Potis

[Scheff]

Ich kenne Potis seit 40 Jahren, man denkt ja nie drüber nach, weil sie immer da waren. Ich hab mir mal die Mühe gemacht, verschiedene Potis auszuprobieren. Das war schon recht mühsam. Poti kaufen kann jeder. Aber ich stieß dann irgendwann auf den Light speed attenuator. Den gibt´s in der Rohform mit gematchten LDRs im Internet . Problem war: ich brauchte das in hochohmig. Nach längerem Fummeln hatte ich ne Version mit 4 einstellbaren Spannungsreglern, 4 LDRs, 2 Stereo Potis mit hilfswiderständen, so daß sich in der Summe immer c i r k a (+- 20 %) 100K auf jeder Seite ergaben. ( Röhrenvorverstärker), mutet intolerabel an, funktioniert aber ganz gut, trotz Regelzeiten und Temperaturdrift. Weil Lautstärke ist relativ, da sind die absoluten Werte egal. Na , jedenfalls war der Sound einem normalen Alps oder Nobels Poti haushoch überlegen. Es gab aber aus einem mir bis heute nicht bekannten Grund eine Merkwürdigkeit im Frequenzgang im unteren Bassbereich, (Senke) die ich nie loswurde( hörte man auch eigentlich nicht). Da kam ich auf einen Poti , der 24fach induktiv umschaltet.
Das ist da Beste, was ich als Poti bis heute gehört habe. Nur ca 33 Ohm vom Gitter bis zur Masse, aber bei AC steigt der Widerstand rasant an. Klingt toll, noch besser als der LDR Poti , und macht selbst bei rechteck nicht allzuviel Theater mit der Kurve. OK, im mittleren Bereich gabs in der abfallenden Flanke einen Zacken, aber der Sinus was ohne Fehl und Tadel und ich meine auch , selbst die s`schwächste Wicklung hatte immer noch 100kHz drauf. Allerdings zwingt einen dieser Poti zum Umdenken: Es klingt so offen, daß man mal in der ganzen Schalltung incl Netzteil bei jedem Bauteil ermitteln muß, wer klaut Höhen, wer dichtet welche dabei. Der Arbeitspunkt kann dann ebenfalls in Frage gestellt sein, enbenso Bypass Cs und selbst Trafos nd Spulen...Wenn man das alles auf der Reihe hat, dann wird´s richtig gut. (ist nur als Anregung gemeint, nicht als Gebot)

[Gabrie]

Hi -
das ist ja mal interessant ! Da bleibe ich dran :D
Herzlichen Gruß Gabriel

[P.A.M]

Induktive Laustärkesteller sind was interessantes, ja. Vor allem für Röhren welche einen kleinen Rg brauchen, wie steile UHF Röhren (E55L, EC8020, 437A)

Die Dinger gibts auch heute noch neu von Sowter (http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php) oder einer bekannten online Apotheke aus Schleswig Holstein. Sicher noch nen paar andere.

Dass da so viel Differenz im subjektiv gehörten Klang ist, verwundert allerdings. Vielleicht hörst du nur die Eisenverzerrungen des Trafos ? :p

Generell gibt es zu sagen, dass viele teure Potis auch nur Schund sind. Habe lange drüber gerätselt, aber es liegt glaube ich einfach daran, dass der Großteil zu dumm ist Datenblätter zu lesen. Hier mal ein Bild aus dem Datenblatt des tollen blauen Alps (http://www.alps.com/prod/info/E/PDF/Potentiometer/MetalShaft/RK271/RK271.PDF)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8857&stc=1&d=1440855366


Wie man sieht ist das nur eine sehr billig angenäherte exponentielle Kennlinie (um den Drehwinkel durch das logarithmische Gehör wieder linear zu bekommen)

Noch dazu kommt eine Toleranz von satten 20% !
Um schlimmsten Fall weichen also die Knicke der Steilheitsänderungen erheblich ab und es gibt ordentlich Gleichlaufprobleme bei Stereopotis.

Ich verwende immer die Bourns Leitplastikpotis (Das 82er Beispielsweise: http://www.bourns.com/docs/Product-Datasheets/82.pdf?sfvrsn=2) - aber einzeln und mit Skalen !

[Kleinhorn]

Jap...die 20 % Toleranz stören mich auch...
Daher hab ich mal eine SMD-Variante ausprobiert, die hier
http://www.audiophonics.fr/fr/composants-electronique-potentiometres-c-227.html#/page-2 auf der Seite zu finden sind.
Funktionieren ganz gut. Stufenlos ist aber noch anders....

Wo beziehst Du die Bourns-Potis ?

Pedda

[holly65_MKII]

Hi,

ich bin mal so ketzerisch und schlage "modernere" Lautstärkeregelung vor.:devil::D

PGA2311 mit Geber - Null Toleranzen l/r.
Habe nen Preamp damit, lt. Beschreibung des Herstellers arbeitet das Dingen bis 0dB "passiv", darüber verstärkt er bis +28dB.

Edit: Auf einem Frickelfest haben ein Kollege und ich den gegen einen DIY Röhren Pre verglichen..........
.....seine Aussage damals :" Das habe ich nicht gedach, das der so nah an die Röh......"

grüsse

Karsten

[Kleinhorn]

Ja..PGA ist gut...
Kriegt man nur nicht in jedes Gehäuse...:devil:
Ich will ja nicht immer gleich 4 Kanäle schalten.:p

[P.A.M]

Die Potis beziehe ich von Bürklin, der ist hier nicht weit weg.
https://www.buerklin.com/default.asp?event=SetTagSelection%28Potentiometer, %20Hersteller%20Bourns|Leitplastikpotentiometer%29&context={%22subset%22%3a0%2c%22sel%22%3a%22P%22%2c %22patchid%22%3anull%2c%22taglist%22%3a[%22Potentiometer%2c+Hersteller+Bourns%22]%2c%22pagecount%22%3a100}&l=d&ch=3706

Sollte es aber auch woanders geben

[Kleinhorn]

Danke für die Quelle...hab grad mal geschaut.:ok:

[P.A.M]

Hi,

ich bin mal so ketzerisch und schlage "modernere" Lautstärkeregelung vor.:devil::D

PGA2311 mit Geber - Null Toleranzen l/r.
Habe nen Preamp damit, lt. Beschreibung des Herstellers arbeitet das Dingen bis 0dB "passiv", darüber verstärkt er bis +28dB.

Edit: Auf einem Frickelfest haben ein Kollege und ich den gegen einen DIY Röhren Pre verglichen..........
.....seine Aussage damals :" Das habe ich nicht gedach, das der so nah an die Röh......"

grüsse

Karsten

Ja, das Ding ist edel, hat aber intern auch nur eine Widerstandskaskade wie ein Stufenpoti.
Frage ist, ob man sich den Aufwand an tut. Statt einem guten passiven Bauteil brauchts eben wieder irgendnen Atmel/PIC, extra 5V Versorgung für den Digitalkram, zusätzlich noch symmetrische +-5V Versorgung für den Analogteil von dem Kram, irgendeinen "haptisch angenehmen" Eingabekram (Tasten, Drehimpulsgeber etc.) und zig Codezeilen mit Schmankerl wie Erkennung von schnellen Eingaben und überspringen von Zwischenwerten wenn man grob verstellen will etc...
Wenn mans schon mal gemacht hat - OK. Wenn ich das machen müsste weiss ich jetzt schon, dass das wieder frustration wird und ewig dauert :D

[holly65_MKII]

Hi Simon,

ich denke da deutlich pragmatischer.
Man kauft sich so ein Ding:
http://www.ebay.de/itm/PGA2311-Remote-3-ways-Preamp-kit-DIY-Ver020309-/121139457766?hash=item1c34796ee6
Oder fertig aufgebaut:
http://www.ebay.de/itm/Upgrade-PGA2311-Stero-Remote-Volume-Controller-Preamp-/141628740612?hash=item20f9bb1404
Hat die Lautstärkeregelung, Geber, Fernbedienung etc...., das
tolle blaue Display :eek: muß man ja nicht nutzen.
Zusätzlich hat man noch 3 Eingänge mit Quellenwahl.

Ketzermodus An::D
Und das frickelt man mit seinem DIY Röhren Amp zusammen in ein Gehäuse.
Ketzermodus aus.:D

grüsse

Karsten

[eltipo]

Hi Simon,

ich denke da deutlich pragmatischer.
Man kauft sich so ein Ding.... fertig aufgebaut:
http://www.ebay.de/itm/Upgrade-PGA2311-Stero-Remote-Volume-Controller-Preamp-/141628740612?hash=item20f9bb1404
Hat die Lautstärkeregelung, Geber, Fernbedienung etc...., das
tolle blaue Display :eek: muß man ja nicht nutzen.
Zusätzlich hat man noch 3 Eingänge mit Quellenwahl.


grüsse

Karsten

Ich will das in 8 Kanal......*menno....

Ichwillichwillichwill:(

[P.A.M]

Hi Karste,

Ohmann da hab ich echt nicht an die Chinesen gedacht. Stimmt so ein Modul ist natürlich eine schöne, fertige Lösung. Sogar mit IR Fernbedienung + Eingangsrelais :eek:



Ich will das in 8 Kanal......*menno....

Ichwillichwillichwill:(

mehrere Platinen kaufen und Clock + Data Leitungen der PGAs zusammenschließen, dann machen alle das Selbe :D

[ThomasF]

Ja, das Ding ist edel, hat aber intern auch nur eine Widerstandskaskade wie ein Stufenpoti.
Frage ist, ob man sich den Aufwand an tut. Statt einem guten passiven Bauteil brauchts eben wieder irgendnen Atmel/PIC, extra 5V Versorgung für den Digitalkram, zusätzlich noch symmetrische +-5V Versorgung für den Analogteil von dem Kram, irgendeinen "haptisch angenehmen" Eingabekram (Tasten, Drehimpulsgeber etc.) und zig Codezeilen mit Schmankerl wie Erkennung von schnellen Eingaben und überspringen von Zwischenwerten wenn man grob verstellen will etc...
Wenn mans schon mal gemacht hat - OK. Wenn ich das machen müsste weiss ich jetzt schon, dass das wieder frustration wird und ewig dauert :D

@Simon,
so etwas baue ich gerade mit Daniel zusammen.
Es existiert bisher die (funktionierende) PGA-Variante.
Ziel ist aber so etwas mit dem Muses 72320 aufzubauen. Das hängt aber noch an der Leiterplatte.

Gugst du:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=259&pictureid=24050


Hi Simon,

ich denke da deutlich pragmatischer.
.....

Ketzermodus An::D
Und das frickelt man mit seinem DIY Röhren Amp zusammen in ein Gehäuse.
Ketzermodus aus.:D

grüsse

Karsten

@Kasten,
Niemals!!!
Vorher kaufst du dir ein paar Lautsprecher im Geschäft.

Die Muses-Variante ist aber für einen Röhren-Pre vorgesehen.


Ich will das in 8 Kanal......*menno....

Ichwillichwillichwill:(

@Markus,
ich habe keine Ahnung wofür man 8 Eingänge braucht, aber eine Erweiterung mit Eingangsumschaltung ist auch vorgesehen.
Und wenn du mir/uns glaubhaft erklären kannst wofür man 8 Eingänge braucht sollst du das auch bekommen.

Das ganze dauert aber noch Aweng.

Gruß
Thomas

[ReibRadAntrieb]

Ich will das in 8 Kanal......*menno....

Ichwillichwillichwill:(
Die kann man doch beliebig 'parallel' betreiben, also mehrere Kanäle mit dem Selben Steuersignal ansteuern. Ich meine es gibt aber auch eine vierkanalige Version von dem Chip.

Aber warum ist dies hier alles bei Lautsprechern- Frequenzweichen?

Gruß
Thomas

[holly65_MKII]

Ich will das in 8 Kanal......*menno....

Ichwillichwillichwill:(
HIHIHI.....:D
Davon 2 :
http://www.audiophonics.fr/en/preamp-stage/lite-v3310-4ch-controleur-volume-voies-voies-xlr-p-3608.html
Gibt es auch unsymmetrisch und als 2 und 6 Kanal....ich erinnere mich dunkel das es da mal
"Erweiterungsplatinen" für mehr Kanäle gab.

Was "all in one" 8 Kanäle kann habe ich leider nicht auf dem Schirm.:dont_know:



Niemals!!!
Vorher kaufst du dir ein paar Lautsprecher im Geschäft.


Mist - erwischt. :D

grüsse

Karsten

[eltipo]

@Markus,
ich habe keine Ahnung wofür man 8 Eingänge braucht, aber eine Erweiterung mit Eingangsumschaltung ist auch vorgesehen.
Und wenn du mir/uns glaubhaft erklären kannst wofür man 8 Eingänge braucht sollst du das auch bekommen.

Das ganze dauert aber noch Aweng.

Gruß
Thomas

Hoi,

kann ich dir schlichtweg sagen...ich hab mich verlesen :D

Ich will 8 Ein-/Ausgänge aus der Lautstärkeregelung.

Passiert, wenn man zwischen Löten und Aufräumen mal eben reinschaut.....

:rolleyes:

[P.A.M]

@Simon,
so etwas baue ich gerade mit Daniel zusammen.
Es existiert bisher die (funktionierende) PGA-Variante.
Ziel ist aber so etwas mit dem Muses 72320 aufzubauen. Das hängt aber noch an der Leiterplatte.

Gugst du:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=259&pictureid=24050


Nice ! Hach wie mag ich diese guten Brettchenaufbauten. In dem Fall nimmst du ein gutes Linearpotentiometer, rechnest das per Tabelle in Exp-Werte um und schickst die gleichen Werte dann zweimal (je 8bit) für Links-Rechts ? :)




ich habe keine Ahnung wofür man 8 Eingänge braucht, aber eine Erweiterung mit Eingangsumschaltung ist auch vorgesehen.
Und wenn du mir/uns glaubhaft erklären kannst wofür man 8 Eingänge braucht sollst du das auch bekommen.

Das ganze dauert aber noch Aweng.

Gruß
Thomas

Bitte dann eine Stilechte Kanalanzeige mit Nixiröhre wie hier:

http://www.roehrenkramladen.de/fernbedienung/fernbedienung.html

Und russische Linearglimmröhren als Levelanzeige
http://www.ebay.com/itm/NIXIE-TUBE-STEREO-VU-METER-SGVU151-PCB-/221848373541?hash=item33a7318925

:D:D:D

[mussigg]

Und russische Linearglimmröhren als Levelanzeige



Ich liebe dieses Forum! Soooo viele nette Spielsachen! Das Kit bestell' ich mir.

Gruß, Rolf

[curryman]

@Simon,
so etwas baue ich gerade mit Daniel zusammen.
Es existiert bisher die (funktionierende) PGA-Variante.
Ziel ist aber so etwas mit dem Muses 72320 aufzubauen. Das hängt aber noch an der Leiterplatte.


Hallo Zusammen,

die Idee war tatsächlich einen reinen Poti-Ersatz zu bauen, also Beschränkung auf die Lautstärkeregelung ohne Display, Encoder und den ganzen Schnickschnack. Mit dem Linearpoti als "Eingabeinstrument" hat man optische Kontrolle der Lautstärke gleich mit drin ;)

Der Muses 72320 hat im Unterschied zum PGA keine Operationsverstärker eingebaut. Dies wird von einigen als Vorteil gesehen, da man dann eigene Präferenzen (div. OPs, diskrete Schaltungen, Röhren) als Puffer/Verstärker einsetzen kann.

Da aber dann ja doch wieder irgendwie der Wunsch nach mehr Funktionen aufkommt (Fernbedienung, Eingangswahl, Display), wird es wohl zwei Varianten geben:
1. Minimallösung - KISS - Nur Poti und in der Größe eines Potis (OK, das schwarze Alps: 35x40mm) Die Muses Platine ist weitgehend fertig, die µC Platine ist gerade in der Mache. µC wird ein kleines Arduino kompatibles Tiny85 board mit USB Anschluss. Dann muss sich niemand mit USB zu Seriell Adaptern o.ä. rumschlagen.
2. Maximallösung - Full featured - das Muses Board ist das Gleiche, die Controllerplatine vielleicht als Arduino Uno Shield.

Die Platinen dauern aber noch etwas. Bin mit Beruf, Häusle, Family usw. nicht soo effektiv wie einige Andere hier im Forum. Mann wat war dat Studium doch schön...

Schicke später mal ein oder zwei Bilder vom aktuellen Stand

LG, Daniel

[curryman]

Hi Zusammen,

hier mal ein paar Impressionen vom aktuellen Stand. Ich hoffe man kann in etwa erkennen wo die Reise hingeht.

Die Platinen sind fertig geroutet und die Software läuft (derzeit mit PGA statt Muses) auf einem Nanite85 von Watterott. (http://www.watterott.com/de/Wattuino-Nanite85)
In den nächsten Wochen werden wohl Prototypen getestet, dann werden wir das hier dokumentieren und bereitstellen (wir/ich mach(en) aber keine Sammelbestellung :eek:).

Gruß, Daniel

[Ausgeschiedener Benutzer]

Ketzermodus An::D
Und das frickelt man mit seinem DIY Röhren Amp zusammen in ein Gehäuse.
Ketzermodus aus.:D


bist du aber wieder mal böööse!

:D :ok:

Edith sagt: Mein "Vorabschwächer" (verstärken tut der mal gar nicht ...) sieht so aus: http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/pvv/pvv.html

[Olaf_HH]

Hi
ich möchte auch an dieser Stelle nochmals auf den Muses basierenden Kontroller von unserem User SPIRI hinweisen.
http://www.akouo.at/select-volume/150140-1.html

http://www.akouo.at/select-volume.html

[ThomasF]

Hi
ich möchte auch an dieser Stelle nochmals auf den Muses basierenden Kontroller von unserem User SPIRI hinweisen.
http://www.akouo.at/select-volume/150140-1.html

http://www.akouo.at/select-volume.html


Olaf,
ganz ehrlich finde ich das für 65,90 + Porto (10,98) und DIY-Zusammenbau (oder fertig + 25,-) ziemlich happig.

Ein Muses 72320 kostet bei Mouser als Einzelstück 25,15
(bei 10 Stk. 16,97)

Nur mal so.

Gruß
Thomas

[mussigg]

Plus Platine, plus Peripherie, plus Zeit,...
Jedem das Seine, ich bezahle bei einem solchen Umfang für Betriebssicherheit und Entfall Fehlersuche gerne einen Aufpreis.

Nicht jeder ist Elektronikprofi mit SMD-Erfahrung.

Gruß, Rolf

[Saarmichel]

Hallo,

guckt mal da, sehr interessant: http://www.ebay.com/itm/DTS-AC3-Kit-5-1-6-Channel-Preamplifier-Volume-Remote-Controller-80db-/291363634143?hash=item43d6a03bdf

Vorteil: Braucht nur eine einfache 12 V DC Spannungsversorgung.

Gruß

Michael