Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Breitbänderunterstützung - TB 25-1719 oder HiVi research TN28 ?
Hallo zusammen,
ich möchte gerne meinen Tang Band W3-315 im Superhochton unterstützen. Ab etwa 9000-10000Hz lediglich unterstützend, gerade so wahrnehmbar. Die Kalotte sollte möglichst luftig und feinzeichnend sein.
Als Kandidaten stünden nun fest:
-Tang Band 25-1719 mit Keramikkalotte. Bewährter und feinzeichnender HT;
-HiVi Research TN28 mit Gewebemembran. Leider kann ich über diesen HT nicht viele Erfahrungen bekommen.
Siehe Hier: http://www.ebay.de/itm/HiVi-Research-HighEnd-Hochtoner-TN28-1-Stuck/231224497236?_trksid=p2047675.c100012.m1985&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26 asc%3D20140221143856%26meid%3D9031b908f3e947e9a8a2 6d8cd7572816%26pid%3D100012%26rk%3D1%26rkt%3D22%26 mehot%3Dpp%26sd%3D361092943612
Sie machen beide locker bis 30KHz, wobei der TN28 mir optisch besser gefällt. Allerdings weiß ich die Vorteile einer Keramikkalotte nicht. Ist der Klang luftiger als der einer Gewebekalotte? Wer kann irgendwelche Infos zu den beiden Kandidaten beisteuern?
Danke und Gruß !
Hi, schau dir doch mal den Aurasound an, ist Preislich vielleicht zum testen besser passend http://quint-store.com/index.php?page=product&info=79
Im thread icebox wurde der verbaut
Hallo Olaf,
den Aurasound habe ich hier und schon getestet - gestern.
Leider stellt der mich nicht zufrieden. Das Klangbild ist mir nicht luftig und klar genug.
@Mahon: Wenn ich es für sinnvoll halten würde so hoch zu trennen, dann würde ich aber doch einen erheblich kleineren HT wählen. Warum so große HT's?
Viele Grüße,
Michael
Hallo,
Aufsatzbändchen-Superhochtöner (http://www.expolinear.de/produkte/chassis/tw-serie)
@Azrael:
weil ich zugegebenermaßen keine Ahnung habe. Ich verstehe nicht, ob eine größere Kalotte einfach "nur" overkill ist, oder explizit kontraproduktiv. Und wenn ja - wieso.
holly65_MKII
13.10.2015, 19:23
Moin,
die TB Keramik Galodde ist sehr klasse - von der HiFi würde ich abraten.
Geheimtip wäre mMn. die Seas NoFerro 12.
LG
Karsten
Such mal nach der Research von oldie, der hatte die Hivi verbaut, ist doch recht eigen.
Die tangband ist gut, ich finde die ohne diffusor besser 27-1744 messtechnisch nicht, kllanglich aber sehr
Hallo Thomas,
kannst Du das etwas genauer erklären ? Was macht die 27-1744 besser?
Danke und Gruß,
Christian
Hallo Christian,
messtechnisch macht sie nichts besser, klanglich finde ich sie aber weniger "spekatuklär".
Woran das genau liegt, weiß ich leider nicht, für mich ist Sie halt sehr enstpannt, löst gut auf und ist in meinen Ohren etwas weniger aufdringlich.
Aber das liegt sicherlich dauch daran, wie man sie einsetzt, evtl. hat es was mit dem Diffusor zu tun.
Ich habe immer wieder die Hörfahrung, dass mir die energieverteilung von DiffusorHT unter winkel/im Raum nicht gefällt, muss aber kein Kriterium für andere sein..:)
holly65_MKII
14.10.2015, 12:52
Moin,
der Diffusor wirkt sich nach meinen Messungen um 16Khz herum aus.
Auf Achse glatt wie ein Lineal buckelt es dort unter Winkeln auf.
Ich habe damals an der Stelle einen Saugkreis gesetzt - auf Achse leichte Senke, Unter Winkeln glatter F-Gang.
Das hat mir insgesamt klanglich mit SK besser gefallen als Ohne.
Vermutlich habe ich durch die Beschaltung das erreicht was die 27-1744 von Natur aus macht?!:)
Insgesamt (inklusive Betrachtung des Kaufpreises) ist die Kalotte ausgezeichnet!
LG
Karsten
Die 1744 misst sich nocht so gut, kann man in meiner Contestbox 2013 (little harry) sehen.
Da geht es ab 12khz bergab in eine Senke- finde ich für mich kllanglich aber gut
Hallo Mahon :),
zur Alu-Magnesium-Membran des W3-315 könnte auch ich mir die Keramikmembran der TB-Kalotte als klanglich besser dazu passend vorstellen.
Beim HT würde ich in Deinem Fall also eher nach "Hartkalotten", kleinen Bändchen (vielleicht soetwas (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/OmnesAudio/Baendchen-Hochtoener/OmnesAudio-Baendchen-Hochtoener-RT-1-0.html)) oder aber kleinen AMT`s Ausschau halten. Den (https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Dayton/Dayton-Hochtoener/_AMT-Mini-8_1768,de,7054,148949) z.B. habe ich gerade als SHT-Ergänzung zum RS 100-4 für mein IKEA-Variera-Projekt in der Mache...
LG Micha
holly65_MKII
14.10.2015, 19:03
Hi,
ich habe da noch ein Pärchen HIVI RT1L liegen.
Ab 5Khz einsetzbar, Bündelung dürfte sogar zum BB passen.
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=226
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9239&stc=1&d=1444841773
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9240&stc=1&d=1444841773
LG
Karsten
Ooooha... mit dem Dayton wirfst Du einen weiteren interessanten Kandidaten ins Rennen... leider habe ich mit AMT´s keine Erfahrung, ich möchte ungern (=nicht) eine krasse Bündelung wie herkömmliche Bändchen sie haben. Ist der AMT da anders ? Der Preis ist ja wirklich sehr verlockend. Zumindest in punkto Luftigkeit und Feinheit sollen sie ja zumindest (Gewebe-)Kalotten überlegen sein.
Hallo Mahon :),
das beste Rundstrahlverhalten hat zweifelsohne die Kalotte...
Auch ist der Energieverlauf eines AMT (speziell im Übernahmebereich) nicht ganz trivial... Mit `ner "Lotte" bist Du generell "auf der sicheren Seite", denke ich.
Wie gesagt - ich würde Alu, Titan oder Keramik empfehlen. Gibt da preislich recht interessante Vertreter - auch bei TangBand/OAudio...
LG Micha
Hallo Mahon,
bei BPA habe ich mir die Daten deines Tang Band W3-315 (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-8-cm/Tang-Band-W3-315.html)angesehen.
Ab 8 kHz steigt der HT stark an.
Die schreiben auch:
Bis zehn Kilohertz hinauf schickte die Leichtmetallmembran des Tang-Banders einen fantastisch linearen und ausgewogenen Frequenzgang an unser Messmikrofon. In der obersten Oktave, zwischen zehn und 20 Kilohertz, zeigte sie eine kräftige Brillanzübertreibung. Mittels eines Sperrkreises lässt sich ein solches Phänomen problemlos beseitigen. Durch Dosierung der Wirkung eines solchen Korrekturfilters besteht sogar die Möglichkeit, mit Rücksicht auf Eigenheiten der Raumakustik, der Tonkonserve oder des Auditoriums eine feinfühlige Justage der tonalen Abstimmung vorzunehmen.Wenn du jetzt noch einen Hochtöner ansetzt, wird das dann nicht zu viel? Hast du vielleicht in deiner Übertragungskette irgendwo einen Höhenkiller? Oder hast du schon mit bekannten Lautsprechern gegen gehört?
Ansonsten würde ich dir noch die 19 mm ViFa- Ringkalotte XT 200 (http://www.lautsprechershop.de/hifi/vifa.htm)mit zur Auswahl stellen.
Holly;
danke für das Angebot, aber die Dinger sind mir etwas zuuu exotisch ;-) Außerdem laden sie enorm zum Begrabbeln ein... das ist ungünstig wenn man 2 kleine Kinder hat :rolleyes:
Nun denn, ich bin ebenfalls der Meinung, daß ich mit einer Alu-/Titan-/Keramikmembran am besten dran bin. Da ich ausgesprochener (aber nicht unbelehrbarer) Tang-Band-Fanboy bin wäre da natürlich die zuerst anvisierte 25-1719-Kalotte interessant. Für sie spricht der günstige Preis, und daß sie in vielen, bewährten Bauvorschlagen eingesetzt wird. Dann wäre da der kleine Bruder, die 25-1414. Titanmembran und etwas günstiger als die Keramikkalotte.
Der Dayton-AMT wäre noch nett gewesen, leider lese ich kaum Positives darüber. Wenn ein AMT ähnlich hart bündelt wie ein Bändchen, dann ist er nix für mich. Und leider mit fast 70,- das Paar jetzt auch kein Probierpreis ...
Hallo Naumi,
im Anhang mal ein Frequenzgang wie er laut Simulation aussieht. Man erkennt, daß es ca. bei 10Khz abwärts geht... Von Haus aus hat der Aufbau eine leichte Mittenüberhöhung, welche allerdings mittels Sperrkreis einigermaßen glattgebügelt ist.
Das Problem: wenn ich klaren, sauberen Hochton will, muß ich das Treble an meiner Anlage fast komplett aufdrehen. Meine Frau zum Beispiel empfindet das als sehr störend und zu hell. Ich widerum stell´ mich da nicht so an. Aber den besseren Oberton erkaufe ich mir dann natürlich damit, daß auch die Mitten mit angehoben werden, was Stimmen (Enya, z.B.) teilweise grell und unharmonisch wirken läßt, was dann auch für mich nicht schön ist. Ich würde gerne auf etwas Treble verzichten, was den Klang aber sofort hörbar dumpf werden läßt. Ich beabsichtige/hoffe, daß ich mit einer Kalotte dem Klang - mit weniger Treble - etwas Brillanz aufsetzen kann. In allen anderen Belangen ist der W3 ein ausgezeichnetes Chassis. Weswegen ich auch keine 2-Wegelösung möchte.
Da ich allerdings den Fachleuten von BPA mehr vertraue als meinen Boxsim-Fähigkeiten, frage ich mich, warum da so unterschiedliche Ergebnisse rauskommen. Meine Simulation und mein Ohr sagen mir "...gaaanz da oben fehlt ein bißchen was". Es scheint als würde sich diese Überhöhung des reinen Chassis in der Box zum genauen Gegenteil führen.
Verbaut ist das Chassis übrigens in einer CT209AL, welche aber bald ein 3L-BR-Gehäuse bekommen soll. Der Sperrkreis/Hochpaß wird hierzu geringfügig angepaßt.
holly65_MKII
14.10.2015, 22:30
Hi,
die 25-1414 klingt sehr analytisch - mag nicht Jeder.:)
Habe ich damals mit dem W6-623 in der Broadsword verbaut.
http://abload.de/img/rechtsz2axo.jpg
LG
Karsten
http://abload.de/image.php?img=rechtsz2axo.jpg
Okay, Nägel mit Köpfen - ich hab die 1719 jetzt bestellt. Glücklicherweise habe ich ja 14 Tage ausgiebig Zeit zum Testen. Wenn mir das Ganze überhaupt nicht gefällt, gehen sie wieder zurück. Auf jeden Fall bin ich danach schlauer !
Danke bisher schonmal allen Beteiligten für Eure Hilfe :ok:
...kannst ja auch mal die "schau zum Himmel-Variante" (so wie hier (http://www.holgerbarske.com/wp-content/uploads/2011/01/ces11_12.jpg) auf Holger`s Seite) testen. Vielleicht funktioniert soetwas bei Dir auch - muss ja kein Swarowski-Kristall sein, so wie in dem Beispiel...:D
Ich bleibe gespannt dran...:ok:
LG Micha
Hallo Micha,
ein Rundstrahler-Konzept habe ich auch schon probiert. Allerdings ein reines und auch mehr try-and-error. Ein Breitbänder, der auf einen Holzkegel strahlt.... Mann, war das ne Arbeit diese Kegel zu drechseln :rolleyes: Der Effekt ist natürlich genial. Allerdings fällt der Hochton hier wirklich rapide ab, das Chassis bekommt einen komplett neuen Charakter. Ohne Messtechnik - die ich leider nicht besitze - ist so eine Entwicklung eigentlich reine Glückssache. Zudem ist ein ausreichend großer Wandabstand essentiell. Den konnte ich damals leider nicht gewährleisten.
Wie gesagt, es hat durchaus seinen Reiz, dieses "holographische". Aber irgendwie fehlen mir dann doch die Bühne und die Präzision. Wie so ein Konzept aber rein im Superhochton klingt, wäre interessant zu testen. Die Holzkegel habe ich noch hier. Ich halt´ Dich auf dem Laufenden. Der Shop hat 14 Tage Lieferzeit für die Hochtöner angegeben. Bis jetzt (3 Tage später) habe ich noch nichtmal ne Empfangsbestätigung meiner Zahlung...naja :rolleyes:
Könnte also durchaus noch bißchen dauern, aber ich werde berichten.
@Mahon: Wenn ich es für sinnvoll halten würde so hoch zu trennen, dann würde ich aber doch einen erheblich kleineren HT wählen. Warum so große HT's?
Viele Grüße,
Michael
Das war ein guter Einwand von Michael.....is' bloß keiner darauf weiter eingegangen! Wenn Du schon so hoch trennen möchtest, würde ich eine möglichst kleine Kalotte (10mm Kalotten wie die Audax TW01 o.ä.) nehmen, da Du ja ein "luftiges" ( :confused: ) vor Augen hast/haben möchtest. Große Kalotten bündeln >9kHz schon merklich! "Luftig" wird es auch mit der großen Kalotte werden, weil man bei so kleinen Wellenlängen bei der Trennfrequenz gegenüber den Chassisabständen eh' nur noch "irgendwas" hinbekommt. Aber vielleicht gefällt es ja...jedenfalls hätte ich dann die TN genommen.....kann man auf die Box legen und auch wieder runter.
Viele Grüße,
Christoph
...würde ich eine möglichst kleine Kalotte nehmen / jedenfalls hätte ich dann die TN genommen
Das widerspricht sich aber... Die TN hat 28mm.
Ich weiss....
a) 10mm Kalotte
b) wenn schon eine von Deinen beiden vorgeschlagenen, dann die TN
...vielleicht ist es so klarer?
Ist es :ok:
Aber wie gesagt - ich hab die 25-1719 Mitte der Woche bestellt, jetzt laß ich mich halt einfach mal überraschen...
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