PA Sat mit gutem Klang, bezahlbar

[KAL]

Hallo,

ich trage mich mit dem Gedanken, die Open 1001 von H-Audio
zu bauen. Sie soll für laute Parties und auch Livemukke als Sat
dienen. Unterbau sind vier MTH 30.

Mehr als 90Hz müssen die Sats im PA Betrieb nicht machen, sie sollten aber so gut klingen, dass man gern hinhört.
Ich hör schon gern laut, 120db sollten drin sein.

Preislich würd ich für 2xSat bis 300 für Chassis und Weiche ausgeben.
Gibts da besseres ?

[waterburn]

Hallo KAL,

das Material ist für den aufgerufenen Preis sehr ordentlich und bei den Entwicklern kann man auch davon ausgehen, dass sie wissen was sie tun. Ob es für das Geld noch was besseres gibt kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber die Boxen werden Ihr Geld definitiv wert.

120 dB wirst du damit aber nicht schaffen. Das ist bei deinem Budget schlicht nicht drin.

Gruß

waterburn

[KAL]

Bei den MTHs hab ich mit 120db so gar keine Probleme und bei der
Open hab ich auch was von 120db gelesen.
H-audio hat eine Klirrmessung mit 121db auf der Seite.

[Swansteini]

Sage doch mal der Tieftöner ist doch der SP-10/250 Pro jedenfalls auf dem Bild, der geht im Freifeld auf jedenfall nich bis 120 db...da wirst du wohl eher bei 115 die maximale Auslenkung und elektrische Belastbarkeit erreichen und falls du ihn sehr tief abstimmst wohl auch nur eher 110 db.
Und 93 db wird wohl nur auf dem Boden erreichbar sein...

:-)

Swany.

Nachtrag, der is ja von Thomann....?! Aber der sieht hundert pro aus wie der SP-10/250 Pro von Monacor aus...! Alles...nur das er die Hälfte kostet??

[KAL]

Ist Thomann bei der Open 1001.

the box Speaker 10-250/8-A

Und hier die Messungen
http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/2474

Jetzt mach ich quasi schon Werbung, dabei wollt ich ja eher eure
Einschätzung und evtl. Alternativen...

[Audiovirus]

Alternative ist das Du Dich mal bei Jobst Audio umsiehst, der war hier mal eine ganze Zeit aktiv, hat etliche kostenfreie Projekte auf seiner Seite.
Oder eben die üblichen verdächtigen Bausätze von Monacor.

SG Claus

[Swansteini]

Naja wenn das nen nachbau von dem Monacor ist, und danach sieht es sehr stark aus, dann kannst du Dir mal die Hobby Hifi von 3/2014 besorgen und selber einmal nachlesen...das es sich da um einen ziemlich feinen und auch belastbaren Tieftöner handelt der hier verbaut wurde.

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/hifi_pa.htm

Nur das er eben die Hälfte kostet als von Monacor, warum auch immer...:dont_know:.

Swany.

[Franky]

Der SP-10/250PRO kann viel mehr Hub mit einem Xmax von +/- 7mm. Den haben wir extra bauen lassen damit er auch als kleiner SUB verwendbar ist. Der The Box hat ein Xmax von +/- 2mm.

[kammerjaeger1]

H-audio hat eine Klirrmessung mit 121db auf der Seite.

Wenn ich die Messung richtig interpretiere, ist es eine Nahfeldmessung. Die 121dB wirst Du also in 1m nicht haben.

[KAL]

Die Hifi PA geht nicht, da der Sat eine Trennfreq. von 320Hz hat.

[Swansteini]

Oh sorry falscher link...

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/hifi_pa_10_2_en.htm

Swany.

[jones34]

Vielleicht wäre das JB-Sat10-V2 vom Jobsti was für dich.
Das ist eher ein reines Topteil, nicht so wie die Open 1001.


Gruß

[holly65_MKII]

Moin,


Wenn ich die Messung richtig interpretiere, ist es eine Nahfeldmessung. Die 121dB wirst Du also in 1m nicht haben.
Klirrmessungen sind (bei H-Audio) auf 1 Meter gemacht.;)

Die "Hubfähigkeit" relativiert sich etwas wenn man das Top steilflankig (aktiv) zum Sub trennt........
.... bei der 120dB Klirrmessung lief sie fullrange.

Die Open 1001 ist für Party PA (primär indoor) und auch mal HiFi gemacht.
120dB kann sie, ich würde ihr das über längeren Zeitraum aber nicht gern zumuten - das ist jedoch nur "Bauchgefühl".:)
Das Dingen ist auch auf angenehmen / langzeittauglichen Klang gezüchtet.

waterburn hat das imho sehr gut zusammengefasst.:prost:

grüsse

Karsten

[Swansteini]

Sage mal habt ihr zufällig noch irgendwo die Tsp falls gemessen von dem Thomann Treiber herumliegen? Würde ich ja mal seeehr gerne sehen :p.

@ Franky...also lässt Monacor gegen Lizenz auch andere bauen oder habt ihr in China "nur" leider die selbe Fabrik gemietet wie Thomann und die Jungs dachten sich: Hey sieht ja ganz gut aus lass mal auch ins Programm aufnehmen?! :D

Swany.

[Franky]

Zu Lieferanten sage ich nichts.

Hier die TSP

THIELE -SMALL PARAMETERS:
Resonance frequency


Fs


56Hz
DC resistance


Re


5.6 Ohm
Mechanical Qfactor


Qms


7.56
Total Quality factor


Qes


0.4
Electriacl Q factor


Qts


0.38
Equivalent volume


Vas


33.31 L
Moving mass


Mms


0.0396 Kg
Mechanical compl


Cms


0.2 mm/N
BLfactor


BL


14.3Tesla m
Effective piston area


Sd


0.0346mm²
Max. linear excursion


Xmax


±2mm

[holly65_MKII]

Sage mal habt ihr zufällig noch irgendwo die Tsp falls gemessen von dem Thomann Treiber herumliegen? Würde ich ja mal seeehr gerne sehen :p.


Haben wir.:D:p
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9024&stc=1&d=1442328340

grüsse

Karsten

[jones34]

Die beiden hier Diskutierten Tieftöner stammen beide von Elder Audio.

Der Monacor ist ein speziell gefertigter OEM-Typ.
Der von Thomann ist meine ich die "original" Version von Elder, kann aber auch sein das da etwas abgeändert wurde.

Wenn man mal die das Programm von Elder schaut findet man so einige bekannte Sachen...
Es ist doch heute ganz normal das man solche Zulieferer hat, gerade wenn man ein so großes Sortiment wie Monacor hat.

Die 120dB würde ich der Open 1001 auch nicht dauerhaft abverlangen wollen, da wird es so langsam schon warm.
Immerhin muss man die Box für solche Pegel mit 500W anheizen, das geht aufs Material.
Kommt natürlich auch immer drauf an wie dynamisch die Musik ist.

Deshalb würde ich auch eher zu sowas wie dem JB-Sat10-V2 greifen, da ist der Wirkungsgrad einfach höher weil das Ding keinen Bass können muss.


Gruß

[KAL]

Wenn ich die Open bei 100 Hz trenne, ist das dann immer noch
zu heiß ?

Mir wär eine Box recht, die bei normalem Betrieb auch sowas wie
Bass kann.
Die JB Sat10 v2 und auch die Sat210 hab ich mir auch schon
angesehen.

[jones34]

Ob es zu heiß wird hängt von den Pegeln ab die du fahren willst;)
Die Open 1001 verheizt im Betrieb als Top halt unnötig Leistung, der TMT kann dafür aber auch was ab.

Wenn du kein reines Top sondern eine Fullrange-Box suchst dann ist die Open 1001 für das Geld eine gute Wahl.


Gruß

[KAL]

Verheizt unnötig Leistung ?
Das versteh ich nicht.

[jones34]

Ein Wort: Wirkungsgrad

Die Open 1001 ist so gebaut das auch noch Bass raus kommt.
Bei Lautsprechern dieser Größe bedingt das halt den für einen PA-Lautsprecher (was die Open ja eigentlich nicht ganz ist) niedrigen Wirkungsgrad.

[waterburn]

Der begrenzende Faktor für den Wirkungsgrad des Tieftöners ist so gut wie immer der Bass. Wenn man eine Box höher abstimmt, dann steigt in der Regel der Gesamtwirkungsgrad.

Von daher wäre es bei deinen Pegelwünschen sinnvoll einen Satteliten zu nehmen der für reinen Sattelitenbetrieb ausgelegt ist. Das heißt man wählt einen Tieftöner mit hoher elektrischer Belastbarkeit, der dafür aber nicht so viel Hub machen muss.

Warum kommst du gerade auf 120dB? Ich will dir das nicht ausreden, ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass viele Anwender völlig falsche Vorstellungen davon haben was sie genau benötigen.

Gruß

waterburn

[holly65_MKII]

Hi,

ich könnte jetzt alle 3 Posts von Jones34 zitieren.....
Genau so ist das ! :prost:

Die Open ist halt so konzipiert das sie, mit Abstrichen im Tiefbaß, im Raum auch fullrange können soll.
Das geht imho nur mit Verlust von Wirkungsgrad und Max SPL.

Auch mit Sub sollte man die elektrische Belastbarkeit (RMS) der Open im Auge behalten.

An dieser Stelle möchte ich gern einen Bastler aus dem HF zitieren der die Open gebaut hat:


hottendotten schrieb im Post 138:
Sooo nun nach langer Pause möchte ich mal meine Erfahrungen Posten mit der Open 1001 http://www.hifi-forum.de/images/smilies/4.gif
Der Bau war ganz einfach und wäre mit dem passenden Werkzeug bestimmt noch viel schnell zu bewältigen .
......
Letztes Wochenende gab es denn die erste Bewährungsprobe (auch wenn die Gehäuse nicht mal richtig fertig sind) auf einer Geburtstagsfeier. Ca. 50 Leute und auf der Tanzfläche vllt so um die 20. Der Raum war ca. 10 Meter lang , 4 Meter hoch und 5 Meter breit. Bässe waren 2 mal 112 Lbh vom Jobst. Befeuert würde das ganze mit ner ta 2400 für die Bässe und ner ta 1400 für die Tops. Getrennt mit ner Behringer 2310.Gespielt wurde Elektro , Techno, 90er (ja muss auch mal sein http://www.hifi-forum.de/images/smilies/4.gif ) und zum Schluss Goa.
.........
Klang der Tops hat mir echt sehr gefallen! Selbst als die Bässe wirklich am Limit liefen, waren die Tops super angenehm...ich habe auch den Hochton nicht zurück gedreht, weils überhaupt nicht notwendig war http://www.hifi-forum.de/images/smilies/4.gif. Auch die Reso um die 700 Hz habe ich überhaupt nicht herausgehört ..selbst wenn ich es versucht habe. Die 3 Djs waren begeistert. Das einzige was ich beim nächsten mal ändern werde, ist nich nur 2 sondern 4 Bässe mitzunehmen. Denn über 2 112Lbh lacht die open 1001 nur. Ich bin froh die Open gebaut zuhaben und in paar Wochen bekommt sie auch ihr Finish http://www.hifi-forum.de/images/smilies/4.gif
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-560.html

grüsse

Karsten

[kammerjaeger1]

Klirrmessungen sind (bei H-Audio) auf 1 Meter gemacht.;)


Ok, danke. Das ging nämlich aus den Beschriftungen nicht hervor, weil lediglich unter dem ersten Diagramm das Nahfeld angegeben ist, ansonsten nix.

[KAL]

Nach ausführlichem Hören verschiedener Speaker bei Jobst hab ich
dann doch ins höhere Regal gegriffen und zwei JL Sat12 eingepackt.

Der 30er hat mir besser gefallen und das größere Horn ebenfalls.

[Hitower]

Hi
Zu denen hätte ich dir auch geraten, gerade weil das Wort LIVE drin vorgekommen ist.
Die JL Sat 12 haben schon was und bekommt man auch mal für den Preisbereich (Gehäuse evtl abgerockt)

Gruß
Daniel

[KAL]

Hmm, der Preis war dann schon mehr als das Doppelte.
Wenn ich noch grob 100 fürs Holz rechne.