Satelliten Lautsprecher - kompakt & preiswert

[monsterofjungle]

Moin,
ich wollt mir ein kleines 5.1 System in die Fernsehecke des Wohnzimmers pflanzen.
Die Satelliten sollten so klein & unscheinbar wie möglich sein, da ich Rücksicht auf meine Frau nehmen will.
Nach aktuellem Stand kommen nur die CT209 in Frage oder gibts da noch Alternativen?
Hab nicht viel über die CTs gefunden außer dass man den Tangband W 3-871 sogar ohne Sperrkreis laufen lassen kann ohne große Klangverluste (das wäre ja ein Superschnäppchen)
Diese Wandlautsprecher sind auch im Rennen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-183-10.html
oder
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-246.html

Natürlich werden die Kleinen mit nem Sub zusammenspielen.
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_awm12.htm

Welchen der aufgezählten LS würdet Ihr mir empfehlen?

Vielen Dank vorab, Tobi

[felix4389]

Morgen.

Ich hab die CT209 in der W3-315-Variante bei mir laufen. Funktioniert ziemlich gut. Für Hintergrundbeschallung und Heimkino mit Mietwohnung-verträglichem Pegel reicht es und macht spaß. Für die Front habe ich mir aber auf Basis der W3-315 ein kleine BR-Lösung gebaut und der Center ist ein 2-Wege mit einem W3-315 und einem Dayton DA135.
Die "reinen" CT209 laufen bei mir nur als Rears. Für die Front waren sie mir doch etwas zu dünn.

Die Vifa Breiti hatt ich damals auch probiert - spielt auch sehr fein, ich fann den W3-315 aber etwas spritziger, frischer.

Beim Sub würde ich aber an deiner Stelle nochmal schauen ob der 12" wirklich passt. Vll ist der etwas zu doll ;-)

[monsterofjungle]

Hi Felix,

mag sein dass der Sub überdimensioniert ist, aber die Bauteile hab ich schon und überdimensioniert ist ja nicht unbedingt schlecht, oder?

EDIT: Kann ich die Wandlautsprecher vielleicht als Front- und die CTs als Rear-LS hernehmen?

Gruß, Tobi

[felix4389]

das heißt du willst die Chassis mischen? Sprich front mit den Vifas und hinten die W3... hm ich hab mal gelesen dass man am besten die chassis gleich lässt.
Was spricht denn dagegen die W3 für die Front in ein flacheres Gehäuse zu stecken? Klar ändert sich der Baffle-Step, aber das kann man ja korrigieren, falls es dramtisch sein sollte.

Ich denke mal, dass es bei so einer kompakten Lösung ja eh nicht um den perfekten Hörgenuss geht, oder?

Zum Woofer: Naja je nach dem wie weit der Woofer nach oben spielen muss, könnte es sein dass er dröhnt.

[sayrum]

Moin
den Omnes BB3.AL (http://www.oaudio.de/Sonderangebote-bpa/OmnesAudio-BB-3-AL.html) finde ich passend, fein auflösend und gerad im Angebot (inkl. Zierring).
2 kompakte Bauvorschläge stehen zur Verfügung:
Base 3.AL (http://www.oaudio.de/Sonderangebote-bpa/Base-3-AL-Bausatz.html)
und
Mini AL (http://www.bremen-audio.de/html/mini-al.html) von Hoschibill hier aus dem Forum entwickelt und für gut befunden

MMn. ne Klasse besser und angenehmer im HT: Omnes BB3.01 zB in der CT222 (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Breitbandlautsprecher/Klang-Ton-CT222-Sat-Bausatz.html).

Ich finde die kleinen BB in BR passender, auch für die Rears, denn SurroundLS sollen (afaik) bis ~80Hz spielen, das passt nur bei Br-Gehäusen.

Die Vifa BB (Vifantastisch) finde ich überings sehr gut und für mich natürlicher = angenehmer klingend als die kleinen Aluminiummembranbreitis.

Oder halt den Omnes BB3.01 (auch Papiermembran).

Gruß
Daniel

[monsterofjungle]

STIMMT, perfekter Hörgenuss wird natürlich nicht angepeilt mit den CTs oder der Wandlautsprechern.
Der momentane "Hörgenuss" stammt aus dem LS des Fernsehers :o
Ich bin allerdings offen welche der 3 LS es werden sollen...

EDIT: @FELIX: Hast Du die CT mit Sperrkreis aufgebaut?

Gruß, Tobi

[felix4389]

nö bei mir hängen die kleinen Teilchen an einem AVR, der sie nach unten aktiv trennt und den rest per EQ grob ausgleicht. Man könnte es also als Pfusch bezeichnen ;-)

[newmir]

Nichts gegen Bretterhaufen, Needle und Vifantastisch. Die sind voellig ok fuer ihren Zweck. Gegen Bretterhaufen, Vifantastisch und der gleichen als Satteliten spricht, dass bei denen die Basswiedergabe optimiert wird. Wofuer, wenn da eh ein Subwoofer laeuft und der AVR sie spaetestens bei 80 Hz trennt? Soll er auch, weil die kleinen Breitbaender als Sats mit Bass zu belasten endet damit, dass sie bei etwas Pegel nicht mehr im linearen Bereich spielen und dann in den Mitten und Hoehen verzerren. Ausserdem handelt man sich mit TransmissionLine in Kombination mit Breitband Mitteltonmuell ein (gilt abgestuft auch fuer TQWT, BR). Als Kompromiss zwischen kein Bass und Mitteltonmuell ist das ja ok. Aber fuer einen kleinen Breitband Sat ist das optimale ein geschlossenes Gehaeuse mit GHP Kondensator davor.

[monsterofjungle]

Danke Michael, und somit sind schon mal die Vifantastisch und Bretterhaufen aus dem Rennen.

Neu im Rennen: CT222 und Mini AL (http://www.bremen-audio.de/html/mini-al.html)

und somit:
CT209
CT222
Mini AL (von Hoschibill)

Wozu würdet Ihr mit raten?
Lassen wir mal den Preis außen vor.

Danke, Tobi

[Tobias]

Hallo,
Ich möchte kurz einwerfen, dass GHP für einen Sat eher suboptimal ist.
Fast alle, auch die neuen, Avrs filtern den sub mit 24db TP und die Sats mit 12db HP auf die f-3db der Sats.
Dadurch ergeben sich nur bei einem CB sym. Flanken.

Die Einmessroutine zieht das dann zwar glatt, ist aber halt dann nicht so das wahre.
Ich hab da viel rumgelesen. In Einzelfällen kann es klappen.

[monsterofjungle]

Hallo Tobias, vielen Dank aber ich versteh nur Bahnhof.
Was bedeutet das für mein Vorhaben?

Gruß, Tobi

[Gabrie]

Hi Tobias,
ich würde das so pauschal auch nicht aburteilen. In der Praxis gibt es eine große Menge hervorragender 2-Weg-LS (Auch Große, mit 8" TT) in BR- oder TQWT-Bauweise, die dieses Statement Lügen strafen. Da hinkt die Theorie der Praxis meist hinterher! Siehe auch professionelle 2-Wege-Midfield-Monitore! :o
Und -
Der 3. Weg führt dann oft zu neuen Problemen!
Herzlichen Gruß Gabriel

[Tobias]

Hallo,
Ja, je tiefer die Trennfrequenz, desto "gnädiger".
@ Namensvetter musst du bisschen lesen. Das Thema kann man hier nicht ausbreiten. Ich nehme für mich da auch nur Anfängerwissen in Anspruch. Da die Anzahl der Kombinationen die ich gehört habe durchaus gering ist.
Generell ist bei einer Trennung auf Akustisch symmetrische Flanken zu achten. Sehr vereinfacht.

[newmir]

Generell ist bei einer Trennung auf Akustisch symmetrische Flanken zu achten. Sehr vereinfacht.

Ja, stimmt. Aber das ist alles nicht schwarz oder weiss. Wo und wie trennt der konkrete AVR und wie und wo der Subwoofer? Und was kann der AVR an einmessen und glatt ziehen? Und ja, dass sollte alles zusammenpassen. Aber wir wollen auch mal die Kirche im Dorf lassen. Das wird ja jetzt nicht die High End 5.1 Konfiguration.

Eingangs wurde gesagt, das die Sats moeglichst kompakt sein sollen. Der CT209 ist nochmal fast halb so gross, wie der CT222. Der CT209 is ein CB und hat auch einen GHP Kondensator. So klein geht auch fast nur noch so. Deswegen ja meine Empfehlung.
Der CT209 macht dann allerdings auch schon bei 130 Hz Schluss. Passt das zum AVR? Ein bischen was tiefer geht vielleicht noch, wenn der AVR das Loch mittels Einmessen wieder auffuellt.
Das ist also schon dass, was ich mit dem Anforderungsprofil fuer eine gute Wahl halte.

Der CT222 ist groesser (noch ok?). Dafuer geht er deutlich tiefer und laesst sich deswegen vielleicht unproblematischer trennen.
Die Mini AL ist in etwa diegleiche Liga. Da wuerde ich vielleicht mal das xmax vergleichen.

[kammerjaeger1]

Wenn schon CT209, dann bitte die AL-Variante. Klingt einfach ausgewogener.
Trotzdem ist halt der Nachteil/Kompromiss die hohe Übergangsfrequenz zum Sub, was den Sub zu sehr ortbar und nicht jeden Sub als Ergänzung sinnvoll macht, da er recht hoch spielen muss.
Mit einem etwas größeren Speaker wie der Beeper hast Du den besseren Tiefgang, was den Übergang zum Sub deutlich harmonischer gestaltet. Außerdem kommt es dem gewünschten möglichst einfachen Aufbau sehr entgegen, da die Beeper ohne Sperrkreis auskommt (siehe Ausgangspost).
Vergleichbar tief mit weniger Volumen und gleichzeitiger Breitbandigkeit geht es wohl kaum. Die Maxi-Beep mit gleichem Chassis ist zwar noch etwas "besser", aber eben auch größer. ;)

[kammerjaeger1]

Die Beeper funktioniert nicht...

Sagt Dir wer oder was? Die Messung? Oder hast Du sie inzwischen mal gehört (Original-Beeper!)?

[hoschibill]

Bitte nicht schon wieder diese Diskussion...

Edit: vielleicht ist ja auch meine "Mini-AL Reloaded" (http://bremen-audio.de/html/mini-al_reloaded.html) interessant. Pegelfester als die originale Mini-AL und einfacher beschaltet.

LG
Olli

[eltipo]

Bitte nicht schon wieder diese Diskussion...

:D:eek::ok:
köstlich

[Peter Wind]

... Gegen Bretterhaufen, Vifantastisch und der gleichen als Satteliten spricht....

...die VIFantastisch gibt es auch als GHP-Sat-Version (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=267&thread=246&postID=275#275)

[Bizarre]

Hmm,

die VIFAnta GHP scheinen mir am optimalsten. Klanglich erste Klasse die Vifa 9N... !

Evtl. noch ein kleiner HT dazu : http://quint-audio.com/qaudio/files/ft1-81-8_.pdf :D

[monsterofjungle]

Moin & vielen Dank an alle!:ok:

Mein Favorit ist momentan VIFAntastisch GHP (Form & Preis sehr interessant)

Spielen diese tief genug um mit nem AWM 12 zu harmonisieren?

Alle bis jetzt genannten LS wären von der Größe und preislich im Rahmen.

Deshalb stellt sich nun die Frage, ob es einen gibt,
der um Klassen besser ist als die anderen oder mein Favorit den Vifa GHP.

Gruß, Tobi

[sayrum]

Moin Tobi

die Vifantastisch muß (in beiden Ausführungen) an einer Wand / Regalfront etc hängen, denn nur so hat sie kaum baffle step (-> benötigt sie keinen Sperrkreis zur Kompensation).

Der Vifa 9BN 119/8 ist "allerdings" neutraler als zB der W3-315, also keine aufgesetzten "Highlights" im Hochton, welche dann besonders detailierte Wiedergabe vorgaukeln. MMn ein feines Chassis und für den Preis afaik unschlagbar!

Gruß
Daniel

[Peter Wind]

Giustolisi, Entwickler der VIFA schreibt...



Der -3dB Punkt liegt bei 100Hz, das ist tief genug um einen Sub anzukoppeln und hoch genug, um nicht zu viel Pegel wegen großem Hub zu verliegern. Ein Hochpass steckt glücklicherweise schon drin, also brauchen die Sats nicht extra gefiltert zu werden. Den Umweg über das Sub Modul kann man sich getrost sparen.
Der Maximalpegel ist um 3dB geringer als bei der TML Version, das macht aber nichts, in der TML hat der kleine Vifa unterhalb von 60Hz genug mit dem Hub im Subsonic zu kämpfen. insgesamt wird der Maximalpegel also etwas höher liegen.
Wegen der Wandmontage entfällt wie bei der großen auch der Sperrkreis.
Es kann prinzipiell jeder Sub verwendet werden, an einem passenden gut versteckbaren Sub arbeite ich gerade, ich denke noch über was passendes nach.

...ich würde es ausprobieren...Viel Glück!

[monsterofjungle]

Hi Daniel, die Wandmontage der Vifas sind ein Pluspunkt angesichts, dass meine Frau die LS so unauffällig wie möglich haben will.
Mit nem bedrucktem Seidenstoff wären diese ja perfekt oder ich bemahle die LS was sicher auch noch OK wäre.

Ist jemand mal in den Genuss der Vifas GHP gekommen?

Gruß, Tobi

[MOD Gazza]

Moin,

Ihr habt schon noch den Thread-Titel im Hinterkopf?
Wäre es evtl. sinnvoll, den Thread umzubenennen?

LG Gazza

[monsterofjungle]

Hi Tom, ich bin immer offen für Anregungen.

EDIT: "Satelliten Lautsprecher - kompakt & preiswert" wär mein Vorschlag

EDIT: Danke Tom

Ist jemand mal in den Genuss der Vifas GHP gekommen?

Gruß, Tobi

[starfish]

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/PC-Lautsprecher/mediWall1320-Bausatz.html

Der kann richtig gut

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/PC-Lautsprecher/mini-Wall-Bausatz.html

Und eine nummer kleiner....

Die Gehäuse bzw Schallwände gits auch als bausatz.

[monsterofjungle]

Moin zusammen,

@ Oli: muss ich bei anbringen des HT bei der Vifantastisch TML was beachten (andere Weichenbauteile oder so)?


Hab mir gestern die mal schnell aufgebaut (für meiner Frau ihr Zimmer eigentlich, stehen aber grad noch bei mir, bis diese optisch verfeinert worden sind)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1350&pictureid=22763

Gruß, Tobi

[plüsch]

Hallo Tobi,
wenn Du den gleichen HT wie Oli verwendest,
http://quint-audio.com/qaudio/files/ft1-81-8_.pdf

schreibt er folgendes dazu,

Der Hochtöner hat seine Weiche ja schon fest verbaut. Eigentlich ist er viel zu laut für den BB, da er aber im 90° Winkel angebracht ist, relativiert sich das deutlich. Ein Vorwiderstand ist nach ersten Tests nicht nötig.

Gruß plüsch

[monsterofjungle]

Vielen Dank, ich werds mal aufprobieren.
Und zum Experimentieren kann ich mir ja Widerstände aus der Arbeit ausleihen um nur die passenden kaufen zu müssen... :D

EDIT: @ Oli: wo kann man den Tweeter bestellen. Hab "ft1-81-8" gegooglt, aber keinen Shop gefunden.

Gruß, Tobi

[PokerXXL]

Moin Tobi

Schau mal hier.
http://quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=25&clang=0

Greets aus dem Valley

Stefan

[monsterofjungle]

Danke Stefan, hab das übersehen, dass die die Tweeter auch verkaufen.

Gruß, Tobi

[monsterofjungle]

Moin zusammen,
seit dem Wochenende komm ich in den Genuss der CC52.
Gut auflösender LS mit Zebrano Furnier (ich bevorzuge aber die Vifantastisch, da die ein bissl mehr Bass hat).
Die CC52 bekommt meine Frau in Ihr Zimmer.
Wie viel Abstand der LS zur Wand sollte Minimum eingehalten werden ?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1364&pictureid=22996

Gruss, Tobi