldentzerrung im Bass würde mir nicht zusagen.
Viel zu viel Bums und Drööön.

Freundliche Grüsse
Gustav

stefansb

21.12.2009, 19:36

Hi,
bei zwei 17er im Bassbereich kämen noch die Alcone AC 6,5 in Betracht. In der Pascal machen die im Bassbereich nach eigener Erfahrung ordentlich Druck, sind sehr präzise und würden in der Optik auch recht gut passen. Ist halt bloss die Frage, ob die in BR nicht zu viel Volumina brauchen bei maximaler Tiefbass-Ausbeute. Kannst dir ja mal bei der Pascal CX mit dem Vifa Coax als MHT anschauen, wie das dort gelöst wurde mit zei AC 6,5 auf 45 l BR.

Gruss Stefan

bee

21.12.2009, 21:19

Hallo Gustav,

danke für den Wink mit dem Zaunpfahl.:D
Wie wär's, einfach mal genauer nachzuschauen, wie ich das bisher gehandhabt habe? :doh:
Gut, bisher habe ich den Bafflestep maximal zur Hälfte kompensiert.
Dann sollte bei max. 91dB Schluß sein. Mehr Wirkungsgrad macht keinen Sinn.
Viel weniger muß aber auch nicht sein, eine Spaßabstimmung ist durchaus erlaubt.

Es bleiben vorerst
Alcone AC8 (rot)
Dayton 175 (türkis)
Visaton AL200 (gelb)
Wavecor 178 (grau)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1568

Witzigerweise sind sowohl die beiden 20er als auch die beiden 18er geometrisch so ähnlich, daß sie austauschbar wären.

Was mir am Dayton außer dem Preis ganz gut gefällt, ist, daß er sich allein nur über die BR-Abstimmfrequenz sehr schön im Pegel regeln lässt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1569

LIFU

21.12.2009, 22:44

Hoi Bernd

Zufällig habe ich eine entsprechende Datei in AJ-Horn.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=86&pictureid=1570

Wenn du mir die Daten des Dayton gibst,mache ich gerne den Vergleich.

Gustav

bee

21.12.2009, 23:27

Gerne, Danke Gustav.

Die TSP habe ich kurzerhand bei Udo W. (http://www.lautsprecherbau.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0Q2Mjg5JTI2c2lkJTNEbjQ4NjNhYTBjNWNmND glMjZiJTNE.html) abgeschaut. :D

Volumen mutwillig auf 25L je Chassis verkleinert, BR auf 31Hz.

LIFU

22.12.2009, 05:41

Morgen Bernd

Volumen mutwillig auf 25L je Chassis verkleinert, BR auf 31Hz

Das ist aber wirklich mutig.

Hier mal eine Vergleichssimu mit den Wavecor im halb so grossen Gehäuse.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=86&pictureid=1571

Der Dayton geht in dieser Abstimmung wirklich unglaublich tief.
Leider ist die erziehlbare Lautstärke stark eingeschränkt.

Wenn Du Dir mal die Fenster SPLmax und Pmax anschaust,siehst Du das die Wavecors bei 40 Hz bis zu 6 dB mehr Pegel machen.

Freundliche Grüsse
Gustav

bee

22.12.2009, 11:30

Hallo Gustav,

dank Dir, da liegt WinISD ja gar nicht so daneben.
Zunächst habe ich über die Senke gestaunt, vermute aber, daß Du mit einem Xmax von 4,25mm peak to peak gerechnet hast, richtig?

Nach länglicher Suche habe ich dann doch die Wickeldaten gefunden, der Überhang ist in Summe 7mm. Damit sieht's weniger schlimm aus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1572

Der Wavecor ist wirklich klasse, aber bei 4 Stück tut der Preis doch ein wenig weh.:o
Ich schau' gleich nochmal, wie er sich bei Variation der Abstimmung verhält.

Achenbach Akustik

22.12.2009, 11:40

Mit welchen Daten habt ihr den SW178 simuliert. Mit denen, die HH gemessen hat (fs=34Hz, Re=6,4Ohm, Qe=0,34, Qm=12,3, Vas=17l, Sd=131cm², R1/10= 15/77Ohm) sieht es nicht mehr ganz so gut aus, aber immer noch besser wie mit der Dayton.

Die Kombination sticht mir auch ins Auge. Könnte aber pegelmäßig für den kleinen Koax schon knapp werden.

Gruß
Dieter

LIFU

22.12.2009, 12:47

Hoi Dieter

Mit welchen Daten habt ihr den SW178 simuliert.

Gute Frage.
Die Simulation ist schon etwas älter.

Die verwendeten TSP sind Fs=33Hz, Re=6.3, Qes=0.32, Qms=20, 1k/10k=15/80 Ohm.
Sonst genau gleich.

Die Unterschiede sind aber verschwindend.Die Simu ist übrigens Halbraum.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=86&pictureid=1574

@Bernd

Ich habe den Dayton mit Xmax =+-3,5mm Simuliert.

Freundliche Grüsse
Gustav

Achenbach Akustik

22.12.2009, 14:21

Jetzt weiß ich, woher die Unterschiede kommen. Als Pmax hast Du "nur" 35W statt der möglichen 100W.

Gruß
Dieter

bee

22.12.2009, 16:11

...... Könnte aber pegelmäßig für den kleinen Koax schon knapp werden.

Sehr guter Einwand, Dieter.

Der kleine Coax macht bei 95dB bereits um ca. 1% K2 und k3 breitbandig. Das ist wohl so ziemlich Ende der Fahnenstange.
So gesehen ist es vieleicht gar nicht so wichtig, ob bei 45Hz nun 105 oder 110dB drin sind.

Hmmmm.....:confused:

Achenbach Akustik

22.12.2009, 16:21

Mir ging es allerdings nicht um den Maximalpegel, sondern, das was Tieftöner und Koax als Referenzpegel haben.
Falls die 17er auf 90dB@2,83V kommen und er Coax nur auf 87, gibt's ein Problem. Das meinte ich.

Gruß
Dieter

LIFU

22.12.2009, 16:27

Hoi Dieter

Ich habe den Wavecor mal mit 100 und mit 35 Watt simuliert.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=86&pictureid=1575
Da sieht man wieso ich lieber mit 35 Watt rechne.

@Bernd

Hmmmm.....:confused:

Ich habe mir gerade den Klirr in der K+T-Messung angesehen.
Da hilft auch keine höhere Trennung.

Ich würde mich daher für das günstigere Chassi entscheiden.
Wenn die Optik bei beiden passt.

Freundliche Grüsse
Gustav

Achenbach Akustik

22.12.2009, 16:38

Da sieht man wieso ich lieber mit 35 Watt rechne.

@Bernd

Ich habe mir gerade den Klirr in der K+T-Messung angesehen.
Da hilft auch keine höhere Trennung.

Ich würde mich daher für das günstigere Chassi entscheiden.
Wenn die Optik bei beiden passt.

Freundliche Grüsse
Gustav

Ach was 35W, immer Vollgas! Die Spule muss glühen :w00t: :cool: ;)
Im Ernst: Es heißt ja nicht, dass es nach den 5mm nicht mehr weitergeht. Weiter Auslenken tut der schon noch, aber ....
Ich will schon wissen, was der im Grenzbereich macht. Der Dayton sieht da noch Besch... aus.

Bezüglich Klirr: So tragisch finde ich die Werte des kleinen Koax nicht. Der 18er Seas auf der Seite sieht nicht besser aus und viele andere können sich an den kleinen Quitscher ne Scheibe abschneiden.

Gruß
Dieter

LIFU

22.12.2009, 16:59

Ich habe mir jetzt nochmal die beiden TMTs und den Omnes in 2 Liter auf einem Layer simuliert.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=86&pictureid=1576

Also ich möchte die BR-Resonanz des Wavecore eigentlich nicht im Trennbereich haben.:eek:

Müsste mindestens auf die Rückseite,was dann aber die Abstimmung wieder beeinflusst.

Gustav

Achenbach Akustik

22.12.2009, 17:16

Also ich möchte die BR-Resonanz des Wavecore eigentlich nicht im Trennbereich haben.:eek:

Müsste mindestens auf die Rückseite,was dann aber die Abstimmung wieder beeinflusst.

Gustav

Bin gerade am Plänchen pinseln, die notwendige Länge des Rohres bekommst Du so oder so nicht unter, wenn dann nur gewinkelt.
Ich hab's jetzt in den Boden verbannt.

Gruß
Dieter

LIFU

22.12.2009, 17:37

Bin gerade am Plänchen pinseln, die notwendige Länge des Rohres bekommst Du so oder so nicht unter, wenn dann nur gewinkelt.
Ich hab's jetzt in den Boden verbannt.

Willst Du den Spalt unter der Box in die Abstimmung einbeziehen oder machst du die Füsse so hoch,dass keine Beeinflussung mehr zu erwarten ist?

Es würde zwar den Kostenrahmen aufblähen,aber die Passivmembranen gäbe es ja auch noch.:p

Bin gespannt.

Freundliche Grüsse
Gustav

Achenbach Akustik

22.12.2009, 17:51

Willst Du den Spalt unter der Box in die Abstimmung einbeziehen oder machst du die Füsse so hoch,dass keine Beeinflussung mehr zu erwarten ist?

Es würde zwar den Kostenrahmen aufblähen,aber die Passivmembranen gäbe es ja auch noch.:p

Ganz so weit bin ich noch nicht. Möchte das auch jetzt noch nicht festlegen. Wird später am lebenden Objekt evaluiert.
Die Lösung mit den PM sieht bestimmt spektakulär aus, kostet aber ca. 70€ mehr.

Vielliecht kommen ja noch Interessenten dazu. Um so billiger wird der Bau.

Gruß
Dieter

bee

24.12.2009, 17:35

Weiter geht's mit einer ersten Abschätzung, wie denn die Chassis auf der Front anzuordnen seien.

Das Stichwort symetrisch ist hier ja schon gefallen.
Ursprünglich hatte ich mit einem 20er und daher ca. 26cm breiter Schallwand gerechnet.
Ordnet man auf so einer Schallwand den Mitteltöner am oberen Ende an, ergibt sich eine 2dB kleine Überhöhung bei etwa 1300Hz.
Die wäre eigentlich prima, um die kleine Delle im Frequenzgang des Mitteltöners (http://oaudio.de/popup_image.php?pID=727&imgID=1) anzuheben.
Wenn aber 17er zum Einsatz kommen, sähe die breite Schallwand etwas seltsam aus.:o

Also Edge nochmal anwerfen....

oben auf 230mm schmaler Schallwand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1591

das gleiche in tief angebracht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1592

Letzteres macht mir den leichter zu beherrschenden Eindruck.

Achenbach Akustik

24.12.2009, 18:04

Ichhatte mir auch schon mal ein Plänchen gepinselt. Kam auf eine Gehäusebreite von 218mm. (Edge hatte ich noch nicht bemüht)
Coax oben, Tieftöner darunter. Anders wird mir die Kiste zu hoch. Wenn Du das Loch mit Edge "auffüllen willst, muss die Schallwand schon ordentlich breit werden. Bei 280mm passt es.

Ich werde die Tage mal ein Brettchen nehmen und den provisorisch messen, mal sehen, was dabei raus kommt.

Gruß
DIeter

holly65

24.12.2009, 18:29

Hi,

Wenn Du das Loch mit Edge "auffüllen willst, muss die Schallwand schon ordentlich breit werden. Bei 280mm passt es.

imho nur wenn's denn eine schnöde eckige Schallwand wird.:)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=1334&stc=1&d=1261675526
Schnell und schmutzig simuliert, läßt sich sicher noch optimieren.

weihnachtliche Grüße

Karsten

bee

24.12.2009, 18:45

Boah Karsten, Du jetzt wieder.....:p

Ich dachte eigentlich an sowas:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=1587

Aber das hieße in Verbindung mit der 6-eckigen Schallwand in 2 Raumrichtungen gekrümmte Seitenwände. :eek:
Da geb' ich auf. :engel:

Dieter,

ja, mess mal. Bin gespannt.

holly65

24.12.2009, 19:23

Ja, ne - is klar Bernd.:p:D
Du fängst doch jetzt nicht so an wie ich und baust Boxen A la Supermodel ?:dance:

Mit Dàppo Anordnung wird meine Idee eh nüscht.
Die Simu habe ich auch nur fix auf deine "Anforderungen" (Koax oben) adaptiert.
Ist bei mir für einen geplanten 3 Wegerich im Stil der Avalon gedacht, mit ETON 8-800-37 Hex,
BB 3.01 und HIVI RT1L.

Ich persönlich würde auch nur einen guten 20ger oder 17er verbauen, gerade wenn hohe Pegel nicht gefordert sind.
Der W6 623 z.B. macht beschaltet als TT ca.87dB, ist zwar kein Metaller
spielt aber sehr knackig und in ca.40 - 45 Liter BR bis 35Hz.
Aktuell habe ich den mit B.E.L. AMT und 20ger PM laufen.

grüsse

Karsten

bee

06.03.2010, 20:24

So, endlich mal was neues hier.....

Vor einigen Tagen schon kamen die Koaxe:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2055

Nett. ;)
Eines der Chassis hatte ein klitzekleines Loch in der Sicke. Ich würde auf einen "Brandschaden" tippen, beim Verlöten der Anschlußlitzen könnte sich ein Zinnspritzer selbständig gemacht, und durch den Gummi geknabbert haben. :denk:
Zunächst sah das aus wie eine glänzende Stelle und ich dachte an ein Tröpfchen Beschichtungsmittel.
Hab' nicht schlecht dumm aus der Wäsche geschaut als die Stelle plotzlich in der Farbe meines Fußbodens glänzte. :doh:
Das ging Nick aber genauso.

Heute Mittag war ich dann bei Dieter:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2056

Der aus dem leeren Karton wobbelt gerade ein....:)
Bei der Gelegenheit konnte ich auch Dieters neuesten Geräuschwiedergeber hören.
Eine SON auf Steroiden oder Anabolika oder so. :D
Mehr verrate ich aber nicht. ;)

Dann noch ab zu Obi und Zuschnitte für Probegehäuse besorgt. Inklusive eines für den kleinen Mitteltöner. :joke:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2057

bee

07.03.2010, 17:31

Testgehäuse.....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2058

ferryman

07.03.2010, 17:44

Servus Bee,

Gefällt mir gut, was du da vorhast. Der Coax macht mich grad auch an als kleines Nahfeldprojekt.

Du stehst unter Beobachtung :bye:

Grüße,
Julian

LIFU

07.03.2010, 17:56

Hoi Bernd

Also den plastik Blumentopf finde ich jetzt nicht so prickeln.
Gabs keine aus Keramik?

Ansonsten bin ich auf das entstehen gespannt.:bye:

Gustav

SonicSL

07.03.2010, 20:28

Testgehäuse.....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2058
Ist das Designer-MT-Gehäuse abgedichtet, oder hast Du die (un)kontrollierte Undichtigkeit belassen oder ist sie bedämpft worden?

Ich mag unkonventionelle Baumaterialien...:D
In meinem Couchtisch z.B. schottet ein recht massiver 500 ml Joghurtbecher die im Boden eingefräste Steckdose für die Beleuchtung von der Außenwelt ab...:prost:

bee

07.03.2010, 21:11

Hallo Gustav,

Keramik gab's, ich hatte aber Bedenken wegen des Gewichtes.
Für's Testgehäuse sollte es erstmal gehen. ;)
Ich kann mir ja für das "Schöngehäuse" was einfallen lassen.
Vieleicht eine Nut fräsen und dann dort mit 2K Harz eingießen....

Hallo Sascha,

die Löcher am Topfboden sind - bis auf eines als Kabeldurchführung - einfach mit Heißkleber verschlossen. :D
Der Kragen zur Schallwand trägt ein Dichtband und wird von den rückseitigen Schaumklötzen, die aus den Wavecor Verpackungen geschnitten wurden, angepresst.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2059

tiefton

08.03.2010, 10:19

Klasse Idee das mit dem Blumentopf!
Da muss man mal drauf kommen...:doh:

Aber auch sonst finde ich das Testgehäuse sehr sehr ordentlich - hast Du den TB Ausschnitt mit einer Schablone gefräst oder machen lassen?

Kondensator

08.03.2010, 12:19

Hi,

Klasse Idee das mit dem Blumentopf!

Im Prinzip ja, aber sollte das Gehäuse nicht steifer sein ?
Die Koaxe habe ich schon gehört und sind nicht schlecht. Auffällig ist der sehr großzügige Sweepspot.

holly65

08.03.2010, 12:30

Mahlzeit,

Im Prinzip ja, aber sollte das Gehäuse nicht steifer sein ?

in der Richtung hätte ich auch Bedenken, die Messungen werden es zeigen.:)
Für kleinere MT nutze ich gern Papprohre (wo normalerweiseTeppichboden drauf ist), außen 12cm - innen 10cm.
Die Rohre fräse ich in Front und Rückwand ein und verleime satt mit Weißleim.
Die Messungen am MSH 116 haben mir den positiven Effekt bestätigt.

grüsse

Karsten

bee

08.03.2010, 20:38

Hallo Thomas,

den Ausschnitt für den Omnes habe ich selbst gefräst.....

....und dabei gelernt, daß die Fußplatte meiner Fräse in keiner Richtung symetrisch zur Spindel ist. :mad: Drecksding. :thumbdown:
Außerdem ist der Fräser zu klein und der Radius an den Ecken passt daher auch nicht.
Mal schauen, vieleicht besorge ich die Teile für die "Schönversion" doch über Speakerspace, zumal die Rückwand 17° Fasen haben muß. :doh:

Wie das spätere MT-Gehäuse ausgeführt wird, werde ich sehen. Ein zylindrisches 10er Rohr liefert aber zu wenig Volumen.

Na, wird schon.......

tiefton

08.03.2010, 20:43

Hey Bernd,
das beruhigt mich ein wenig, mir ging es bei der Ukko genauso :built::thumbdown:- und dann war Speakerspace doch nicht soooo teuer...

Aber den Blumenkübel find ich immer noch super :)

zeppi

09.03.2010, 10:03

Hey Bernd,
das beruhigt mich ein wenig, mir ging es bei der Ukko genauso :built::thumbdown:- und dann war Speakerspace doch nicht soooo teuer...

Aber den Blumenkübel find ich immer noch super :)

Tiefton und bee, Ihr Lumpen! ;)

In den Spielregeln stand "keine professionelle Hilfe" !!! :mad:

Und ich hab mich gewundert, wie ihr das alles so toll mit Euren Fräsen hinbekommen habt ..... :doh: Jetzt wiess ich das! :w00t:

Schön, dass ihr auch nur mit Wasser kocht! :prost:

Gruß

zeppi

hifi-alex

09.03.2010, 17:14

Tiefton und bee, Ihr Lumpen! ;)

In den Spielregeln stand "keine professionelle Hilfe" !!! :mad:

Und ich hab mich gewundert, wie ihr das alles so toll mit Euren Fräsen hinbekommen habt ..... :doh: Jetzt wiess ich das! :w00t:

Schön, dass ihr auch nur mit Wasser kocht! :prost:

Gruß

zeppi
Wenn Contest-Vorraussetzung ist, jede Fräsung selbst gemacht zu haben, bin ich für die Zukunft raus :bye:

tiefton

09.03.2010, 17:29

mmm da hast Du recht.
Ich hatte das aber auf die entwicklung bezogen - aber ich stimme dir zu.

bee

09.03.2010, 20:45

Tiefton und bee, Ihr Lumpen! ;)

Hähähä.... :p

Frank, die, die Du letztes Jahr gesehen hast, war auch komplett eigenes Kellerwerk.
Der Karsten hat mich schon nicht umsonst für die Ausführung verrissen. :rolleyes:

Wenn ich mir für dieses Projekt aber erst noch eine brauchbare Fräse und zusätzlich ein paar Fräser kaufe, sind mal minsings weitere 200 Tacken weg. Dafür kann man sich kubikmeterweise gefräste Teile bei S S bestellen....;)

Na, mal schauen.

zeppi

10.03.2010, 07:51

Hey, nicht falsch verstehen, mir persönlich ist das schnurz!

Nur sollte man irgendwo verbindlich festlegen, was professionell ist, und was nicht. Ist eine Schallwand von Speaker-Space noch erlaubt? Sind Zuschnitte mit speziellen Gerungen vom Tischler noch erlaubt? Darf ein Lackierer meine Box lacken?

Was ist, wenn ein Kumpel Tischler oder Lackierer ist, und mir hilft?

Die Frage an die Contest-Macher wäre einfach, wo die Grenze gezogen wird.

Oder gilt, was die Jury nicht weiss, macht sie nicht heiss!

Aber all das hat mit diesem Thread hier nichts zu tun ...

Schöne Box, bee. Kompliment!

Und zu Deinem Giftzwerg: Ich fand den total schick und innovativ. Wie andere auch, habe ich den Verriss so gar nicht verstanden.

Gruß

zeppi

NorthernGuy

10.03.2010, 07:57

Hähähä.... :p

Frank, die, die Du letztes Jahr gesehen hast, war auch komplett eigenes Kellerwerk.
Der Karsten hat mich schon nicht umsonst für die Ausführung verrissen. :rolleyes:

Wenn ich mir für dieses Projekt aber erst noch eine brauchbare Fräse und zusätzlich ein paar Fräser kaufe, sind mal minsings weitere 200 Tacken weg. Dafür kann man sich kubikmeterweise gefräste Teile bei S S bestellen....;)

Na, mal schauen.

Hi Bernd,

wenn Du Lust hast können wir das bei mir machen.

Viele Grüsse
Tapio

holly65

10.03.2010, 09:56

Moin,

Nur sollte man irgendwo verbindlich festlegen, was professionell ist, und was nicht.

sorry für OT.

Imho bezieht sich das ausschließlich auf Konzept und Weichenentwicklung.
Es wäre also nicht zulässig wenn mir ein "Gewerblicher" bei der Zusammenstellung
der Chassis, Volumen des Gehäuses und Schallwandmaße und
ganz wichtig bei der Entwicklung der Weiche behilflich ist.

Wenn ich z.B. nicht löten könnte und würde z.B. Udo W. bitten mir nur die Weiche zusammenzubraten
wäre das imho zulässig.

Ich finde man sollte die legitimen "Fremdarbeiten" einfach in der Dokumentation des LS mit angeben.

grüsse

Karsten

bee

10.03.2010, 12:53

Hi Bernd,

wenn Du Lust hast können wir das bei mir machen.

Viele Grüsse
Tapio

Heeeey, der Tapio.....:prost:

Steht die Schweiz noch, oder kommst Du voran mit dem Versuch, das System von innen heraus zu zerstören. :joke::joke::joke:

Gute Idee, Fräsarbeiten mache ich dann einfach bei Dir.

Psssst..... Wie geht's den Bauarbeiten?

LIFU

01.05.2010, 06:27

Hoi Bernd

Gibts Fortschritte oder :schnarch: das Projekt?

Freundliche Grüsse

Gustav

bee

01.05.2010, 14:09

Hallo Gustav,

nur geringfügige.... :o

Ein Probegehäuse ist bestückt.

Mein Bauteilkoffer ist derzeit nicht im Hause und diesen Monat ist Urlaub angesagt. Eine Woche rund um Korsika mit dem Moped. :dance::yahoo:

Mal schauen, wenigstens Rohdaten könnte ich fauler Hund dieses WE ja noch messen. ;)

LIFU

01.05.2010, 15:41

Hoi Bernd

Da wünsche ich Dir viel Vergnügen.
Ich war vor 25 Jahren (:eek:) mal mit dem Segelboot in Korsika.

Mal schauen, wenigstens Rohdaten könnte ich fauler Hund dieses WE ja noch messen. ;)

Dann mach mal.

Freundliche Grüsse

Gustav

bee

04.07.2010, 13:28

Nachdem Korsika einige unerwartete Nachwirkungen sowohl finanzieller (kleiner Motordefekt) als auch emotionaler ( oh mann ist das geil da) Art hatte,
http://www.the-boernt.de/galerie/index.php?album=%2FKorsika_2010
ging's jetzt doch endlich mal hier weiter.

Da meine Räume zu klein sind, um unter ca. 800Hz vernünftige Datenqualität zu erhalten, ging es erstmals in den Garten.

Alle Messungen mit 20ms Gate, TT, MT und HT jeweils roh ohne Weiche.

Wie man sieht, kommt unter 300Hz auch hier nichts brauchbares mehr zu Stande.
Das primitive Blumentopfgehäuse macht Zicken bei 550 und 950Hz. Das schau' ich mir die Tage nochmal etwas genauer an.
Bei 2kHz strahlt das ganze sehr breit. Edge behauptet, daß genau dort der Übergang zwischen der maximalen Bafflestepüberhöhung und der nachfolgenden Senke liege.
Stimmt das? Ich dachte, die Senke sei der Bereich, in dem die Kanten die Abstrahlung aufweiten. :confused:
Der HT läuft völlig problemlos ohne jede Zickerei.
Sieht im Moment eigentlich recht beherrschbar aus.
Mal schauen, was Boxsim zu meinen Meßdatenexporten sagt.

Christoph Gebhard

04.07.2010, 15:20

Hi Bernd,

nette Messungen :ok:

Die 2kHz-Überhöhung unter Winkel kommt auf jeden Fall von den Kanten. Hier hilft definitv ne breiten Kantenanfasung.
Dein Problem mit Edge kann ich nicht so ganz nachvollziehen, kenne mich mit Edge aber auch nicht wirklich aus...

Zum Blumentopf: Ich habe auch keine guten Erfahrungen mit solchen - annähernd - halbrunden Gehäusen gemacht.
Ich vermute, dass liegt daran, dass der Abstand zur Membran fast von allen "Wänden" gleich ist und der Topf an fast jedem Punkt symmetrisch zur Membran steht.
Da ist sogar ein einfaches quaderförmiges Gehäuse mit parallelen Wänden meist besser.

Der Hochtöner macht sich unter Winkel wirklich erstaunlich gut. Das können selbst "richtige" Waveguides kaum besser.

Ich habe auch fünf von den CX 3.0 hier. Einer davon hat einen Defekt im Antrieb des Mitteltöner (schleift im Luftspalt -> Garantiefall).
Da habe ich probeweise mal den Diffusor am Hochtöner entfernt. Das kostet deutlich Wirkungsgrad im oberen Hochton ab 7kHz (mehrere dB) und verschlechtert auch etwas das Abstrahlverhalten.
Ich vermute, der Diffusor ist in dem Fall mehr Druckkammer als akustischer Filter.

Gruß, Christoph

bee

04.07.2010, 15:39

Hallo Christoph,

danke, ich dachte schon Edge bringt mein Weltbild zum Einsturz. :D

Das mit dem Topf habe ich mir schon in etwa so gedacht. Die Polyesterwattefüllung bringt aber unerwartet wenig.
Na, macht nix. Ich war ja nur zu faul für's Probegehäuse was vernünftiges zu bauen. :engel:

Boxsim mag 30mm Fasen, dann sieht das vernünftig aus.
Erster, schnell zusammengedengelter Versuch....
...und nur ein einziger Widerstand in der Weiche. :)

Christoph Gebhard

04.07.2010, 16:00

Hallo Bernd,

Das mit dem Topf habe ich mir schon in etwa so gedacht. Die Polyesterwattefüllung bringt aber unerwartet wenig.
Das kenne ich. Stehwellenbekämpfung mit Polyesterwatte ist aussichtslos. Dicht gepackte Schafwolle bringt da mehr.

Na, macht nix. Ich war ja nur zu faul für's Probegehäuse was vernünftiges zu bauen. :engel:
Das kenne ich auch :D
Schmeisst du den Topf jetzt raus?

Ich würde entweder ein ganz kleines Gehäuse bauen (so liegen die Stehwellen alle über 1kHz und sind leichter zu absorbieren oder nach hinten spitz zu laufend (da misst man zwar auch eine Stehwelle zwischen der Spitze und der Schallwand, sie ist in der Ausprägung aber harmlos und leichter zu bekämpfen).

Darf ich fragen, wie deine Schallwand von hinten aussieht? Hast du sie aufgeweitet?
Die KT hat in der Normschallwand ja eine relativ starke Senke zwischen 800 und 2000Hz gemessen. Bei dir ist`s relativ glatt. Zum einen wird da natürlich der Baffle Step "schieben", zum anderen könnte ich mir aber auch vorstellen, dass der Raum im Bereich der schmalen Korböffnungen Einfluß hat.

Zu Boxsim: Wie berechnet Boxsim mit "fremden" Daten den Energiefrequenzgang? Reichen da die Angaben zum Membrandurchmesser?

Gruß, Christoph

Christoph Gebhard

04.07.2010, 16:41

Da habe ich probeweise mal den Diffusor am Hochtöner entfernt. Das kostet deutlich Wirkungsgrad im oberen Hochton ab 7kHz (mehrere dB) und verschlechtert auch etwas das Abstrahlverhalten.
Ich vermute, der Diffusor ist in dem Fall mehr Druckkammer als akustischer Filter.

Ich reiche mal ein Bild nach (vielleicht interessiert`s ja jemanden wie es hinter Fassade aussieht):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=48&pictureid=2555

Die Kalotte erinnert in Formgebung, Aussehen, Material und Sicke stark an die klassischen Seas-Alu-Kalotten. Das werte ich mal als gutes Zeichen...:)

Gruß, Christoph

bee

04.07.2010, 17:19

Das kenne ich auch :D
Schmeisst du den Topf jetzt raus?

Nö. :D
Zumal ich eh' nicht mehr dort hinkomme.
Wenn ich eine brauchbar klingende Weichenversion hinbringe, erfolgt die Optimierung der Details an der endgültigen Version.
Kann dann ja nur besser werden.

Die Schallwand ist von hinten mit 45° angefast, etwa soweit daß der zylindrische Teil nur noch so lang ist wie der Kragen am Korb.
Das ist nicht einfach beim fräsen mit Anlauflager, weil der Spalt zwischen Schneidfläche und Lager etwa genau so groß sein kann.

Schallwandbreite ist aktuell 238mm ohne Fasen.

Schönes Bild. :ok:

LIFU

12.10.2010, 18:37

Hoi Bernd

Wie läufts?

Gustav

bee

12.10.2010, 20:04

Hallo Gustav,

laaaaaaangsam. :D
Ich habe noch ein wenig an der Gartenmeßtechnik gefeilt. :)
Leider bleiben die Rauschabstände <500Hz ziemlich mies.

Aktueller Simulationsstand sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=2915

Die dazu passenden Induktivitäten sind gerade eingetroffen. War ja klar, daß ich entsprechende Werte nicht in der Bastelkiste habe. :o

Sobald ich meine Kroko-strippen wieder zurück habe, folgt ein Probeaufbau.

TT und HT haben derzeit Filter 3. Ordnung, der MT beidseitig 2. Ordnung.
Edith sagt: so klappt's dann auch mit vernünftiger Phasenlage zwischen den Zweigen.

LIFU

12.10.2010, 20:52

Hoi Bernd

MT/HT-Trennung schauen schon sehr gut aus.

Wie sieht es mit der Impendanz bei der TT/MT-Trennung aus ? Alles im grünen?

Der Kleine Coax hat einfach ein grosses Habenwollen auf mich.:dance:

Freundliche Grüsse

Gustav

bee

03.11.2010, 21:14

Sie gibt die ersten Töne von sich...... :dance:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3020

Bisher zu attestierende Probleme:
Die Wavecors sind eigentlich zu laut. :rolleyes:
Mit ein paar Tricks wie sehr großem Gehäuse (quasi EBS3 Abstimmung) und recht hochohmigen Spulen habe ich das zur Zeit einigermaßen im Griff.
Die Simulationsgenauigkeit mit meinen Meßdaten lässt zu wünschen übrig. Insbesondere der Mitteltonzweig macht, was er will. :o
Die Senke unter 2kHz ist wieder da. :dont_know:

Trotzdem kann man sie sich bereits anhören, ohne die Flucht ergreifen zu müssen.
Ich denke mal, nach der HMW geht's weiter.

bee

06.11.2010, 22:13

Von wegen nach der HMW.... ;)

Nach einigen Meßdurchgängen stimmt nun die Phasenlage am MHT-Übergang einigermaßen.
Dadurch fanden sich auch gleich ein paar verloren geglaubte dB Mitteltonpegel.
Die Wavecors sind jetzt nicht mehr zu laut. :)

Ungegatete Nahfeldmessungen der Einzelzweige von vorgestern....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3036

Gegatete Summe und Einzelfrequenzgänge des Koax von heute:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3037

Diesmal auch mit Mikrokalibrierung, was den fehlenden Anstieg über 10kHz erklärt.

Die TMT Trennung kann ich leider noch immer nicht wirklich sinnvoll messen, was zu einer Abstimmung nach Gehör zwingt. :mad:

Aktuell sieht die Weiche so aus, und ja, es gibt keinen einzigen Widerstand :)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3035

bee

05.12.2010, 19:02

Inzwischen gibt's weitere Fortschritte.
Die leichte Mittenlastigkeit machte sich im Fernfeld doch deutlicher bemerkbar.
Der MT-Zweig bekam daraufhin einen Reihenwiderstand spendiert.
Die Tieftöner haben einen Parallelwiderstand als primitive Impedanzlinearisierung bekommen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3189

Unter ca. 10° und 35cm mit laaaangem Gate (also etwas Raumeinflüssen) misst sich das ganze derzeit so:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3190

Blaue und grüne Kurve unterscheiden sich durch eine kleine Variation des HT-Filters.

Im laufe der Änderungen ist die Mittel-Hochton Trennung nun bis auf ca. 2.5 kHz nach unten gerutscht.
Im Moment bin ich mir noch nicht in Klaren, ob das hinsichtlich Belastbarkeit so bleiben darf. :confused:
Die Endstufe der Meßbox ist jedenfalls zu schwach um das am Objekt auszuprobieren. :)

Demnächst wird wohl der Bau des "Schöngehäuses" beginnen.

bee

22.12.2010, 19:17

Urlaub ist was schönes. :)
Endlich Zeit um Dummheiten zu machen. :D

Am Montag war der Bretterhaufen beim freundlichen Holzhändler zugeschnitten.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3236

Schablonen für die Deckel und die CX3.0 Einfräsung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3226

Die Deckelschablone musste ich später durch eine stabilere Version ersetzen.

Vorfräsen der Innenteiler:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3228

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3230
Da die Frästiefe nicht reichte, wurde der Rest in einem weiteren Durchgang mit dem Bündigfräser abgetrennt.

Ausrichten der Schablone für den CX3.0:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3232

Schallwände, Vorder- und Rückseite.
Es müssen nur noch die Durchgangslöcher rein.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3235

bee

22.12.2010, 22:45

Achenbach Akustik

23.12.2010, 07:46

Hallo Alex,

gerne doch.
Heute habe ich gelernt, dass es besser funktioniert, wenn der Fräserdurchmesser möglichst stark von dem der Kopierhülse abweicht, also klein ist. :dont_know:
Meine FR35 Schablone funktionierte jedenfalls deutlich besser.

Ich mache die Dinger am CAD (auch als kleine Übung zwischendrin).
Dann ausdrucken, per Sprühkleber auf Hartpappe fixieren und vorsichtig ausschneiden. Wenn die Probefräsung nicht o.k. ist, nochmal von vorn. :D

Um welchen Mitteltöner geht's denn?

Sieht ja vielversprechend aus.

Wenn es geht, einen Fräser nehmen, der dem Eckradius des Chassis entspricht, dann spart man sichdas Gefummel mit den Ecken an der Schablone.
Hatte mich sowieso schon gefragt, warum Du so dicke Fräser verwendest. Gibt nur viel Sauerei und die Fräse hat schwer zu schuften.

Mal ne ganz andere Frage: Aus was machst Du die Seitenwände?

Viele Grüße
Dieter

bee

23.12.2010, 12:55

Hallo Dieter,

Seitenwände sollen mehrere Schichten Biegesperrholz werden.
Ich bin gespannt. :D

Hallo Alex,

ich habe keine Angaben zu den Radien an den Korbecken des PSM120 gefunden.
Müsstest Du dann messen, wenn Du ihn hast.
Außerdem brauche ich den Kopierhülsendurchmesser und den Durchmesser Deines kleinsten Fingerfräsers.

Achenbach Akustik

23.12.2010, 13:30

Hallo Dieter,

Seitenwände sollen mehrere Schichten Biegesperrholz werden.
Ich bin gespannt. :D

Na dann viel Spass beim biegen.
Ich hatte mir mal eine kleine Kiste mit gebogenen Seiten aus zwei Lagen geschlitzem MDF gemacht und die Lücken dann mit Sand aufgefüllt. Das Gewicht war danach schon enorm.
Ich streue mich immer, für meine Entwicklungen so aufwändige Gehäuse zu bauen. Kostet halt doch wesentlich mehr Zeit als ein Quader.

Gruß
Dieter

eltipo

23.12.2010, 13:44

Kann mir jemand von euch den exakten Radius der Chassisrundung vom CX nennen?

Ich würde auf irgendwas um 12mm tippen, nur hilft mir "irgendwas um" nicht weiter...24er fräser? 25er Fräser?......völlig daneben?
Ich habs ausmessen versucht, aber ich bin da einfach zu ungenau...:(

bee

23.12.2010, 15:57

Hallo Markus,

es ist ein R11.

(http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2902&stc=1&d=1293116145)

eltipo

23.12.2010, 16:15

Ahhh, son Ding hab ich mir auch extra gekooft, finds nur nich wieda....

also kaufe ich mir nen 22er Fräser....wobei es etwas knapp aussieht?

zeppi

23.12.2010, 16:49

Ahhh, son Ding hab ich mir auch extra gekooft, finds nur nich wieda....

also kaufe ich mir nen 22er Fräser....wobei es etwas knapp aussieht?

Unser kleiner Perfektionist mal wieder! :p

eltipo

23.12.2010, 16:52

Unser kleiner Perfektionist mal wieder! :p

BTT PLZ!!! :rtfm: :p :D

LIFU

23.12.2010, 17:20

Hoi eltipo

Ist vieleicht der Zeitpunkt für eine DIY-CNC gekommen.
Auch wenn Du damit nur die Schablonen fräst.:p

Freundliche Grüsse

Gusti

P.S.:Ich würde mich wohl auch erbarmen.:bye:

eltipo

23.12.2010, 17:26

Hoi eltipo

Ist vieleicht der Zeitpunkt für eine DIY-CNC gekommen.
Auch wenn Du damit nur die Schablonen fräst.:p

Hätte ich den Platz....sie wäre wohl schon da...mich nerven schon 0,5mm Spiel bei den Fräsungen....
:(

LIFU

23.12.2010, 18:06

Hoi eltipo

mich nerven schon 0,5mm Spiel bei den Fräsungen....Ich bin in der Lage auf Hundertstelmilimmeter genau zu arbeiten.
Trotzdem gebe ich Chassis, aus leidvoller Erfahrung, immer 0.5mm Luft.

Es lebt sich einfach deutlich angenehmer damit.;)

Es grüsst der "Luftige"

Gustav

eltipo

23.12.2010, 18:08

Die Luft ist ja auch ok, aber die Schwankung nervt....;)

LIFU

23.12.2010, 18:27

Hoi eltipo

Die Luft ist ja auch ok, aber die Schwankung nervt....;)

Joo... das kannste natürlich nicht brauchen.

Also doch CNC.:p

Gustav

bee

27.12.2010, 20:25

Weiter geht's....

die Rückwand fehlt noch, das besorgte MDF-Stück ist etwas zu schmal geraten... :(

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3252

Also neuen Zuschnitt besorgt und eingeleimt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3253

Beim Anfasen um einen sauberen Übergang für die Krümmung zu erzeugen dann ein verdächtiges Geräusch aus dem Elektrohobel. :mad:

Karies...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3254

Morgen erstmal Ersatzteile besorgen. :dont_know:

bee

01.01.2011, 13:26

Ich brauche mal euren geschmacksicheren Rat.... :)

Soll ich die Seiten in heller Pappel lassen, oder die letzte Lage lieber in Buche ausführen?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3283

tiefton

01.01.2011, 13:50

Ja, so lassen, evtl mit etwas bootslack abdunkeln, ich finde pappel pur zu weiß...

LIFU

01.01.2011, 14:20

Hoi Bee

Mir gefällts.

Echt ein geiles Design.:eek:

Und mach ja keinen Sockel darunter.
Es kann von der Optik nur schlechter werden.
Die gebogenen Seitenwände als LS-Ständer zu verwenden ist zwar nicht neu, aber wirklich sehr gut gelungen.:thumbup::thumbup:

Wenn der LS nur halb so gut .......,naja Du weisst schon.:prost:

Gustav

bee

01.01.2011, 19:05

Danke, Jungs.

Nachdem sich auch meine heimliche Fashionberaterin ;) für "so lassen" ausgesprochen hat, wird die letzte Lage wohl heute noch fertig.

Die Außenflächen des Sperrholz sind ganz schön weich und daher empfindlich.
Ich erwäge derzeit, sie mit verdünntem Leim zu behandeln.
Habt ihr noch was anderes in Petto um das Holz mechanisch unempfindlicher zu machen?
Das ursprünglich angedachte ölen wäre auf den leimbehandelten Teilen nämlich nicht mehr machbar.

bee

08.01.2011, 21:40

Kurzer Zwischenstand....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3325

Achenbach Akustik

08.01.2011, 23:23

Kurzer Zwischenstand....

Lass dir nicht alles aus der Nase ziehen. :rolleyes:
Was hast Du "drauf geschmiert", dass es so Klasse aussieht.

Gruß
Dieter

bee

09.01.2011, 10:54

Moin Dieter,

ganz primitiv, Hartwachsöl.
Das Pappel kommt mit 3 Schichten aus, mit einem Zwischenschliff mit 240er.
Beim MDF kann ich nicht mehr mitzählen. ;)
Ich glaube 6-8 Schichten sind drauf und bisher ist nur die Oberseite wirklich i.O.

Bei der Gelegenheit.....
Du wolltest die Kombination doch auch mal ausprobieren. Willst Du die Probegehäuse haben?

Achenbach Akustik

09.01.2011, 11:58

Moin Dieter,
ganz primitiv, Hartwachsöl.
Das Pappel kommt mit 3 Schichten aus, mit einem Zwischenschliff mit 240er.
Beim MDF kann ich nicht mehr mitzählen. ;)
Ich glaube 6-8 Schichten sind drauf und bisher ist nur die Oberseite wirklich i.O.

Ich "schmiere" meist Osmo Decorwachs drauf, das deckt besser als Öl, zieht aber nicht so tief ins Matreial rein. Ich hab auch nicht die Geduld, so viele Schichten aufzutragen. Die Kiste soll ja auch mal fertig werden. ;)

Bei der Gelegenheit.....
Du wolltest die Kombination doch auch mal ausprobieren. Willst Du die Probegehäuse haben?

Gerne.
Hab zwar im Moment ein ganz neues Projekt angefangen, aber die Kombi mit den Wavevor und CX möchte ich auf jeden Fall auch noch bauen.

bee

24.01.2011, 20:29

Ufff,

nach diversen Verzögerungen sowohl postalischer als auch medizinischer Art sind sie jetzt endlich zusammengesetzt und spielen einigermassen erträglich. :)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3435

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3436

Nach der letzten hier dokumentierten Messaktion hatte ich den F-Gang nach oben noch ein klein wenig angehoben, was mono noch etwas besser / spritziger klang.

In stereo war das ganze allerdings unerträglich. :mad:

Aktuell sieht die Weiche so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3446

und hört sich langweilig aber erträglich an.
Mal schauen ob da noch was geht.

Dieter,

ich melde mich mal für nächsten Samstag zur Brennholzübergabe an. :D

Achenbach Akustik

24.01.2011, 20:49

Dieter,

ich melde mich mal für nächsten Samstag zur Brennholzübergabe an. :D

Bist ein gern gesehener Gast.
Das mit der Abstimmung wird schon noch. Gut Ding will Weile haben.

Gruß
Dieter

bee

13.02.2011, 22:54

Nach viel Herumprobieren gibt's hier endlich auch mal was neues.....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3576

Die Trennung des MTs zum Bass ist ein ganzes Stück nach oben gewandert. Wieder hat sich gezeigt dass ich in diesem Frequenzbereich keine brauchbaren Meßdaten erzeugen kann. :thumbdown:
Die Optimierung musste also nach Gehör und Simulation erfolgen.

Auch die MT-HT Trennung ist noch einmal nach oben gewandert. Hauptsächlich weil das HT-Filter im Übernahmebereich leicht überschwang. Hier könnte es evtl. nötig werden nochmal nachzulegen.

Die Trennungen liegen derzeit bei 300 und 2700Hz elektrisch.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3575

So ist's jetzt erst einmal erträglich.

Eine etwas detailliertere, messtechnische Überprüfung muss ich noch nachholen. Hoffentlich ergibt sich dabei noch Potential für die MT-HT Trennung.

bee

15.02.2011, 21:56

Hier mal eine schnell dahinimprovisierte Winkelmessung. (In etwa 10° Schritte, nicht ganz konstante Messdistanz)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=3594

Die leichte Senke bei 2,5kHz tut Not, da hier die Kanteneffekte reinpfuschen. Bisher habe ich mich gescheut, die Front anzufasen. Vielleicht sollte ich das nachholen? :denk:
Und ein klein wenig mehr Mitteltonpegel sollte ich wohl auch noch mal probieren. :o

bee

27.03.2011, 13:23

Und noch einmal ein Update....

Wie ihr sicherlich in der letzten Messung gesehen habt, gab es einen Buckel bei gut 1,5kHz, der in den Messungen des Probegehäuses nicht vorhanden war.
Den habe ich selbst durch zusammenrücken der Tieftöner erzeugt, es handelt sich nämlich um eine Reflektion an den Tieftönersicken. :doh:
Tja, das kommt davon wenn man nicht aufpasst. Ist ja nicht so als hätte Christoph das nicht schon mehrmals messtechnisch nachgewiesen.
Außerdem machten sich die kleinen Spitzen des HT bei 4 und 7 kHz unangenehm bemerkbar, so dass der Pegel hier noch zurückgenommen wurde.
Das ganze endete dann damit, dass die Phasenlage bei der Trennung ~90° betrug.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4057

Die Mitteltonweiche entwickelte sich daraufhin zum Bauteilgrab.:o
Ein Sperrkreis sorgt für eine Absenkung bei 1700Hz. Er ist asymetrisch, oberhalb der Sperrfrequenz sorgt ein Widerstand für reduzierten Pegel.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4065
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4062

Mit diesem Ergebnis (hier noch ohne HT-Pegelabsenkung):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4059

Schon besser, jetzt gibt's nur noch zu viel Pegel unter 1000Hz.
Also wird der untere Zweig des Sperrkreises auch noch über einen Widerstand bedämpft.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4064
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4063

In grau die vorige Version, in rot mit dem zusätzlichen Widerstand.

So wird sie erst mal eine Weile gehört.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=4060

bee

21.08.2011, 21:14

Hier die letzte Überarbeitung....

Die Trennung zwischen MT und HT wurde noch einmal auseinander gezogen da die Addition nicht ganz korrekt funktionierte.
Außerdem hat der Mitteltonzweig mehr Pegel bekommen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5154

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5157

Über den Parallelwiderstand im MT-Sperrkreis lässt sich der Bereich von ca. 500Hz bis beinahe 5000Hz quasi "Kippen", man erhält also immer unteren und oberen Mittenpegel im Tausch.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5156

Bis +/- 30° ist das ganze schön dicht an CD, ab da funktioniert es aber nicht mehr ganz so gut wie erhofft.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5155

Dann bis nächsten Monat bei Holger und Christian. :D

bee

19.09.2011, 19:17

Da der Stand, welcher am Wochenende in Duisburg spielte, hier noch nicht dokumentiert ist, hole ich das mal nach....

Die Trennung des Mitteltöners wurde noch einmal nach unten gezogen um einen fiesen 3kHz Buckel im Energiefrequenzgang abzusenken.
Nur ein einziges Bauteil ist verändert, der Querkondensator am Mitteltöner. Das aber deutlich, von 18 auf 27 uF.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5461

Damit ergibt sich.....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5459

Im K&T Hörraum ging das richtig vernünftig. :yahoo:
Bei mir zu Hause ist es aber immer noch zu präsenzlastig.
Wird wohl langsam Zeit für ein paar Raumakustikmaßnahmen. :denk:

logo

20.09.2011, 13:41

Hallo Bee.

Habe Deine Boxen auch hören dürfen und war echt beeindruckt.
Habe da noch ein, zwei Fragen...
Wäre es denn möglich die Seitenwände aus biegsamem MDF Platten zu formen?
Danach schön lackieren oder grundieren...

Wie und wo genau kann man denn die Komponenten günstig organisieren?
Wie und wo hast Du denn die Dämmung angebracht?

Einen schönen Tag noch,,

logo

Ps.: Ich glaube die Idee mit dem biegsamen MDf hat sich erledigt...
Die Schlitze lassen sich wahrscheinlich nicht vermeiden und sind mit dem Klang nicht zu vereinbaren...

bee

20.09.2011, 16:16

Hallo Logo,

das mit dem Biege-MDF könnte trotzdem funktionieren.
Entweder zwei dünne Lagen übereinander, davon die erste zunächst mit den Stegen nach aussen und die zweite mit den Stegen nach innen darüber,
oder eine Lage mit den Stegen nach innen und die kleinen Spalte mit Sägemehl-Leim Gemisch verspachteln.

Die Koaxe habe ich direkt von BPA da die nur wenige Autominuten von meinem Arbeitsweg entfernt sind.
Die Wavecor habe ich von Dieter Achenbach.

Das Mitteltönergehäuse hat oben und unten je eine Lage Bondum 800, der Rest ist 3/4 mit einfacher Polyesterwatte gefüllt.

Das Bassgehäuse ist hinter dem unteren TT mit Polyesterwatte gefüllt, der Rest ist frei.
Die Watte selbst stammt aus einem geschlachteten Billigkissen. Obi, Ikea.......;)

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20.09.2011, 17:27

Hallo Bernd.

Hast Du irgendwo vermerkt. wie Du die Rundungen angefertigt hast?

Ich nehme an, daß zuerst Boden-,Front- und Deckelplatte angefertigt wurden und anschliessend die einzelnen Schichten aufgeklebt wurden.

Wieviele Schichten hast Du denn verwendet und wie hast Du anschliessend die Kanten plan geschliffen?
Wie hast Du verhindert dass sich unterhalb des LS Behälters die Seitenteile nach ihnen streben?

Grüße,

Jan

bee

20.09.2011, 19:33

Huch....:(

zum Glück waren da noch 2 Bilder auf der Kamera.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5484

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=131&pictureid=5483

Es sind 4 Lagen je 4mm dickes Sperrholz. 5 Lagen wären aber besser.
In je 3-4 Schritten aufleimen. Wenn Du längere Leisten hast, geht's besser. Und mehr Zwingen. Und noch 1-2 weitere Deckelteile zum spannen.

Die Überstände erst mit dem Elektrohobel bis kurz vor die Schallwand einebnen, den Rest dann mit dem Bandschleifer abtragen. Am Deckel geht auch der Bündigfräser.

schrottie

20.09.2011, 19:47

Ich kann das ceiba 3mm von hier sehr empfehlen. Damit gehen auch Rundungen mit ca. 10cm Radius.
http://www.shop-01.de/cgi-bin/sv1/shops/s000778/index.cgi?aktion=artikel&ps=6618&subid=7298

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26.09.2011, 10:42

Hallo Bernd.

Könntest Du, wenn es nicht zu viel Mühe macht, eine Einkaufsliste mit Holzmaßen, Weichenbestandteilen, empfohlenen Terminals und Demmmaterial online stellen oder mit zuschicken?

Würde gerne in das Thema einsteigen, finde aber leider ohne die Infos nicht so recht den Einstieg.

Gerade Holzmenge und -maße würden mich und den lokalen Schreiner interessieren ;).

Vielen Dank,

Jan

bee

27.09.2011, 21:16

Hallo Jan,

der Mangel an brauchbarer Doku ist mir auch aufgefallen. Scheint, als sei ich im Hobby genau so schlampig wie im Job.... :D

Ich habe die Tage Zeichnungen für die Gehäuseteile gemacht, darunter sogar eine 1:1 Darstellung des Deckels um dessen Krümmung kopieren zu können. Dummerweise sind das pdf's, die sich momentan gerade nicht anhängen lassen.

Du könntest mir Deine e-mail Adresse per PN schicken, dann bekommst Du das Zeugs.
Alles, was ich jetzt schon hier dokumentieren kann, lass' ich auch hier damit alle was davon haben.

Der Bastler

27.09.2011, 21:40

Wenn du einen platz für dein PDF suchst kann ich das gerne online stellen und dir den direktlink zukommen lassen ;)

Opossum

13.12.2011, 15:34

Hallo Bernd,
kannst du mir bitte auch die Unterlagen per E-Mail zu kommen lasssen?
Man muss die freien Tage über Weihnachten ja irgendwie rum kriegen...

Vielen Dank.

Gruß Markus

markus@kmxkarts.de

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12.01.2012, 08:52

Ich wollte keinen neuen Fred eröffnen, deswegen hier meine Frage:
Darf man die Dämmmatten, z.B Bodum, auf Frequenzweichen legen/fixieren oder muß man mit höheren Temperaturen rechnen und das Ganze geht vielleicht in Rauch auf ?? :confused: ;)

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eltipo

12.01.2012, 11:27

Darf man die Dämmmatten, z.B Bodum, auf Frequenzweichen legen/fixieren ....

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Darf man beruhigt tun.

tiefton

12.01.2012, 11:33

hi,
das sollte kein problem sein, so lange du es nicht luftdicht verpackts:)
doku hier: www.igdh.eu

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12.01.2012, 11:37

hi,
das sollte kein problem sein, so lange du es nicht luftdicht verpackts:)
doku hier: www.igdh.eu (http://www.igdh.eu)

Danke schonmal.

Nö, luftdicht sollte es nicht werden, nur komplett abgedeckt.
Die MT/HT-Weiche liegt auf dem Kasten des MT/HT und dort soll gedämmt werden.
Den Bauplan habe ich auch schon von Bernd bekommen und die " Geräte" sind nahezu fertig.
Besagte Dämmung eben noch rein. Chassis noch anlöten und Tschöööö...

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tiefton

12.01.2012, 11:47

cool, bilder fürs geneigte volk nicht vergessen, ja?:)

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12.01.2012, 12:04

cool, bilder fürs geneigte volk nicht vergessen, ja?:)

Optisch geben sie noch nicht soviel her.
Die Veredelung des Holzes kommt nach der Fertigstellung der Krawallsäulen.
Muß ich mir erst nochmal n'en Kopf machen, wie sie denn final aussehen sollen.

Bilder sind aber selbstverständlich!

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17.01.2012, 09:22

Moin.

Hat jemand Erfahrungen mit "Osmo Decorwachs Transparent"?
Gibt es da Besonderheiten zu beachten?

Hatte überlegt, Seitenteile und den eigentlichen Korpus damit zu behandeln und farblich etwas abzusetzen.

Anbei Bilder des derzeitigen Zustands.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=524&pictureid=7030
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=524&pictureid=7029

Habe die Weichen in eine TT-Weiche und in HT/MT-Weiche geteilt.
Die HT/MT-Weiche ist auf einem der Bilder zu sehen und liegt auf dem Kasten für HT/MT.
Darauf soll, lt. Bernds Beschreibung, eine ordentliche Lage Sonofil gepackt werden.
Ist das problemlos möglich oder "stört" es den Klang des oberen Basses.
Die Bassweiche lege ich auf den Boden des Box.
Leider ist da aber zu wenig Platz für den zweite Teil der Weiche?

Welche Temperaturen werden denn von solchen Weichen erreicht?

Frostige Grüße,

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Achenbach Akustik

17.01.2012, 10:13

Moin.

Hat jemand Erfahrungen mit "Osmo Decorwachs Transparent"?
Gibt es da Besonderheiten zu beachten?

Hatte überlegt, Seitenteile und den eigentlichen Korpus damit zu behandeln und farblich etwas abzusetzen.

Osmo Decorwachs verwende cih seit Jahren und behandle damit eigentlich alle Oberflächen meiner Lautsprechergehäuse. Das Wachs ist leicht zu verarbeiten und stinkt nicht die ganze Bude aus.
Die transparenten sind auf jeden Fall einfacher aufzutragen als die deckenden.
Die Maserung des Holzes wird beim farblosen transparenten betont, der Kontrast stärker. MDF wird etwas dunkler.

Einfach dünn (!) mit einem Leinenballen auftragen und einmassieren. Nach etwa 10-20 Minuten Trockenzeit noch mal mit einem sauberen Lappen drüber reiben, um zu viel aufgetragenes Wachs wegzunehmen.

Gruß
Dieter

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17.01.2012, 10:29

Osmo Decorwachs verwende cih seit Jahren und behandle damit eigentlich alle Oberflächen meiner Lautsprechergehäuse. Das Wachs ist leicht zu verarbeiten und stinkt nicht die ganze Bude aus.
Die transparenten sind auf jeden Fall einfacher aufzutragen als die deckenden.
Die Maserung des Holzes wird beim farblosen transparenten betont, der Kontrast stärker. MDF wird etwas dunkler.

Einfach dünn (!) mit einem Leinenballen auftragen und einmassieren. Nach etwa 10-20 Minuten Trockenzeit noch mal mit einem sauberen Lappen drüber reiben, um zu viel aufgetragenes Wachs wegzunehmen.

Gruß
Dieter

Vielen Dank für den Erfahrungsbericht.

Werde wohl zwei verschieden Farbtöne nutzen um den Kontrast zwischen Korpus und Seitenwänden darzustellen.

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Ps: Anschleifen o.ä Vorarbeiten sind da nicht nötig?

Herr_Mo

17.01.2012, 10:52

Ps: Anschleifen o.ä Vorarbeiten sind da nicht nötig?
Also gut geschliffen sollten die Gehäuse schon sein. Also erst gut schleifen, dann wässern, damit sich die Fasern aufstellen, und nochmal sachte drüber mit kleinem Korn. Danach dann das Finish, so sehe ich das.

Joern

17.01.2012, 15:31

Also gut geschliffen sollten die Gehäuse schon sein. Also erst gut schleifen, dann wässern, damit sich die Fasern aufstellen, und nochmal sachte drüber mit kleinem Korn. Danach dann das Finish, so sehe ich das.

Hi

so was geht auch gut mit einem Küchen-Schwamm - erst mit der rauhen Seite in Maserungsrichtung - der nimmt dann die offenen Poren gleich mit weg und macht sie glatt !

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17.01.2012, 15:44

Habe gerade meine Hand liebkosend über die LS streichen lassen und fand sie ähnlich sammtig wie einen Babypopo :D.

Habe einen ganz feinen "Schleifschwamm" von B.sch.
Mit dem werde ich mal feucht über die Flächen gehen.
Sollte reichen...!:built::dance:

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fosti

17.01.2012, 18:01

Hi,

in der aktuellen HH ist BT's Version mit dem CX3.0 aber kombiniert mit einem W6-1974, auch tres chic!

Viele Grüße,
Christoph

P.S.: Bernd, eure HT Beschaltung ist verdammt ähnlich (18 dB/Okt und auch keine Widerstände). Liegt das am gleichen Vornamen :D Der MT dagegen "anders" ;)

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17.01.2012, 18:04

fosti

17.01.2012, 18:14

HH = Hobbyhifi ;)

BTW: BT sagt der HT des Koax wär der limitierende Faktor und das bei einer Trennung jenseits von 3 kHz UND nur einem nicht grade hubpotenten 6,5" TT (+- 3,5 mm) :eek:

Bernd, kannst Du das bestätigen?

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17.01.2012, 18:59

@all:

Danke schön!:D

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bee

17.01.2012, 21:24

Hallo Jan,

die sehen super aus. :)

Wie warm die Weichen werden, hängt von Deinem Abhörpegel ab.
Einerseits braucht das Ding durch den geringen Wirkungsgrad recht viel Leistung, andererseits wird nicht so viel davon in den Bauteilen absorbiert.
Ich glaube nicht, dass Du die Weichen aussparen musst. Andererseits könntest Du sie auch auf die Dämpfung draufsetzen, musst das Sonofil ja ohnehin irgendwie komprimieren.

Bernd, eure HT Beschaltung ist verdammt ähnlich (18 dB/Okt und auch keine Widerstände). Liegt das am gleichen Vornamen Der MT dagegen "anders"

BTW: BT sagt der HT des Koax wär der limitierende Faktor und das bei einer Trennung jenseits von 3 kHz UND nur einem nicht grade hubpotenten 6,5" TT (+- 3,5 mm) :eek:

Bernd, kannst Du das bestätigen?

:D Ich glaub' nicht, dass es am Namen liegt :D
Zu Beginn hatte ich aber tatsächlich auch mal exakt die gleichen Werte. Habe später dann in Richtung eines leichten Anstiegs obenraus geändert.
Aber auch Christoph's Beschaltung sieht sehr ähnlich aus. ;)
In meinem Probegehäuse sah auch der MT-Zweig mal ähnlich BT's aus, bis ich dann den Fehler mit der TT Positionierung gemacht habe... :o

Der HT ist in Sachen Wirkungsgrad der limitierende Faktor, nicht unbedingt in Sachen Pegel (na gut, Dauerpegel dann irgendwie doch).
Wenn im gespielten Stück unter 60Hz noch ordentlich was abgeht, sind bei mir auch schon mal die Wavecors am Hubende. :cool:

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18.01.2012, 09:22

bee

19.01.2012, 21:23

In diesem Fall ganz einfach....
so viele Lagen wie Du übereinander bekommst ohne dass sich die Tackerklammern aus dem Holz ziehen. :D

Lass' eine Verbindung zwischen den beiden TTs und zwischen TTs und BR-Rohröffnung.

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19.01.2012, 21:33

Hallo Bernd.

Habe gerade eine Box an den Amp angeschlossen und fand den Bass ein wenig "schwachbrüstig", will heißen, sehr leise.
Liegt das daran, daß die LS sehr leistunghungrig sind oder sollte ich mehr Dämmmaterial verwenden?
Habe das Sonofil nach Deiner Zeichnung verteilt...
Du hast ja das BR - Flex benutzt. Wie weit hast Du das Rohr verlängert?

Späte Grüße,

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20.01.2012 7:45

Edith hat mir heute Nacht geraten erstmal zu zuwarten und die Chassis eine Zeitlang zu betreiben.
Müssen sich ja schliesslich auch noch an die neue Aufgaben gewöhnen.

Der HT/MT spielt schon mal sehr schön und die Bässe werden sich hoffentlich auch noch etwas aufgeweckter präsentieren.:denk::idea: