Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kisten und Trichter aus Wellpappe
Hallo Klangbastler! Die Vorteile von Wellpappe: Sie ist so leicht, daß man Boxen an Rigipsdecken hängen kann. Sie dämpft, sodaß man Trichter, deren Mundfläche für steife Trichter zu klein wäre, bauen kann. Sie ist leicht erhältlich und zu verarbeiten. Bei Kisten und Trichtern kommt es vor allem darauf an, daß sie die Luft, den Träger des von uns erwünschten Schalls, in eine bestimmte Richtung leiten. Sofern kugelförmige Abstrahlung erwünscht ist, ist nur Festigkeit nötig. Kein Problem, denn Wellpappe ist fest, während Luft gasförmig ist. Doch wenn gerichtet abgestrahlt werden soll, hat auch die Dichte einen Einfluß, denn ein masseloser, frei schwebender Trichterlautsprecher würde nach hinten wegfliegen. Wellpappe ist dichter als Luft. Konkret lassen sich Breitbandboxen und druckkammerlose Trichter ziemlich problemlos aus Wellpappe herstellen. Für Anfänger: In weicher Wellpappe werden Schuhe, in Fester Parfum versandt. Wir wollen dreilagige Wellpappe, deren beide Wellen unterschiedlich dick sind. Die dünne Welle kommt nach außen. Wenn gegen die Welle geknickt werden soll --nur so kann man millimetergenaue Längen abknicken--, wird zuerst die Innenseite mit einer Schere leicht geritzt. Knicke von mehr als Pi/4 gehen nur, wenn man zwei Lagen durchtrennt hat. Verbindungen durch Überlappung sollten drei Zentimeter breit sein. Verbindungen auf Stoß, in der Regel senkrecht, sollten von beiden Seiten verleimt werden. Die durch Knicke verbundenen Teilflächen werden steifer, wenn der Knick gegehrt, also nicht rechtwinklig ist. So kann man mehr als zehn Zentimeter überbrücken, ohne daß eine Versteifung nötig wäre. Trichterhälse sollten extra versteift sein. Kleinere Treiber können auf Faserplatten montiert werden. Euer Grasso
juschmidt
03.08.2015, 07:18
Ganz genau, und Schuko Stecker mit einem Stück Kupfer machen den Strom schön sauber. Aber bitte nicht vergessen, bei Vollmond eine tote Katze hinter der Friedhofsmauer zu vergraben!
Es ist echt schade um dieses Forum!
Es war mal bestimmt durch fundierte Beiträge und guten Umgangston, jetzt sind die "Leistungsträger" verschwunden, weil sie durch irgendwelche Vorgänge vergrault wurden und solche Trolle erscheinen.
Sehr schade!! JUS
Hallo Jus
sorry kann deinen Beitrag gerade nicht verstehen, oben wurden doch nur die Verarbeitung und Gewichtsvorteile von Wellpappe aufgezeigt.
Das kann man doch wertfrei einfach mal so stehen lassen.
Ich bin sogar gespannt, was uns der Verfasser zeigen wird, wie er damit ein Konzept umsetzt und ein Horn oder ähnliches damit bauen wird.
Auch der Ikea Battle ist doch so was verrücktes, aus einem resonierenden labilen Bambus Etwas was anhörbares zu zaubern.
Daher finde ich deinen Vergleich des Beitrages von Grasso mit dem Kupferstecker Müll nicht gerade richtig, bzw passend.
Und Anmerkung, die 2 sogenannten "Leistungsträger" wurden nicht "vergrault".
Es ist echt schade um dieses Forum!
Es war mal bestimmt durch fundierte Beiträge und guten Umgangston, jetzt sind die "Leistungsträger" verschwunden, weil sie durch irgendwelche Vorgänge vergrault wurden und solche Trolle erscheinen.
Hi, muss mich da der Meinung von Olaf anschließen!
Ich habe da noch stärkere Ausdrücke!
Finde diesen Beitrag von Jus total daneben! -
Nicht jeder ist der geborene Didakt. - Aber man versteht schon, wo es hingeht ! Und Verbalinjurien (Trolle !) sind nun mal grundsätzlich keine Argumente !
Gruß Gabriel
Gerade die , die auch mal andere ideen oder sichtweisen haben , sind doch die würze eines forums
ich findeves nur etwas schade wie manche ideen oder meinungen
in vornherein zerreißen
Das ist doch gerade das Schöne an unserem Hobby: mal was Anderes ausprobieren und sehen was dabei rauskommt. Nicht alles wird Verbesserungen bringen, das weiß man aber erst nach dem Test. Neue Ideen ungeprüft zu verdammen ist der falsche Weg.
Wenn wir an die gleichen "Leistungsträger" denken, so haben sich diese durch ähnlich pauschal abqualifizierende Beiträge in verschiedenen Diskussionen hervorgetan. Das ist leistungsverhindernd, nicht leistungstragend. Womit ich die zweifelsfrei tollen, eigenen Produktideen der beiden Kollegen auf keinen Fall abqualifizieren möchte.
Etwas mehr Toleranz und offene Denkweise bitte! Ich bin selber in der Vorentwicklung tätig, daher ist mir klar daß neue Ideen oft zuerst belächelt werden. Ohne diese neuen Ideen wären wir alle aber noch bei Ackerbau und Viehzucht.
Gruß, Rolf
Jo,
für Trichter schon seit fast 50 Jahren (RPB105) bekannt. Hatte damals auch mal welche gebaut, mit Isophon BPSL100....
Wellpappe ist billig, und sehr leicht. Optimal für portable Sachens..
Wetterfest und robuster wird das ganze z.B. mit nem Überzug aus ca. 100 gr/m² Polyester Dekostoff, und Parkettlack.. ca. 4€ /m².
Und wen ich an die orginal schmackshorner denke
Die würden aus weichfaser platte gebaut
Dachte auch was für Eine Idee .
Erst als ich beide Arten gebaut hatte und ich einen
A. B. Vergleich machen könnte
Wusste ich warum
Und seitdem einige Gehäuse innen mit weichfaser platten
Gebaut.
Und ganz ehrlich die Idee mit der wellpappe gar nicht so
Dumm um sich einen stabilen Prototypen zu bauen
Ich denke da gerade an ein 12 seitiges Expo front
juschmidt
03.08.2015, 12:41
Jo,
das Horn aus dem Klinger kenn ich auch (hab die Klingers übrigens damals neu gekauft). Das war allerdings keine Pappe sondern Hartfaser, nochmal nachlesen bitte.
Das Schmackshorn war ebenfalls nicht aus Pappe, sondern aus Weichfaserdämmplatte.
Aber baut doch mal ein Horn auf die Weise, aber schön einritzen, damit man besser biegen und falten kann!:ok:
(Sorry, aber es bleibt einem ja echt nur noch Sarkasmus.)
Auch bezog ich mich auf andere Postings.
Nach 15 Beiträgen abzusondern
"Weil Du nicht den Durchblick hast, und Dir die Besinnung auf die analogen Grundlagen hülfe"
...finde ich schon ziemlich dreist, aber nun gut, wenn das hier so als angenehm empfunden wird...
So langsam verstehe auch ich, wo's langgeht. Das frühere MOD Team hat auch mal Leute raugeschmissen, war es das vielleicht, was den Bruch zur Folge hatte??
JUS
So neu ist die Idee nun auch wieder nicht:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-27265.html
http://www.lebong.de/notizen/notizen68.htm
Ich selbst hab in jungen Jahren in den 70igern mal eine Tranmissionline gebaut aus Waschmitteltonnen. Damals gab es Waschmittel in Tonnen mit 30cm Durchmesser und vielleicht 60cm Hoehe. Boden raus und dann mehrere uebereinander zusammen geklebt. Ganz oben war dann ein 30cm Bass drin. War echt garnicht so schlecht.
Garak359
03.08.2015, 12:59
Unnabhängig davon, dass sich der erste Beitrag etwas komisch liest (lehrerhaft und als ob man sich an die recht genaue Vorgehensweise halten müsste und das es somit ein richtig und falsch gäbe), ist die Idee offensichtlich nicht neu, aber es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen Wellpappe hier und da zu nutzen oder damit zu experimentieren.:ok:
Mir ist da sofort der Beitrag (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=587&pictureid=8048) von Boxendoktor beim 75-Battle 2012 eingefallen. Gelungen und Zielführend.
Leider wird hier im Thread gerade ein wenig vergessen, dass der Ton tatsächlich die Musik macht - das muss nicht sein. :thumbdown:
@Garak :ok:
Ich sage Box Charly L (https://www.hifi-selbstbau.de/testberichte/fertiglautsprecher/314-die-charly-l-von-audioplay), die war doch auch aus einem Papprohr
Papperohr ist auch sehr empfehlenswert. Hier in Sandsteinoptik :
MDF ist mir manchmal zu aufwendig. Für meinen 8 jährigen tuts das hier:
http://www.modulor.de/Papier-Pappe-Karton/Papprohre/Hartpapier-Quadratrohr-braun.html
:dance: Und so wird daraus eine Sammlung an Tipps, Tricks und Informationen für alle :dance:
Ich hatte mal eine Kugelbox aus Pappmaché gebaut.
Innen ein Strandball und außen das Pappmaché.
Das ging soweit ganz gut, nur hatte ich unterschätzt wie aufwändig es ist mit Pappmaché auf brauchbare Materialdicke zu kommen.
von SNT:
MDF ist mir manchmal zu aufwendig. Für meinen 8 jährigen tuts das hier http://www.modulor.de/Papier-Pappe-Karton/Papprohre/Hartpapier-Quadratrohr-braun.html
Ich finde die Idee für, z.B. PC-Hupen, total genial !
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel
Nichts anderes habe ich geschrieben
As das das schmackshorn aus weichfaser platten
Gebaut wurde _ wie du selbst schreibst ----- richtig lesen
Aber ganz ehrlich ,wen es dir zu obskur ist was manche hier schreiben
Oder welche Ideen sie haben ,
Warum regst du dich dann so auf
Ob es Sinn macht oder nicht muss jeder für sich selbst entscheiden
Zumindest meine Meinung
Und das man Respekt vor anderen haben sollte und deren
Meinung
Und wen man es für spinnert hält,was andere schreiben
Einfach lesen ,und gut ist
Und "Pappe" allgemein nimmt der Pappenheimer als Membran für seine Konstruktionen (vor allem wenn's grüne Pappen sind)
Spassmodus aus :) :p:ok::dance::rolleyes::D
Wir haben mal, in unserem Jugendhaus ( hach lang ist's her :D ) Mitteltonhörner aus Pappe gebaut, unten und oben Holz, seitlich die Hornkontur aus Pappe. Die Teile waren richtig gut, und endlich nicht mehr ständig defekt :D
Ist halt wie beim Beton, kommt drauf an was man draus macht :p
Grüße Michael
Danke für alle Antworten! Ich habe in meiner Jugend viel über Hifi gelesen und dann Pläne geschmiedet und Bekannten erzählt. Pläne, die ich heute nicht mehr verwirklichen möchte. Zum Beispiel Subtraktions-Aktivweichen und Tieftöner mit Linkwitzentzerrung, Boxen mit Superhochtöner und Gehäuse aus Granit. Kommt mir heute völlig abgehoben vor, doch der Geist kennt keine Grenzen. Die Dosis macht das Gift, und die Angaben über die richtige Dosis schwanken von Quelle zu Quelle sehr.
Blaubeere85
04.08.2015, 07:52
Jo,
So langsam verstehe auch ich, wo's langgeht. Das frühere MOD Team hat auch mal Leute raugeschmissen, war es das vielleicht, was den Bruch zur Folge hatte??
JUS
Verstehe dein Problem gerade nicht. Er hatte es doch eingesehen das er da etwas zu vorschnell war.
Und ich fande die Unterhaltug trotzdem ganz interessant und würde keinen rausschmiss rechtfertigen
Blaubeere85
04.08.2015, 08:10
MDF ist mir manchmal zu aufwendig. Für meinen 8 jährigen tuts das hier:
http://www.modulor.de/Papier-Pappe-Karton/Papprohre/Hartpapier-Quadratrohr-braun.html
Das ist ja mal interessant. Ich glaube da lass ichs mal auf einen versuch ankommen.
Verstehe dein Problem gerade nicht. Er hatte es doch eingesehen das er da etwas zu vorschnell war.
Und ich fande die Unterhaltug trotzdem ganz interessant und würde keinen rausschmiss rechtfertigen
Ich empfehle da einen Blick in die Forenregeln...
Die "Alte Moderation" hätte diesen Beitrag auch nicht kommentiert. Ich war ein Teil dieser Moderation. ;)
Btw: Es gibt auch Lautsprecher aus Titan, Alu, Papier, Chitin, Plastik, Keramik, Holz, Bambusfasern, etc..
Was ist dann an wellpapper so außergewöhnlich? Ein weiterer Werkstoff
Den Beitrag zum Thema Lautsprecher aus Pappe haette ich fast vergessen zu erwaehnen ....:)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=9738
Stabilitaet ist kein Problem. Die runde Form sorgt halbwegs fuer Ruhe. Das Problem ist eher der flache Boden aus Aluminium ....der geht gut mit (nicht bei diesen Pringles-Lautsprechern ...weil Lautsprecher auf beiden Seiten).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1215&pictureid=19959
Gegen Wellpappe spricht unter Umständen, dass sie einen recht hohen Schalltransmissionsgrad hat: schlicht und einfach zu leicht.
Und ob die wirklich dämpfend ist? Da habe ich so meine Zweifel. Obwohl, ich sage immer: "Dämpfung ist, wenn ich dir das Teil über die Omme ziehe und es nicht weh tut" ;) So ein Karton schmerzt auch nicht sonderlich, liegt aber auch wieder an der geringen Masse.
Für Schallführungen ist das allerdings kein großes Problem. Zur Not klebt man auf die Rückseite ein paar Streifen Bärenscheiße.
Moin zusammen,
noch 'ne Pappröhre (http://www.modulor.de/Papier-Pappe-Karton/Papprohre/Hartpapier-Rundrohr-braun.html) für ein Mini-Bass-Gehäuse (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=153660&postcount=75)...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1254&pictureid=23455
Gruß,
Christoph
Vinylschaber
18.08.2015, 09:28
Da erinnere ich mich an meinen alten Volvo: Damals habe ich kleine, etwas ungewöhnlich geformte Boxen gebraucht. Ich habe die Form aus ca. 1mm starkem Karton gebastelt, mit Klebefalzen und so, quasi wie ein Modellhäuschen.
Dann habe ich 2-Komponisten Harz mit viel Vogelsand vermischt und die Papp-Boxen in mehreren Schichten damit "aufgedickt". Danach schwarz gesprüht - War hat wie "Zsau", sah gut aus und der Klang des Isophon-Breitbänders da drinnen war gar nicht von Pappe.
Ach ja,
Es gibt eine Firma, die machen "Wellpappe" aus Aluminium !!! richtig schniecke das Zeug. Verwendet wird es im Schiffskabinenbau, Innenausbau, Sondermöbel, und so. Ob man damit Lautsprecher bauen kann, weiß ich nicht... Wer hat Lust es zu probieren?
http://www.metawell.de/
Ciau Rudi
Baumstamm4
19.08.2015, 11:18
Hi,
ich kenn´ mich da mit dem Material "Metawell" gut aus und hoffe, weiterhelfen zu können....
Metawell ist sehr leicht (Gewicht) und gut zu bearbeiten, da es aus Alu ist. Außerdem behält es auch bei großen Abmessungen perfekt seine Form bei. Also ist es für alle optischen Ansprüche gut geeignet.
Wenn die Lautsprecher rund werden sollen, muss man das AluFlex (--> http://www.metawell.de/leichtbauplatten-aus-aluminium-in-sandwichbauweise/sandwichplatte-metawellR-aluflex/ (http://http://www.metawell.de/leichtbauplatten-aus-aluminium-in-sandwichbauweise/sandwichplatte-metawellR-aluflex/)) verwenden und mit einer speziellen Akustikfüllung oder Schaum gegen Schall dämmen. Das würde aber dann den Gesamtpreis deutlich in die Höhe treiben.
Wenn man jedoch nur einen eckigen Lautsprecher (sprich `nen Kasten) bauen will, ist die dämmende Metawellplatte (AluSilent--> http://www.metawell.de/leichtbauplatten-aus-aluminium-in-sandwichbauweise/innovationen/innovation-alu-silent/#c3108 (http://http://www.metawell.de/leichtbauplatten-aus-aluminium-in-sandwichbauweise/innovationen/innovation-alu-silent/#c3108)) hervorragend geeignet.:ok:
Ich hab selber auch Lautsprecher (Maße 20x30x10) aus Metawell gebaut und es hat super funktioniert.:yahoo:
Leider klingt der Lautsprecher leicht metallisch, da ich einfach viel zu wenig gedämmt hab´. :thumbdown:
MfG Frank
Zwei Probleme von Wellpappe sind die extreme Feuchtigkeitsempfindlichkeit und die an Schnittkanten grobe und instabile Struktur. Es gibt doch Faserplatten, die viel weniger dicht als MDF sind; dieses Material habe ich als angelöcherte Schalldämpfung und -dämmung in Hörkabinen gesehen. Sofern man das gut verleimen kann, wäre das doch nützlich.
Slaughthammer
29.08.2015, 23:50
Du meinst Weichfaserdämmplatte? Das Zeug ist nicht luftdicht. Ok, man könnte mit Papier tapezieren für die Luftdichtigkeit. Das Zeug hat zudem noch an der Oberfläche eine ziemlich starke Schallabsobtion, was in den meisten Lautsprechergehäusen auch nicht ganz unerwünscht ist. das würde durch das tapezieren natürlich verloren gehen....
Gruß, Onno
ganz blöd gefragt - und außen tapezieren?
gruß reinhard
Hi, Tapete ist nur sehr bedingt "Luftdicht !" Dann muss Diese schon mit Alu oder Gold,....usw. beschichtet sein. :rolleyes:
Gruß Gabriel
Slaughthammer
30.08.2015, 11:48
Ich dachte auch eher an etwas schwereres Papier. Mit Weißleim aufgebracht, gibt das eine ziemlich luftdichte Beschichtung. Man könnte natürlich auch sagen, dass die Weichfaserdämmplatte, wenn man sie in ausreichender Stärke verwendet (ich sag mal so ~30 mm), dicht genug ist, um die Restundichtigkeit als Dämpfungsparameter zu betrachten.
Gruß, Onno
Hey
Die Idee mit dem außen Tapezieren hatte ich auch, dann noch Lackieren (zb mit Wandfarbenklarlackgemisch) und dicht is das Gehäuse.
Nur wie verzieht sich das dann? Weiches Material und nur einseitig tapeziert (+lackiert)...
Gruß
Daniel
Slaughthammer
30.08.2015, 11:53
Nur wie verzieht sich das dann? Weiches Material und nur einseitig tapeziert (+lackiert)...
Ein Gehäuse aus Weichfaserdämmplatte müsste eh so stark verstrebt werden, dass ein Verziehen dadurch ausgeschlossen werden kann.
Gruß, Onno
Hi Onno,
ich finde auch, eine optisch ansprechende Beschichtung kann man als ausreichend betrachten! :ok:
z. B. auch: Dünne, lackierte, mitteldichte oder harte(nur wenige mmeter) Faserplatte. :D
:prost: Gabriel
P.S. Und zur strukturellen Festigkeit kann ich nur schreiben, selbst hochfestes Multiplex kann man durch z. B. 70 mm hohe Rippen noch sehr versteifen!
Hallo! Ja, genau, Onno, Weichfaserdämmplatte. Ich habe es einmal mit irgendwo gefundenen Resten davon versucht. Doch es war schwer benetzbar, und ich fragte mich, wie dann der Leim halten soll. Aber irgendwie muß es ja doch gehen. Uli
müsst man halt auf irgendeinen montagekleber ausweichen.
gruß reinhard
Schade, daß dieses Thema verschoben wurde, denn Wellpappe ist ein akustisch wirklich nützlicher Werkstoff. Aber jeder legt seine Lautsprecher natürlich darauf aus, daß sie die Illusion erzeugen, er wäre ein Engel. Da jeder anders ist, müssen verschiedene Lautsprecher dabei herauskommen.
Hier sind Messungen eines frontgeladenen Trichters aus Wellpappe und etwas Holz und Hartfaserplatte mit dem Visaton BG17. Zuerst der Treiber in einem großen Pappkarton, schwarz im Werkszustand, rot ditto unter +-Pi/4, blau ohne Schwirrer und mit Loch in Staubschutzkappe (so verwendet):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1403&pictureid=23857
Der Trichter ist einen Meter lang, mißt am Mund 70x70cm und ist nach einer Öffnungsfunktion, die das aritmetische Mittel aus konisch und exponentiell ist, geformt. Ein Modell des Eiffelturms. Mund und Treiber lagen auf dem Boden, sodaß der Trichter etwas nach oben zeigte. 20KHz ist schon um 15dB angehoben. Das Mikrofon befand sich in eineinhalb Metern Entfernung vom Mund. Schwarz ist auf Achse, rot unter +-Pi/12, blau +-Pi/6 und rosa +-Pi/4, wobei der Angelpunkt aller Winkel der Treiber ist:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1403&pictureid=24423 Er bündelt bei 500Hz schon stärker als eine Niere. Unter Pi/6 kann der Hörer noch gerade eben den Treiber sehen, trotzdem ist der Amplitudenfrequenzgang nicht mehr gerade, wie ich auch gehört habe. Unter Pi/4 hört man eher schon die Rückseite des Schwingkolbens, denn dieser Trichter hat noch keine Rückkammer. Der Trichter stand an einer Tiefgarageneinfahrt und hat mich bei 2W größtmöglicher Verstärkerleistung auf ein paar Dutzend Metern in Zimmerlautstärke beschallt. Doch wenn ein Auto in die Garage fuhr, hörte man nur noch ein schwaches Wummern, so stark ist die Bündelung. Doppelt so groß (140x140x200cm), und man könnte die Musik schon richtig auf offenem Felde fühlen.
Jo,
das Horn aus dem Klinger kenn ich auch (hab die Klingers übrigens damals neu gekauft). Das war allerdings keine Pappe sondern Hartfaser, nochmal nachlesen bitte.
JUS
Hallo Jus,
RPB 105 1987, S.77
---Der Trichter wird aus vier Stücken Pappkarton hergestellt.----
Habe ich gerade nachgelesen:)
LG
Kay
juschmidt
05.10.2015, 06:53
Hallo Jus,
RPB 105 1987, S.77
---Der Trichter wird aus vier Stücken Pappkarton hergestellt.----
Habe ich gerade nachgelesen:)
LG
Kay
Hallo Kay,
....und dann mit Mörtel verstärkt. Also mitnichten aus Pappe.
VG, JUS
Hallo,
für Pappfans hier noch ein Vorschlag:
http://www.wolf-bavaria.com/produkt%C3%BCbersicht/phonestar-schallschutz/
Die Wellen sind mit verdichtetem Quarzsand gefüllt.
Aber das hatten andere auch schon vorgeschlagen http://http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8649
Hallo Jus,
obe es sich um Vollpappe oder Wellpappe, 1,2.3 Lagig, B, C, E oder Microwelle, Kraftverleimt..... :)
Aber Pappe.
Ja , die Pappe wurde mit eiinem Zementanstrich versehen, nachdem sie in Form gebracht wurde.
Steht jedenfalls so im Klinger RPB 105.:dance:
Ich würde das Horn aber auch mit Hartfaserplatten aufbauen und den Zementanstrich entfallen lassen :ok:
LG
Kay
( Klugscheissen macht doch Spass :D )
für Pappfans hier noch ein Vorschlag:
http://www.wolf-bavaria.com/produkt%C3%BCbersicht/phonestar-schallschutz/
Die Wellen sind mit verdichtetem Quarzsand gefüllt.
Die Verdichtung ist wichtig. Denn Sand (oder allgemein Granulat) hat die unangenehme Eigenschaft, sich bei ständiger Vibration und einer dauernden Kraft in eine Richtung selbst zu verdichten.
Wie versteht man denn das hier:
Hohe lose Masse: Hochverdichtete Quarzsandfüllung
Also entweder hochverdichtet oder lose. Beides zusammen?
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