Anmerkungen zu "Richtlinien für die Erstellung von Threads ..."

[Sepp]

Hallo,

die Ansage veranlasst mich doch zu ein paar Anmerkungen :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11677

Ich denke ein Forum lebt von dem Input der User.
Wenn ich nun die gesamten Richtlinien erfüllen muss um meine Entwicklungen vorzustellen / zu diskutieren,
ist das nicht mehr "meine" Plattform für Vorstellungen.
Ich habe hier in der Vergangenheit immer gerne mitgelesen und das ein oder andere mal geschrieben (sofern es die Zeit zulässt),
aber in der letzten Zeit habe ich den Eindruck es geht mehr um persönliche Interessen einzelner Gruppierungen / User / Mods ...

Es ist schade, aber nach meinem Empfinden befindet sich das Forum damt auf dem absteigenden Ast ...

Grüße
Dirk

[EMP]

Ich hab mir die Richtlinien nicht durchgelesen, weil es mich (noch) nicht betrifft.

Es wäre aber wahrscheinlich hilfreicher, wenn du sagst, was dir genau nicht passt.

[FoLLgoTT]

Wenn das hier in den Regeln wirklich ernst gemeint ist, überdenke ich in Zukunft auch meine Vorstellungen. Denn ich werde ganz sicher keine Bastelanleitungen erstellen. Selbstbau ist für mich nicht an Nachbaubarkeit gekoppelt.


- Vollständige Dokumentationen bereits fertig entwickelter Projekte.
Da sehen wir als Mindestanforderung alle Infos, die nötig sind, um ddas Gerät nachbauen zu können.

[Gabrie]

Hallo,
Es gibt aber auch Menschen, die gerne Ihr Wissen teilen! :D Andererseits würde ich aber auch gerne, nur so viel reglementieren, wie es für ein Funktionieren unabdingbar ist! Also möglichst keine Regeln, denn diese können nur abschrecken :o Utopie ?
Gruß Gabriel

[MOD Slaughthammer]

Wenn das hier in den Regeln wirklich ernst gemeint ist, überdenke ich in Zukunft auch meine Vorstellungen. Denn ich werde ganz sicher keine Bastelanleitungen erstellen. Selbstbau ist für mich nicht an Nachbaubarkeit gekoppelt.

Dann kannst du deine Projekte ja gerne weiterhin unter "Lautsprecher - Allgemeine Themen" vorstellen. Der Bereich "Eigenentwicklungen" ist halt für nachbaubare Projekte gedacht.

Und um nachbaubar zu sein, bedarf es auch keiner Bastelanleitung, lediglich die notwendigsten Infos.

Gruß, Onno

[FoLLgoTT]

Es gibt aber auch Menschen, die gerne Ihr Wissen teilen! :D

Was mache ich denn die ganze Zeit? Also wirklich.

Man muss nicht immer alles haarklein vorkauen. Ein bisschen Denken kann man ja wohl voraussetzen. Und Nachfragen ist sowieso immer erlaubt.

[FoLLgoTT]

Dann kannst du deine Projekte ja gerne weiterhin unter "Lautsprecher - Allgemeine Themen" vorstellen. Der Bereich "Eigenentwicklungen" ist halt für nachbaubare Projekte gedacht.

Ok, wenn das so klar definiert ist, ist das für mich völlig in Ordnung. Vielleicht sollte man dann "Eigenentwicklungen" in "Bauvorschläge" umbenennen.

[sonicfury]

Hi

Ich denke das ist total in Ordnung. Im unterforum Bauvorschläge werden Projekte geteilt und zwar so, dass sie nachbaubar sind. Kein Thema. Im allgemeinen kann nach wie vor über dies und das diskutiert werden.

>>>Es ist schade, aber nach meinem Empfinden befindet sich das Forum damt auf dem absteigenden Ast ...

Dein Empfinden in allen Ehren, aber es ist eine Reinigungsaktion im Gange oder schon vollzogen, die dem Forum eher zuträglich als abträglich sein wird. Auf welcher Seite du dich wiederfindest, musst du selber entscheiden.

[SNT]

Also ich sehe den Anspruch auf Vollständigkeit zusammen mit dem Paragraph 4 der Forenregeln des beliebigen Nutzungsrechtes durch den Forenbetreiber als ziemlich kritisch, falls man mit dem Gedanken spielt beides künftig in die Forenregeln (generell oder auch nur in der Rubrik Eigenentwicklungen) zu übernehmen.

Selbst wenn dann der Anspruch auf Vollständigkeit 'nur' für 'Entwicklungsthreads' gilt, sehe ich das meines Erachtens kritisch, da diese 'Geschäftsbedingungen' einem gemeinnützigem Forum imho einfach grundsätzlich nicht zustehen dürften.

Der Anspruch der profitierenden User auf Vollständigkeit in allen Ehren, aber das schiesst einfach über die Ziele jedes gemeinnützigen Forums hinaus. Die Rechte des einzelnen Threaderstellers stehen imho über denen der restlichen User, da der Threadersteller als Informationsgeber schliesslich die meiste Arbeit hatte und somit auch zumindest nach meiner Auffassung rechtliche Priorität gegenüber den Informationsansprüchen anderer User hat.

Stellt Euch vor, Ihr postet hier (oder momentan im Entwicklungsthread) einige Informationen über einen neuen Akustikanalyser den der Themenersteller entwickelt hat ;) über den sich dann eine rege Diskussion entwickelt. Nach den obigen Forenregeln würde der Forenbetreiber berechtigt, sämtliche Unterlagen (Baupläne, Messungen, Gehäusezeichnungen, EMV Unterlagen - einfach ALLES) einzufordern (auch nachträglich und vollständig!) und diese möglicherweise selbst gewinnbringend zu vermarkten, obwohl dieser doch gar nichts für die Entwicklung geleistet hatte. Mir ist schon klar, dass das möglicherweise nicht die Absicht des Forenbetreibers ist, aber er könnte es oder zumindest muß sich der Threadersteller darüber im klaren sein, dass er sich am Ende möglicherweise mit dem Forenbetreiber rumärgern müsste.

Ihr könnt Euch denken, dass wohl die Anzahl von neu erstellten Threads entweder massiv in den Keller gehen (zumindest bei denjenigen denen dieser Sachverhalt klar ist) oder damit weniger inhaltlich Neues oder richtig Gutes gepostet würde. Besonders die 'Erfahreneren' User werden sich wohl in Zukunft wohl etwas zurückhalten.

Ich schlage daher folgendes vor:

- Die bisherigen Forenregeln ( so wie man sie unter Forenregeln einsehen kann) bleiben generell bestehen (ohne den Anspruch auf Vollständigkeit)

Eröffnungen eines Threads mit nur einem Link auf eine fremde Homepage entsprechen defakto nicht den 'guten Sitten' eines Forums ( Argument: Wer was zu sagen hat, der soll es auch hier im Forum machen und nicht woanders, wenn er schon die Platform nutzt) und können daher einfach gelöscht werden. Das ist eigentlich schon nach den bisherigen Forenregeln klar geregelt, da der Forenbetreiber gemäß Forenregeln alle Daten löschen und abändern etc. darf, und zwar theoretisch nach Belieben ohne irgendwelche Argumentation. Es steht also bereits alles in den Forenregeln und die hat ja jeder schliesslich zu Beginn akzeptiert...

Belasst es bitte bei 'Forenregeln' und führt nicht auch noch 'Richtlinien' ein. Wer sich hier im Forum anmeldet, der akzeptiert die Forenregeln als Bedingung für die Nutzung dieses Forums defakto als Geschäftsbedingung. (Ja genau so ist es eigentlich...) Wie wollt Ihr denn 'Richtlinien' definieren? Lasst bitte alles weg was man nicht genau abgrenzen kann, umso einfacher und klarer wird alles.


Nachtrag: Ich finde das hier übrigens ein super tolles Forum, mit dessen Hilfe ich viele Gleichgesinnte mittlerweile auch persönlich kennenlernen konnte. Was spricht dagegen einfach alles so zu lassen wie es ist....(Never change a running system)


Gruß von Sven

[loki]

Mal was positives:
"Alle Infos, die für den Nachbau benötigt werden, müssen direkt und vom Forum gehostet enthalten sein."
Finde ich gut, es passiert sehr oft, dass wichtige/ notwendige Infos irgendwo gehostet werden und nach Jahren verschwunden sind.

Und mal so ein rein subjektiver Eindruck des ganzen Vorganges von einem, der nur oberflächig mitgelesen hat:
Einige anarchistische User proben den Aufstand, sie denken doch glatt es wäre ihr Forum und den Mods wäre ein Forum ohne User eigentlich lieber. Und dann gibt es noch die beleidigten Leberwürste. :)

[Sepp]

>>>Es ist schade, aber nach meinem Empfinden befindet sich das Forum damt auf dem absteigenden Ast ...

Dein Empfinden in allen Ehren, aber es ist eine Reinigungsaktion im Gange oder schon vollzogen, die dem Forum eher zuträglich als abträglich sein wird. Auf welcher Seite du dich wiederfindest, musst du selber entscheiden.

Hallo,

ich muss mich auf keiner Seite einordnen :)
Wenn mir die "Stimmungslage" / der Umgang mit den Usern im Forum nicht mehr zusagt schau ich mich halt wo anders um.
Sollte ich der einzige sein dem die letzten Wochen hier "merkwürdig" vorgekommen sind ist ja alles OK.

Grüße Dirk

[ton-feile]

Hallo Zusammen,

Die Bedingungen für das Posten einer Eigenentwicklung sind meiner Meinung nach mit minimalem Aufwand einzuhalten.

Nicht mal Messungen werden verlangt.

Im Grunde genügt:

Für das Gehäuse eine bemaßte, ohne Lineal handgezeichnete Skizze mit Angabe der Plattenstärke und der Einbaupositionen von Chassis und BR-Rohr.

Die Schaltung ebenfalls "freihand" realisiert, mit Angabe der verwendeten Chassis und wie sie gepolt sind.

Das ganze in der Kneipe auf zwei fettige Servietten mit Lippenstift gezeichnet und gerade noch lesbar in Falschfarben gescannt...

Vielleicht nicht schön, aber der Lautsprecher kann basierend auf diesen Infos nachgebaut werden und alle Infos sind im Forum verfügbar.

Da kann mir echt keiner erzählen, dass das zu viel verlangt ist!

Sorry! :danke: :confused:

Gruß
Rainer

Edit: Wenn sich jemand (noch) mehr Arbeit mit seiner Doku macht, wird die Community das sicher zu schätzen wissen. :)
Sind ja auch nur Minimalanforderungen. ;)

[Olaf_HH]

Und Nochmals, es geht nur um den Bereich "Eigenentwicklungen"
Wir wollen einfach keine reinen Links mit Schaut da, und das wars. Es sollen Fragen im Thread beantwortet werden, und nicht per PN etz. Der Erbauer soll seinen Beitrag halt begleichen. Die Regeln waren schon immer da, nur haben wir jetzt das Thema Community, Nachbau Möglichkeiten und Link Drop Spam extra erwähnt.

[Ausgeschiedener Benutzer]

Hi zusammen,

ich sehe das jetzt auch nicht so eng. Wenn ich hier nicht komplett dokumentieren möchte, weil ich z.B. nicht das ganze know-how offenbaren will/darf dann poste ich das halt nicht unter "Eigenentwicklungen" oder gar nicht.

Wenn ich unter Eigenentwicklungen poste kann ich die geforderten Angaben leicht von meiner Website kopieren, allerdings sehe ich meine Website auch als "Master" an und behalte mir vor, Weiterentwicklungen bzw. Verbesserungen nur dort einzupflegen. Auch sind dort ggf. Infos/Tipps zu finden, die über die Forums-Mindestanforderungen hinausgehen und deshalb hier nicht stehen.

;)

[ton-feile]

Moin Michael,



...allerdings sehe ich meine Website auch als "Master" an und behalte mir vor, Weiterentwicklungen bzw. Verbesserungen nur dort einzupflegen. Auch sind dort ggf. Infos/Tipps zu finden, die über die Forums-Mindestanforderungen hinausgehen und deshalb hier nicht stehen.

Und so ist das meiner Meinung nach auch völlig in Ordnung. :ok:

Alles, was in einem Entwicklungsthread über die Mindestanforderungen herausgehend gepostet wird, ist "Kür" und keine Pflichtübung.

Deine Dokus sind in ihrer Ausführlichkeit ohnehin in meinen Augen als Optimum zu betrachten. :danke:

Aber eine fettige Serviette mit - "Freihand" - Gehäuseskizze, Schaltung und Bestückung tut es zur Not eben auch. ;)

Gruß
Rainer

[Garak359]

Hi.

Also erstmal finde ich gut, dass die Kommunikation jetzt etwas besser läuft.
Auch die mehr oder weniger neuen Forderungen für den Bereich Eigenentwicklungen finde ich grundsätzlich völlig ok und zumutbar.
Nur sehe ich nicht so 100% den Sinn und die Notwendigkeit das so in Regeln zu münzen.
Poste ich im Bereich Eigenentwicklungen nur einen Link, hätte es meiner Meinung nach gereicht, wenn ich einfach gebeten werde, für einen Nachbau benötigten Infos auch hier zu ergänzen, oder der Link wird halt in den allgemeinen Bereich verschoben. Wo ist das Problem.
Ebenso werden demnächst vll einige "Eigenentwicklungen" einfach direkt im allgmeinen Bereich gepostet, obwohl sie bei den Eigenentwicklungen eigentlich sinniger wären.
Mehr Übersicht und bessere Struckturierung bringt das dem Forum nicht und hebelt ein wenig die Kategorien aus. Auch ein selbsttätiges Verschieben (seitens der Moderation) von Themen in den Bereich Eigenentwicklungen ist so ja eigentlich garnicht mehr möglich. :dont_know:
Allerding wird der Bereich Eigenentwicklungen dadurch vll auch etwas zur "Bauplansammlung" aufgewertet. Wenn bei fertigen Entwicklungen die wichtigen Infos im 1. Post stehen und nach einer längeren Entwicklung innerhalb des Threads (dafür war der Bereich ja wohl ursprünglich gedacht) dann auch in den 1. Post eingepflegt werden.:dont_know:

In jedem Fall gut zu sehen, dass es vorran geht.:ok:

[tiefton]

Macht halt Sinn, auch hier das ganze als Austauschforum zu nutzen und nicht nur als Repräsentanz nutzen.
Der Mehrwert eines Forum ist ja auch, etwas diskutieren zu können und nicht nur darzustellen.

Und die Fachlichkeit/Sachlichkeit etwas zu erhöhen ist ja nicht verkehrt...:)

[EMP]

Und vor allem finde ich auch gut, dass es nur den einen Bereich betrifft. Da weiß dann jeder, was er von den Threads erwarten kann.

[ton-feile]

Hi,



Auch die mehr oder weniger neuen Forderungen für den Bereich Eigenentwicklungen finde ich grundsätzlich völlig ok und zumutbar.
Nur sehe ich nicht so 100% den Sinn und die Notwendigkeit das so in Regeln zu münzen.

Mir wäre es auch lieber, wenn es mit weniger Richtlinien ginge.

Das funktioniert aber aus meiner Sicht nur, wenn die Moderation in der Userschaft einen gewissen Vertrauensvorschuss genießt.

So wie es sich mir persönlich nach den vielen oft sehr negativen Beiträgen im Feedbackbereich darstellt, wird das Vertrauen ins Mod-Team erst noch zu erarbeiten sein und bis dahin sind eingehendere Regeln hilfreich.

Auf Regeln kann man klar verweisen.
Willkür und persönliche Gründe für gemeinschaftlich im Mod-Team getroffene Entscheidungen können so nicht mehr ohne weiteres unterstellt werden.

Dass es momentan etwas turbulenter zugeht, ist aber ja auch kein Wunder.
Man mag zur ehemaligen Moderation stehen wie man will, aber das Ausscheiden von Alex und Tom aus dem Verein hat definitiv eine Lücke hinterlassen und das System "DIY-Hififorum" instabil gemacht, bis diese geschlossen werden kann.

Auf der einen Seite finde ich das natürlich bedauerlich, auf der anderen bietet sich aber jetzt die Chance, ein paar Veränderungen in der Ausrichtung umzusetzen.

Ich habe ja schon ein paar Mal geschrieben, dass ich mir persönlich ein buntes Forum wünsche und keinen elitären Entwicklerclub.
Das Forum sollte meiner Meinung nach die Ziele des Vereins mit Leben füllen.

Durch die nun verbindlicher formulierten Regeln dürfen sich jetzt auch reine "Ohren-try-and-Error-Wastler" willkommen fühlen, ihre Kreationen vorzustellen.

Wie immer sind das meine ganz persönlichen Gedanken, die ich aber natürlich trotzdem innerhalb des Mod-Teams vertrete.
Wenn ich dann überstimmt werde, was oft genug der Fall ist ;) , beuge ich mich aber ohne Vorbehalt der Mehrheit.

Anders kann das aus meiner Sicht auch nicht funktionieren.

Das wird sich hier alles schon wieder eingrooven.
Dauert halt ein wenig und ist für alle Seiten anstrengend.

Aber ich finde, für unser Forum lohnt sich die Mühe! :danke:

Gruß :prost:
Rainer

[mufasa]

Hallo Rainer,
auch ich finde die von dir angegebenen Mindestanforderungen völlig in Ordnung. Stellen diese deine persönlichen Gedanken dar oder besteht darüber Konsens unter den Moderatoren?
Viele Grüße
Wolfgang

[FoLLgoTT]

Vielleicht nicht schön, aber der Lautsprecher kann basierend auf diesen Infos nachgebaut werden und alle Infos sind im Forum verfügbar.

Das trifft auf einfache passive Lautsprecher zu, aber nicht für komplexe CNC-gefräste Schallwände mit Schallführungen oder digitale Filter. Um das nachbaubar zu machen, muss schon deutlich mehr dokumentiert werden. Teilweise geht es dann gar nicht mehr ohne 3D-Modell.

Aber wie schon geschrieben, ist es für mich völlig in Ordnung, wenn das in "Eigenentwicklungen" gefordert wird. Man kann ja immer noch auf das allgemeine Unterforum ausweichen.

[ton-feile]

Guten Abend Wolfgang,


...Stellen diese deine persönlichen Gedanken dar oder besteht darüber Konsens unter den Moderatoren?

Die stellen meine persönlichen Gedanken dar, wenn ich die bestehenden Regeln für Entwicklungsthreads auf ihre Minimalanforderungen hin interpretiere.

Für oder im Namen der Moderation könnte ich in diesem Thread gar nicht mehr schreiben, weil ich hier schon privat unterwegs bin.

Das ist eine sehr sinnvolle Regel für Moderatoren, die selbige davor bewahren soll, emotional und damit in eigenem Interesse zu moderieren.

Viele Grüße :prost:
Rainer

[FoLLgoTT]

Ich habe jetzt erst diesen unsäglichen Thread (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=159071#post159071) entdeckt und da ich dort mehrfach genannt wurde als jemand, der öfters Links zu externen PDFs postet, möchte ich nur noch kurz erklären, warum ich das so mache.

Dieses Forum ist nur eines von vielen. Ich bin eigentlich überall unterwegs. Da ich nicht alles mehrfach erstellen will und Änderungen sofort überall verfügbar sein sollen, mache ich das über ein externes PDF-Dokument. Weiterhin ist das Erstellen dieser PDF deutlich angenehmer und komfortabler als ein komplexer Beitrag im Forum. Bilder, Tabellen, Formatierungen usw. lassen sich in Word nun mal viel angenehmer einbinden und bearbeiten.

Ich teile Erkenntnisse gerne mit anderen und stelle sie zur Diskussion. Selbst die Amis freuen sich über die deutschen PDFs, die ich denen nicht einmal übersetzt vorlege. Das können die auch ruhig selbst machen. ;)

Was ich damit sagen will: dieses Forum ist nur ein kleiner Teil der Selbstbauszene. Mein Ziel ist es aber, möglichst alle an meinen Experimenten teilhaben zu lassen. Meine URL besteht übrigens auch schon seit über 10 Jahren. Und selbst wenn sich etwas ändert, würde ich die Links im Nachhinein in allen Beiträgen ändern (ist schon mal vorgekommen).

Ich möchte das Thema damit nicht wieder aufmachen. Ich hatte nur keine Gelegenheit, mich zu äußern. :)

* gelöscht *

[Olaf_HH]

Hi Nils, solange Du deine Threads betreust, die PDF gepostet sind, ist doch alles OK.:ok:

[mufasa]

Hallo Rainer,
vielen Dank für deine Antwort. Zwischenzeitlich ist der Richtlinien-Thread ergänzt worden. Aus meiner Sicht ist alles o.k.
Viele Grüße
Wolfgang