Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino
Hallo,
ich wage mich nun auch endlich mal dran, selbst was zu entwickeln. Ich bin da zwar noch recht jungfräulich unterwegs, dennoch habe ich großes vor :dance:
Erstmal zu den Eckpunkten die ich mir für dieses Projekt gesetzt habe.
Punkschallquelle
f3 bei 80Hz
Geschlossen (CB)
für Heimkino
Vollaktiv
Mit der Punktschallquelle bin ich dann schließlich bei einem Koax geladet. Da es bei einem Zweiweger, was ein Koax nunmal ist, zwingend eine Weiche braucht, wird die auch aktiv sein.
Um es kurz zu machen, durch mein Budget und die hier bestehenden Berichte der CoSaMo (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5553) und des Knallfrosch (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5588) bin ich bei folgender Hardwareauswahl gekommen:
Treiber: A&D Audio C 1025 P34
Weiche: MiniDSP 2x4 Boxed
Verstärker: Indeed TDA7492s Cute Class D 50WX2
Angedacht ist den Treiber in ca 30L CB zu verbauen, dank dem MiniDSP sollten die 80Hz machbar sein.
Ich weiß der Verstärker könnte noch etwas mehr Leistung haben (hat aber laut spec. echte 40W an 8Ohm bei 25V) aber ich werde es dennoch mal damit probieren. Aufrüsten kann man immer.
Das ganze wird dann in das Heimkino im Wohnzimmer integriert. Zunächst einmal nur ein Paar, sollen aber mal insgesamt fünf Lautsprecher dieser Art werden.
Entsprechende Subs (ja, Mehrzahl) kommen dann auch noch hinzu.
Aber jetzt erstmal ein Päärchen der Satelitten.
Vorgestellt habe ich mir das so, ich berichte hier fleißig was der Bau macht (natürlich mit Bilder) und stelle meine Fragen dazu. (Und da werden viele kommen!!)
Und ihr dürft kommentieren und mir die Fragen beantworten.
Dazu nochmals der Hinweis, ich bin Anfänger und mach das hier zum ersten mal :p
In diesem Sinne,
Grüße
Owel
Du kannst messen?
Du kennst die hier?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5553
Brauchst Du soviel Wirkungsgrad und Schalldruck?
5* 30 Liter reicht ja anders genutzt auch schon fuer einen ganz ordentlichen Bass im Wohnzimmer. Und 30 Liter Sats .....sind ganz schoen gross.
Fuer die Sateliten hinten find ich ja immer eher was angesagt, was eine weniger gebuendelte Abstrahlung erlaubt.
Wenn du meinen Beitrag nochmal liest, wirst du feststellen, dass ich den CoSaMo kenne...
Brauchen tu ich soviel Wirkungsgrad und Schalldruck wahrscheinlich nicht. Aber ich möchte jetzt gerne mal den PA Sound ausprobieren :)
Messen kann ich noch nicht, bekomme ich aber hin. War schon oft bei Messungen meiner HSG dabei :ok:
Wenn du meinen Beitrag nochmal liest, wirst du feststellen, dass ich den CoSaMo kenne...
upsss ..sorry...
Ja dann mal los. Nix gegen PA Sound. Das kann schon Spass machen. Ob Du die dann auch als Rear Sats haben willst kannst du Dir ja noch ueberlegen, wenn Du die vorne fertig hast.
So endlich ging es los!
Alle bestellten Produkte sind eingetroffen!
Schnell zwei Testboxen zusammen gebaut, alles angeschlossen und etwas mit dem MiniDSP gespielt! Hier die Ergebnisse:
Die Box hat Maße: 31*31*25cm
Bedämpft mit einem Ikea Kissen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8664&stc=1&d=1438197354
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8665&stc=1&d=1438197354
Gemessen habe ich das ganze bei mir im Keller, nicht unbedingt der Optimale Hörraum mit den Maßen 3.8*4.2*2.2m
Messungen sind zwar nur mit einem AVR Mikro erstellt... Aber seht selbst. (Alle Messungen mit 48er smoothing)
Messaufbau:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8663&stc=1&d=1438197354
Paarvergleich:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8666&stc=1&d=1438197354
Links mit EQ
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8667&stc=1&d=1438197354
Rechts mit EQ
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8668&stc=1&d=1438197379
Stereo 2m Entfernung (30°)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8669&stc=1&d=1438197379
Soweit erstmal. Klangbeschreibung lass ich mal noch weg. Macht aber schon Spass :D
Bin auf eure Kommentare gespannt
Grüße
Owel
Und hier noch die EQ settings. (rechts & links identisch)
Trennung 2200Hz BW 48db/oct
Input: 1500Hz, +9db, Q4
Tieftöner: -
Hochtöner: 3.6db abgesenkt
1725Hz, -6db, Q3.8
3000Hz, -3db, Q5
5000Hz, +2db, Q0.5
15000Hz, +4.8db, Q2
Slaughthammer
29.07.2015, 21:52
Miss mal in einem Meter Entfernung und fenster die Messungen dann reflektionsfrei. deine Nahfeldmessung ist oberhalb ca 350 Hz nicht mehr wirklich aussagekräftig.
Im Bass unterscheiden die beiden sich ziemlich krass, da würde ich auch eine Messfehler vermuten. Den Einbruch bei 1,5 kHz hatte ich so nicht. Das war ne breitbandigere Senke, dafür nicht so tief. Kann aber auch an der Verzerrung durch die Nahfeldmessung liegen.
Miss erstmal Hoch- und Tiefton im Freifeld einzeln ungefiltert...
Gruß, Onno
Danke dir für die Rückmeldung.
Werd ich morgen mal machen, Freifeld geht wohl nur wenn es nicht regnet...
Das mit dem Bass schieb ich darauf dass der rechte LS doch mehr in einer Ecke steht.
Morgen gibt es dann mehr!
Hey, habe heute im freien Messen können.
Extra nen Drehteller in 2m Höhe gebaut. Mikroständer in 1m Abstand aufgestellt und losgemessen!
Hier die Ergebnisse. Das mit dem Fenstern habe ich nicht so hinbekommen. Impulse sah bei mir so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8717&stc=1&d=1438358338
Hier noch die Messungen von TT HT (&HT -11db)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8719&stc=1&d=1438358338
Ich hab mich dann mal Entschieden bei 1.5kHz mit 48BW zu trennen. TT um 0.04ms verzögert.
Messungen dazu hier: (einmal HT verpolt)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8718&stc=1&d=1438358338
Meine Fragen dazu: Trennfrequenz richtig gewählt? HT verpolen oder nicht?
Welche Stellen sollte ich entzerren?
Habe ich grundlegende Fehler begangen?
Grüße
Owel
Slaughthammer
31.07.2015, 23:10
Hier die Ergebnisse. Das mit dem Fenstern habe ich nicht so hinbekommen. Impulse sah bei mir so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8717&stc=1&d=1438358338
Stell die Anzeige mal von dB auf % um:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1356&pictureid=23768
Dann sieht es auch so aus wie gewohnt. Man sieht aber auch in dieser Darstellung die erste Reflexion bei ca 4 ms.
Meine Fragen dazu: Trennfrequenz richtig gewählt?
Nein. Guck dir dazu mal den Klirr vom Hochtöner an, der kann erst ab 2 kHz einigermaßen Pegel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=730&pictureid=15394
HT verpolen oder nicht?
Guck dir dazu mal den Phasengang an.... dann wirst du auch merken, dass dein Delay nicht passt. Wenn dein Delay passt, HT nicht verpolen, sonst kannst du dir das mit dem Delay auch gleich schenken....
Welche Stellen sollte ich entzerren?
Das solltest du selber herausfinden können... der HT braucht auf jeden fall eine CD-Entzerrung.
Habe ich grundlegende Fehler begangen?
Ja. Ungefähr alles, was man falsch machen kann. Ich bekomme langsam das Gefühl, dass du gar keine Hilfe willst, du setzt sie ja eh nicht um...
Gruß, Onno
Ja. Ungefähr alles, was man falsch machen kann.
Ja das hatte ich befürchtet. Ist mein erstes Projekt, und zuvor hatte ich nur gefährliches Halbwissen, und das mehr gefährlich als wissen.
Ich bekomme langsam das Gefühl, dass du gar keine Hilfe willst, du setzt sie ja eh nicht um...
Das sicher nicht, ich bin dir sehr dankbar für deine Hilfe und Geduld! Ich versuche alles so gut es geht umzusetzen, aber mache halt trotzdem Fehler, ich bitte um Entschuldigung
Stell die Anzeige mal von dB auf % um:
Danke, die Anzeige hatte ich gesucht, erscheint erst beim Mouseover...
Hier jetzt der Impuls: (Die Messung mit Trennung bei 1,5kHz)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8733&stc=1&d=1438499366
Nein. Guck dir dazu mal den Klirr vom Hochtöner an, der kann erst ab 2 kHz einigermaßen Pegel:
Mhm da sieht meine Messung etwas anders aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8734&stc=1&d=1438499603
Wohl auch wieder ein Fehler meinerseits. Ideen welcher?
Guck dir dazu mal den Phasengang an....
Hier die zwei Phasengänge:
HT normal:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8735&stc=1&d=1438499760
HT verpolt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8736&stc=1&d=1438499760
In die Phase muss ich mich erstmal noch einlesen, noch kann ich damit nichts anfangen. Aber ich bin gewiss dass es sich wohl ändern wird!
CD-Entzerrung
Das ist auch wieder ein Begriff den ich noch nicht kenne, werde mal Googeln...
Gruß Owel
Wenn ich deine Messungen so sehe, wird es Zeit, dass ich meine Tutorials zu REW endlich mal fertig mache...
Misst du zweikanalig? Wenn ja, hast du das auch in REW aktiviert?
Du kannst dir mit den Optionen (oben rechts von der Grafik) die Phase von REW "glatt" ziehen lassen, dann kann man das ganze auch besser bewerten.
Deine Klirrmessungen sehen auch komisch aus. Normalerweise Sollte der Klirr zumindest zur Resonanzfrequenz stärker steigen. Slaughthammers Messung sieht da deutlich "richtiger" aus...
Slaughthammer
03.08.2015, 00:20
Moin Lars,
Ja, daran dachte ich gerade auch. Wobei hier nicht nur die an der Bedienung des Programmes hapert, sondern in erster Linie an den Grundlagen wie mir scheint. Da hilft ein reines Messoftware Tutorial auch nur bedingt.
Hier nochmal eine Impedanzmessung des Hochtöners:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8741&stc=1&d=1438552587
Unter 2 kHz sollte man den wirklich nicht betreiben.
Die Impulsantwort sieht nach verpoltem Hochtöner aus. Im Idealfall bekommst du mit verpoltem Hochtöner bei der Trennfrequenz eine möglichst tiefe schmalbandige Senke, so -20dB bis -40 dB. Dann passt dein Delay. Ich hatte das bei mir einfach solange hin und her geschoben bis ich das Optimum gefunden hatte, also einfach stumpf alles durchprobiert. Es geht aber auch etwas gezielter, das ist im hometheatershack beschrieben: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/38617-aligning-driver-phase-rew-v5-example.html
Grundsätzlich nochmal die Schritte um eine DSP-Weiche zu konfigurieren:
1. Alle Treiber bis eine Okrave über die angestrebtre Trennfrequenz hinaus linearisieren.
2. Weichenfilter setzen.
3. Delays der Einzeltreiber anpassen.
Ich hab da jetzt extra Nummern vorgeschrieben, damit man sieht, dass es eine Reihenfolge bezüglich des zeitlichen Ablaufs der Einzelschritte gibt. Es macht einfach wenig Sinn mit Weichenfiltern oder Laufzeiten zu experimentieren, wenn die Einzeltreiber nicht entzerrt sind.
Gruß, Onno
Hey gibt mal wieder neues zu berichten.
Mangels schönem Wetter und Messlust habe ich mich entschieden die LS Gehäuse in schön zu bauen.
Außenmaße: 33*33*27cm
Seitenund&Rückwand: 18mm Buche Leimholz + 6.5mm Buche Multiplex | Nussbaum Lasur und anschließend geölt
Front: 24mm Buche Multiplex mit braunem Leder überzogen.
Dämpfung: Halbes Ikea Kissen
Bilder habe ich auch ein paar gemacht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8816&stc=1&d=1440253603
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8817&stc=1&d=1440253603
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8818&stc=1&d=1440253603
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8819&stc=1&d=1440253603
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8820&stc=1&d=1440253603
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8821&stc=1&d=1440253616
Habe dann auch noch ein paar Messungen am Hörplatz gemacht und den miniDSP mal eingestellt...
Trau mich ja schon gar nicht das Ergebnis zu posten, aber ich machs trotzdem :p
Einmal einzeln:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8822&stc=1&d=1440253817
Beide:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8823&stc=1&d=1440253817
Hoffe ihr habt Spass an diesem Bericht :D
Owel
Slaughthammer
23.08.2015, 22:17
Schicke Gehäuse hast du da auf jeden Fall zustande gebracht :ok:
Ich würde mir die Übernahmebereiche um knapp 2 kHz bei beiden Boxen nochmal raumeinflussfrei angucken, anscheinend hast du da auf einer Seite eine Phasen/Laufzeitproblem. Und ich würde den Hochtöner mal eine passende CD-Entzerrung verpassen, dann gehts ab 7 kHz auch nicht so extrem abwärts...
Da würde es ein High-Shelv bei 15 kHz, Gain +4,8 und Q 1,3 ganz gut tun.
Und ich denke, dass du auch hier wieder suboptimal vorgehst: Bevor man einen Lautsprecher im Raum misst, sollte man erstmal sicher stellen, das er für sich keine Schweinereien macht und die erste Wellenfront sauber linear beim Hörer ankommt. Dann kann man auch bei den Raummessungen abwägen, in wie weit man die Raumeffekte entzerrt und dabei zwangsweise die erste Wellenfront wieder verbiegt. Ich persönlich bin da der Meinung, das obehalb etwa 500 Hz die erste Wellenfront möglichst linear sein sollte. Bei tieferen Tönen kann man eh kaum den Diffusschall (Raumanteil) vom Direktschall (erste Wellenfront, entspricht tonal dem Freifeldfrequenzgang) unterscheiden.
Was aber letztendlich entscheided, ist wie es für dich klingt. Wenn du mit den Boxen zufrieden bist, ist auch so alles gut :) Ist aber immer schwer einzuschätzen, wenn man nie gehört hat, was mit dem Treiber unter optimaler Entzerrung möglich ist. Ich weiß ja auch nicht, ob ich mit meiner Entzerrung das Optimum habe....
Gruß, Onno
Hi, ich habe auch noch ein Rauschproblem welches es zu beseitigen gibt.
Bei den bestellten C1025 rauscht der Hochtöner bei beiden Chassis ziemlich stark.
Ein 50/100Hz Brummen schließe ich aus. Ebenso den Verstärker, da ich mehrere probiert habe.
Eigentlich schließe ich auch einen Defekt der Chassis aus.
Denke eher an einen dumme n Fehler meinerseits.
Habt ihr mir einen Tipp?
Angeschlossen ist der HT (auch der TT) direkt an den Verstärker. An diesem sind erstmal keine weiteren Kabel angeschlossen. Aber trotzdem rauscht es jetzt schon. Veränderung der Lautstärke am Verstärker ändert kaum etwas am Rauschen...
Grüße
Owel
Slaughthammer
25.08.2015, 14:37
Was für einen verstärker nutzt du denn? Der Hochtöner hat halt 104 dB/2,83V, da wird auch schon leichtes Rauschen des Verstärkers schnell unangenehm. Ich habe an meinem AVR keine Probleme. Ich kann in Spielpausen das Rauschen so gerade eben hören. Kurzum, wenns rauscht, taugt deine Elektronik nicht. Insbesondere wenn das Rauschen unabhängig vom Lautstärkeregler des Verstärkers ist, ist der Verstärker halt mist. Möglicherweise kann es auch an dem offenen Verstärkereingang liegen, aber dann wäre das Rauschen eigentlich stärker vom Lautstärkeregler abhängig.
Meine BabyBMS mit 109 dB/2,83V rauschen bei mir auch deutlich lauter, auch schon unangehm laut.
Man kann natürlich den Hochtöner per Spannungsteiler hinterm Verstärker in der Lautstärke senken, dann wird das Rauschen in gleichem Maß geringer....
Gruß, Onno
Naja so richtig Mist ist die Elektronik an dieser Stelle nicht.
Aber ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt den HT eben passiv zu senken.
Zumal der ja eh um 11dB gegenüber dem HT abgesenkt ist. Könnte man ja mal ausprobieren...
Und wie gesagt, habe schon an anderen Verstärkern getestet. Rauscht alles.
Ist halt auch wirklich störend in leisen passagen. Welche Bauteile bräuchte ich denn für eine geeignete Absenkung?
Slaughthammer
25.08.2015, 15:14
8 ohm parallel und serie ergibt ungefähr 10 dB Dämpfung....
Naja so richtig Mist ist die Elektronik an dieser Stelle nicht.
WAS GENAU hängt da denn?
Gruß, Onno
Das hier hängt da dran!
Indeed TDA7492s Cute Class D 50WX2 (http://www.ebay.de/itm/251622131001)
Slaughthammer
25.08.2015, 20:55
Du kannst da den Endstufengain angeblich einstellen. Sollte für den Hochtöner auf Minimum stehen, um Rauschen gering zu halten. Wenn das nicht hilft, Spannungsteiler mit zwei mal acht Ohm.
Gruß, Onno
Moin Owel,
zusätzlich zu Onno's Vorschlägen:
Hast du das mitgelieferte Netzteil im Einsatz?
Eventuell ist das die Quelle für dein Rauschen.
Bei meinen SMSL SA 50 hing das Grundrauschen stark vom Netzteil ab.
Beim Mitgelieferten hatte ich ein deutliches Rauschen. Mit einem passendem Meanwell-Netzteil war das Grundrauschen schon leiser. An einem Lipo (Akku) war es dann kaum hörbar.
Gruß
Nils
Ja danke für den Tip, leider schon ausprobiert...
Ich habe mir mal Widerstände bestellt und werde das ausprobieren. Im Grunde ist es ja egal ob ich per DSP oder mit passiven Bauteilen den HT leiser mache...
Saarmichel
26.08.2015, 17:26
:thumbdown:
Im Grunde ist es ja egal ob ich per DSP oder mit passiven Bauteilen den HT leiser mache...
Hallo,
nein ist es nicht. Der DSP ist nämlich der "Rauscher". Genau aus diesem Grund halte ich Dinger auch für unbrauchbar.
Den Verstärkungsfaktor der Verstärker ( also hinter den DSP ) zu reduzieren ist übrigens auch kein Weg. Dann übersteuert man nämlich schnell den DSP-Eingang und das klingt dann wirklich extrem verzerrt. Also entweder laut + rauschen, oder leiseres rauschen und keine ausreichend hohe Aussteuerbarkeit vorhanden
Ich bleib da lieber passiv. Dann hört auch der Zwang auf- ständig was anpassen zu wollen.
In diesem Sinne, Gruß.
Michael
Slaughthammer
26.08.2015, 18:23
Na, Michael, da wollen wir doch mal nicht pauschalisieren? Owel schreibt doch, er hat außer dem Hochtöner nichts an den Verstärker angeschlossen, und es rauscht schon störend. Kann also nicht vom DSP kommen ;)
Wenn man das Rauschen endgültig weg haben möchte, sollte man die Lautstärke halt nicht vor dem DSP regeln, und keine Treiber mit einem Kennschalldruck über ~105 dB anschließen. Wie gesagt, ich habs an nem Mittelklasse AVR so rauschfrei laufen, dass nichts stört. Klar, wenn man aufdreht, wird das Rauschen hörbar. Ich habe gerade mal gemessen, bei normal ausgesteuerter Musik hab ich einen Rauschabstand von ca 70 dB... das sollte reichen. Allerdings gibt es nur zwei analoge Komponenten in meiner Anlage: D/A-Wandler und AVR. Wenn man erst das Digitale Musiksignal analogisiert, dann im DSP wieder digitalisiert und anschließend nochmal analogisiert, kann es natürlich passieren, dass das Rauschen bei ungünstiger Gainstruktur lauter wird.
Das ist hier aber alles nicht das Problem, der Verstärker rauscht einfach von sich aus schon zu stark.
Btw, "der Zwang [...] ständig was anpassen zu wollen" ist aber dein persönliches Problem. Bei mir hat das nach 2-3 Wochen sehr schnell nachgelassen, man muss sich nur erstmal dran gewöhnen. Man könnte ja auch bei ner passiven Weiche ständig Bauteile ändern, macht man ja auch nicht.
Gruß, Onno
Genau so sehe ich es auch.
Es ist definitiv der Verstärker der rauscht!. Wo sollte auch sonst das Rauschen herkommen, wenn ich nur Verstärker und HT angeschlossen habe.
Und da der HT eh rund 10dB zu laut ist, im verlgeich zum TT ist es an der Stelle wirklich egal ob ich das vor dem Verstärker per DSP regel, oder nach dem Verstärker per passiver Weiche.
Und wenn die passive Weiche mein rauschen reduziert ist mir dass die 2€ Wert :)
Und ob man nun per DSP ständig nachregelt oder nicht ist jedem selbst überlassen. Aber gerade das ist ja das tolle. Ich als Anfänger kann mal was einstellen, hören und wieder verändern. Bei einer passiven Weiche hätte ich mich auf andere verlassen müssen oder es geht halt ins Geld, weil ich ständig neue Teile kaufen muss...
Außerdem ist DSP auch noch schneller, und auch für andere LS wiederverwendbar!
Heute sollen die Widerstände eintreffen. Ich probiere es einfach mal aus und berichte!
So Widerstände sind mitlwerweile eingetroffen und verbaut!
Rauschen hat sich signifikant verringert. Jetzt passt die Sache! :dance:
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