TSP - PollinTieftöner

[Gnom52]

N'Abend


Ich habe die mir die diskutierten Chassis von Pollin kommen lassen und wenn es regnet, dann messe ich sie und poste die TSPs.


JA, direkt nach dem Messen habe ich sie zerlegt, um die restlichen Spulenwerte zu messen.

Loudspeaker parameters: Pollin 49104 30213/02-1 HEAS LPT 165 (1)
Langhubiger Subwoofer mit Schaumstoff-Sicke. Keine Montagebohrungen.
3,95 €

Spule 4 fach
Spule 25,6 x 11,5 mm
Polplatte 5,0 mm
Hub lin +/- 2,7 mm
Hub mech +/- 12,0 mm
Membran/Spule 11,2 g



Fs = 62.01 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 177.60 uH
L2 = 250.97 uH
R2 = 7.35 ohms
Qt = 0.78
Qes = 0.90
Qms = 6.08
Mms = 11.57 grams
Rms = 0.762432 kg/s
Cms = 0.000577 m/N
Vas = 15.17 liters
Sd= 136.85 cm^2
Bl = 4.111265 Tm
ETA = 0.39 %
Lp(2.83V/1m) = 91.92 dB

Added Mass Method:
Added mass = 15.00 grams
Diameter= 13.20 cm


Loudspeaker parameters: Pollin 49181 40639/02 -1
Flacher Subwoofer mit Schaumstoff-Sicke und groß dimensioniertem Magneten.
4,95

Spule 2 fach
Spule 25,6 x 9,4 mm
Polplatte 4,0 mm
Hub lin +/- 2,7 mm
Hub mech +/- 10,0 mm
Membran/Spule 7,8 g



Fs = 60.54 Hz
Re = 3.41 ohms[dc]
Le = 74.90 uH
L2 = 134.18 uH
R2 = 3.26 ohms
Qt = 1.03
Qes = 1.33
Qms = 4.55
Mms = 6.83 grams
Rms = 0.639608 kg/s
Cms = 0.001013 m/N
Vas = 26.64 liters
Sd= 136.85 cm^2
Bl = 2.734411 Tm
ETA = 0.48 %
Lp(2.83V/1m) = 92.60 dB

Added Mass Method:
Added mass = 15.00 grams
Diameter= 13.20 cm


Aus meiner Sicht durchaus für ein Dipolarray zu nutzen.

GrüÜüsse
Wolfgang

[newmir]

Vielen Dank fuer die Messungen und fuers Einstellen. Kannst Du noch was zur Qualitaet der Schaumstoffsicke sagen.

[Gnom52]

Hallo Michael
Beide Sicken sind OK. Die für 4,95 fühlt sich subjektiv wertiger an.

GrüÜüsse
Wolfgang

[Rotel_RA-980BX]

So lassen die sich besser finden:

http://www.pollin.de/shop/dt/OTMwOTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Tieftoener_491048021302.html

http://www.pollin.de/shop/dt/NzMwOTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Tieftoener_491814053902.html

;)


PS: danke für die Messungen :ok:


MfG

Rotel

[SNT]

Ganz schön viel Verdrängvolumen für das bisserl Geld! :ok:

Ich kaufe auch manchmal beim 'Ramschpollin'...:o vielen Dank, dass Du Dir die Mühe gemacht hast Wolfgang! Ich bin fest davon überzeugt, dass wohl bald jemand was Schnuckeliges daraus machen wird...

[newmir]

Hi Wolfgang,

Wie hast Du denn den Xmax berechnet? Da gibt es ja verschieden Methoden.

Verglichen mit einem 15 Zoll Bass braucht man 6-7 von den Pollin um auf etwa das gleiche Verschiebevolumen zu kommen (Bei gleichem Xmax). Die preiswerten 15 Zoeller kommen meist auch auf kaum mehr Xmax.

Allerdings hat ein 15 Zoeller in der Regel eine niedrigere Reso.

[Slaughthammer]

Steht doch alles da: Wickelhöhe, Polplattenstärke... was willst du da noch mehr Infos haben? Berechnung war offensichtlich (Hc-Hg)/2

Gruß, Onno

[newmir]

Habe ich Tomaten auf den Augen? Fuer den ersten TT:

Schwingspulen-Wickelhöhe Hc = 11,5mm
Luftspalthöhe Hg = 5mm

(11.5-5)/2 = 6.5/2 = 3.25 (!) <> 2.7

Dann waere meine erste Wahl auf jeden Fall der erste.

Hatt eigentlich jemals einer den hier zerlegt (TrickyTT)
http://www.home-electronic24.de/product_info.php/info/p206_Dynavox-165mm-6-5--Basslautsprecher-4-Ohm-DY-166-9A.html

Vorteil: Gummisicke und niedrigere Reso
Nachteil: weniger Wirkungsgrad.


NACHTRAG:
Hier gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22929.html


8ohm Version
VC 25mm

VCH 9mm
HG 4mm

macht 9-4=5 /2 = 2,5mm xmax
Xlim wäre dann xmax+HG also 6,5mm (dan würde die spule den Magnetspalt verlasen)
6,4mm hatte ich als maximal Hub gemessen bei normaler Musik

100-150w kann man drauf geben hatte den an 200-250w

[Gnom52]

Hallo Onno,
hallo Michael



Schwingspulen-Wickelhöhe Hc = 11,5mm
Luftspalthöhe Hg = 5mm

(11.5-5)/2 = 6.5/2 = 3.25 (!) <> 2.7

Vorteil: Gummisicke und niedrigere Reso
Nachteil: weniger Wirkungsgrad.

l (http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22929.html)

Danke für die Nachhilfe in Grundrechenarten. Kein Problem und um so besser.

Gummisicke hat keiner von beiden.

15" haben deutlich größere Einbautiefe und in einem Array, wie bei meiner InDiBA 16.2 funktioniert das nur, wenn Einbautiefe, Magnetdurchmesser und Gesamtdurchmesser zueinander passen.
Mein aktueller Favorit: 3,95€ - hoffentlich gibt es genug davon.

GrüÜüsse
Wolfgang

[newmir]

Gummisicke hat keiner von beiden.

15" haben deutlich größere Einbautiefe und in einem Array, wie bei meiner InDiBA 16.2 funktioniert das nur, wenn Einbautiefe, Magnetdurchmesser und Gesamtdurchmesser zueinander passen.


Mit Gummisicke war der Dynavox gemeint, den ich dadrunter verlinkt habe. (Ebenso tiefere Reso und als Nachteil weniger Wirkungsgrad). Den sehe ich immer noch als vielleicht sogar bessere Alternative zu den Pollin TTs. Und der Dynavox scheint dauerhaft verfuegbar zu sein.

Das mit der Einbautiefe sehe ich ganz genauso. Mit einem Bass Array ist man insgesamt viel flexibler, was die endgueltige Form angeht:ok:. Ich habe Deine Threads schon gelesen .....:p. Aber so rein aus dem Bauch kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass 10 Pollins so gut klingen wie ein 15''. Dazu muss ich sowas wohl mal hoeren. Mathematik ueberzeugt mein Bauch manchmal einfach nicht.

Zum Thema Resoanzfrequenz haben wir noch nix gesagt. Ist sowas von 60 Hz nicht zu hoch? Ich habe zwar schon mal was von Resonanzverschiebung gehoert ..... aber wieviel bringt das? Ich meine dazu habe ich bei Dir nix gelesen.

[Gnom52]

Mit Gummisicke war der Dynavox gemeint...

Zum Thema Resoanzfrequenz haben wir noch nix gesagt. Ist sowas von 60 Hz nicht zu hoch? Ich habe zwar schon mal was von Resonanzverschiebung gehoert ..... aber wieviel bringt das? Ich meine dazu habe ich bei Dir nix gelesen.

Den Dynavox habe ich auch gemessen, komme aber erst wieder am Wochenende an die Daten.

Zur Resonanzabsenkung habe ich bei der InDiBa oder bei meiner 2x4 noch etwas. Ich schau da noch mal nach.

GRüÜüsse
Wolfgang

[EMP]

Aber so rein aus dem Bauch kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass 10 Pollins so gut klingen wie ein 15''. Dazu muss ich sowas wohl mal hoeren. Mathematik ueberzeugt mein Bauch manchmal einfach nicht.
Mein Bauch sieht das ähnlich . Aber für 40€ könnte man das echt ausprobieren. :ok:

Bin mal gespannt auf die Ergebnisse :)

[newmir]

Bin mal gespannt auf die Ergebnisse :)

Mein Bauch wuerde das schon probieren wollen ...aber diesmal sagt mir simple Mathematik ...dieses Jahr nicht mehr. Zuviel andere Projekte.

[EMP]

Rein theoretisch: Konnte man da 3x3 in ein geschlossenes Volumen packen? Wenn ja, wie viel Liter würdezbihr nehmen(sollte es noch keiner simuliert haben mache ich es bei Gelegenheit selber)?

[Gnom52]

Mein Bauch wuerde das schon probieren wollen ...

Mach doch einfach mal...

Resonanzabsenkung bei der InDiBa vom TASA mit ca. 60 Hz auf 36..38 Hz mit 16 Chassis und 70mm vorderer Öffnung.

Doku hier: (http://www.igdh.eu/wp-content/uploads/2012/09/Doku-2012-InDiBA-16.21.pdf)

Hier noch meine Überschlagsrechnung (ohne Pi und Durchmesser/4), ein 15" rechnet sich zu 225²", 10x6" ergeben 10x36=360²", also ca. 50% mehr Fläche.

GrüÜüsse
Wolfgang

[newmir]

Rein theoretisch: Konnte man da 3x3 in ein geschlossenes Volumen packen? Wenn ja, wie viel Liter würdezbihr nehmen(sollte es noch keiner simuliert haben mache ich es bei Gelegenheit selber)?
Das wird nix. Reso zu hoch und das Gehaeuse dann auch zu gross. Die Dinger wurden vermutlich mal als Tuerlautsprecher zum Serieneinbau in Autos produziert. Ich glaube die taugen sonst noch nur fuer Dipol. Sowas wie der Wolfgang gebaut hat macht da deutlich mehr Sinn.


Mach doch einfach mal...

...ne ...ich bin zu alt um mich noch zu verzetteln. Erst wenn mein Variera Battle Beitrag durch ist. Halbfertige Projekte habe ich genug :D.



Resonanzabsenkung bei der InDiBa vom TASA mit ca. 60 Hz auf 36..38 Hz mit 16 Chassis und 70mm vorderer Öffnung.

....uiii .....das ist viel. Aber die Impedanzkurve sieht ja ein bischen aus wie Bassreflex. Ist das physikalisch vergleichbar?

[Tonmaschine]

Hallo an alle!

Diesen 4€ TT (1) hab ich schon, auf meiner Messung beruhendes Gehäuse verbaut. Dazu muss ich sagen, das ich nicht über professionelle Messgeräte verfüge. Und die Werte unterscheiden sich doch stark von denen, die Gnom52 eingestellt hat.

Die der meiner Messung, Chassis gut eingespielt
Test 20 - 2000Hz Stepped Sine:

Fs = 60.4 Hz
Re = 3.6 ohms[dc]
Le = 650.79 uH
L2 = 999.13 uH
R2 = 3.77 ohms
Qt = 0.44
Qes = 0.48
Qms = 5.33
Mms = 14.46 grams
Rms = 1.054351 kg/s
Cms = 0.000483 m/N
Vas = 13.89 liters
Sd= 143.14 cm^2
Bl = 6.544689 Tm
ETA = 0.64 %
Lp(2.83V/1m) = 93.60 dB

Added Mass Method:
Added mass = 20.00 grams
Diameter= 13.50 cm


Nach ein bisschen spielen mit WinISD, kam ich auf Bandpass 6.Ordnung als Isobarik auf 15L/37Hz und 3L/89Hz. Nunja, aufgrund dieser hübschen Kurve wurde dann auch das Gehäuse zusammengeschustert . Lief dann erst an einer einfachen 12dB Aktivweiche: Nicht schlecht,aber da geht noch was!
Dann Test mit 12dB Weiche mit param.EQ: Jaaa, damit kann man was machen!

Als ich dann genaueres über diese Chassis wissen wollte, hab ich (nur?!?) euch hier gefunden. Logisch das Gnom´s TSPs und WinISD
mir dann was sagen, das ganz anderes spricht :eek:
Aber wegen 8€ + Versand?
Wer noch Kapazität hat, der spiele doch mal mit meiner Messung rum. Oder baut sogar nach. Oder gar mit DSP?

Grüße!

Ps.: Gnom´s Werte sollen nicht von mir entwertet werden !!

[Gnom52]

....uiii .....das ist viel. Aber die Impedanzkurve sieht ja ein bischen aus wie Bassreflex. Ist das physikalisch vergleichbar?

Der eine Peak kommt vom Dipol, der andere Peak kommt vom Tangband CO-Ax.

GrüÜüsse
Wolfgang

[newmir]

Der eine Peak kommt vom Dipol, der andere Peak kommt vom Tangband CO-Ax.


Danke .... dann bin ich echt beeindruckt. Satte Verschiebung der Resonanz. Hast Du dafuer was simuliert oder PI mal Daumen?
Ich vermute die Resonanzverschiebung wird von den Volumen und Oeffnungen vorn und hinten beeinflusst. Vermutlich sollten die Volumen und Oeffnungen moeglichst aehnlich sein.

[Gnom52]

N'Abend

Die Idee ein Array zu bauen war zu weit von jeder verfügbaren Simulation entfernt, so dass ich mein Verständnis von Dipolen und "Open BAffle" einfach umgesetzt habe.

Vorteil:
- günstige Chassis, Chassis-Abweichungen werden mit 1/Wurzel(n) reduziert, Volumen=n x Fläche x Hub.

Nachteil:
- Xmax (Hub) kleiner Chassis ist kleiner als das großer Chassis.
- Resonanzfrequenz ist bei den Großen oft tiefer.

Aber:
-20Hz im Wohnzimmer geht meist eh' nicht.
-so laut muss es auch nicht sein, wie beim Live-Event

Und:
-Arrays lassen sich schmaler bauen, weil die Chassis nicht so tief sind.

Stimmt:
-Die Öffnungsfläche ist auf ca. 1/3 der Chassis-Fläche ausgelegt.

GrüÜüsse
Wolfgang

[newmir]

Alles klar .. Danke ...muessen trotzdem noch warten .....