Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Drastische Maßnahmen
MrFlorian
05.11.2015, 17:56
So,
da ich den Breitbänder ja nicht entzerrt bekommen habe:rolleyes:,
habe ich Gestern Abend in geistiger Umnachtung drastische Maßnahmn walten lassen und die Gehäuse
durchgesägt :):):):rolleyes::D:D:D
Ich werde dem W8 1772 erstmal ein etwas über 40Lieter Bassreflexgehäuse gönnen, und mal sehen wie das so läuft.
Bis jetzt habe ich die Gehäuse durchgesägt, schonmal das Neue Loch
fürs Anschlussfeld reingesägt und die Anfänge fürs Bassreflexrohr gemacht.
Die Löchr fürs Bassreflexrohr müssen nur noch ein bischen geweitet werden, dann noch die abgesägten Enden Plan schleifen und die neuen Böden einsetzen. Mit etwas Glück bin ich dann am Wochenende fertig:prost:.
Hier schonmal 3 Bilder zum grinsen:D
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24696
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24695
Und die verbliebenen Unterteile:engel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24694
Hi Floh, das mache ich gelegentlich mit Testgehäusen....
MrFlorian
15.11.2015, 15:24
So ,
in de Zwischenzeit ging es bei mir auch weiter, war nur nicht dazu gekommen zu schreiben:o.
Also erst kamen die Böden und die Reflexrohre hinzu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24762
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24713
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24714
Dann kam nach ewigen schleifen, aussaugen und säubern die
Chassies rein, und die Lautsprecher wurden erstmal provisorisch
aufgestellt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24765
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24766
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24767
Ich habe zwar nicht verstanden, was mit dem entzerren des Breitbaenders schief gegangen ist und jetzt ist es auch ein Breitbaender ........
Aber ist doch ganz ansehnlich geworden ...Respekt.
MrFlorian
15.11.2015, 17:43
Hi,
ich hatte vorher ein anderes Gehäusekonzept verfolgt.
Ich gehe davon aus, das ich vielleicht den Gehäuseplan nicht richtig umgesetzt bekommen habe oder es sich wirklich nicht mit meinem Hobbyraum verstanden.
Der Bass war tiefer allerdings nicht ganz so "sauber" wie ich finde,
das hing aber auch stark vom Musikmaterial ab. Vieles klang gut, aber bei manchen Ausnahmen war es nicht so schön.
Das liegt aber auch daran, das ich einen ziemlich breiten Musikgeschmack habe. Ich konnte auch nicht so recht Oberbass erzeugen, zwischen 80 und 200 HZ hatte ich ein Loch, welches ich sogar schwer mit DSP auffüllen konnte. Das Loch ist zwar immernoch da, aber nicht halb so tief.
Allerdings hätte vorher ein Sperrkreis gereicht, nun müssen mindestens zwei her, es gibt einen Step bei ca 500Hz und einen bei ca. 2500 Hz. Zugegeben, es war jetzt schnell mit dem IPhone gemessen.
Auf die schnelle habe ich jetzt mit nem DSP nachgeregelt, das gefällt mir schon sehr Gut. Für mich war es die richtige Entscheidung.
Hatte auch kurz Passiv angetestet, aber es wieder gleich sein gelassen. Ich mach mir da jetzt keine Mühe mit dem IPhone, da warte ich lieber bis der Stic da ist:prost: . Dann macht es mehr Sinn.
Hoffe ihr könnt mir hier dann helfen:rolleyes:
Wie gesagt, ich glaube auch das der Raum seine Schuld dazu beigetragen hat, aber das werden wir jetzt nicht mehr rausfinden:engel:
Hallo Flo ,
sowas ähnliches mach ich jetzt auch mit meinen W8 1772! Die Chefin erlaubt die "HiFi-Selbstbau TQWT" nicht :mad:
ZU GROSS
Und muss dann auch auf stählerne "Wandhalter" ! :rolleyes:
... da schwebte mir dann als Schallwand ein Außenmaß von 55 cm x 34 cm (Goldener Schnitt) vor! Dann passt die Box auch locker auf die Konsolen ohne ausufernd tief zu werden und bekommt unten Unterstützung von der nahen Wand :o
Werde aber auf jeden Fall passiv entzerren.
Gruß Gabriel
MrFlorian
15.11.2015, 19:34
Nicht dass das hier zu nem Running Gag wird:D
Spaß bei Seite. Werde ja auch passiv entzerren, aber erst wenn ich
das Equitment habe.
Lohnt sich denn ein Schnitt? oder lieber neu bauen?
Die Frage hatte ich vor mir, da ich aber keine Verwendung
für das Gehäuse hatte:built:
Wenn das Gehäuse noch gut ist, gibt es ja vielleicht jemanden der Verwendung dafür hat:)
Ich finde der Breiti geht gut in 41Liter:ok:
Im Nachbarforum gibt es auch nen Baubericht von jemanden
Ich glaube :rolleyes: , die Schallwand kann ruhig etwas breiter werden! Siehe die OBs, oder das Jericho von BPA, mit dem Treiber ! :D - Aber der Chef hat da auch schon ein Veto eingelegt!
Der häusliche Frieden ist mir dann wichtiger ;)
Herzlichen Gruß Gabriel
Hallo, ich nochmal!
Habe jetzt mal nach gerechnet! Die 41 L sind nur knapp 39 L ! :confused: (Bauvorschlag, HiFi-Forum)
Wenn die Versteifungen abgezogen werden, wird es noch enger!
Da ich ja Wand-nah "aufstellen" werde, möchte ich eher mehr Volumen zur Verfügung haben. Volumen verkleinern geht leicht!
Anders herum, ist schon schwerer.
Gruß Gabriel
MrFlorian
17.11.2015, 16:53
Hi,
im Nachbarforum hat er sie auch 41l aufgebaut
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-284.html
Weniger würd ich auch nicht nehmen, glaube ich.
Müsste man mal durchsimulieren, wusste garnicht das es dafür
sogar nen Bassreflexbauvorschlag gibt. Da würde ich mich ja mal für die Entzerrung Interissieren.
Nachtrag: oder meintest du den Bauvorschlag aus dem Nachbarforum?
Hi Flo!
Hi, ich meinte genau diesen Artikel(Deine Nr. 1)!
Habe das einfach mal nachgerechnet, zum Abgleich :o :
26,5 - 3,8 = 22,7 cm Innenbreite
31 - 4,0 = 27 cm Innentiefe
67 - 3,8 = 63,2
cm Innenhöhe
sind 38,735.. L, was aber noch längst nicht dem nutzbaren Innenvolumen entspricht! Da ja noch mindestens, Magnetsystem, Versteifungen (2 L) !, Weichenbrett und Weiche, und Reflexrohr abgezogen werden müssen (grob geschätzt, etwa 4 L), bleiben hier ~35 L übrig! Kann das funktionieren? :confused:
Damit ich auf ~ 42 L Innenvolumen komme, brauche ich 58 cm x 36 cm x 30 cm (H x B x T) Außenmasse, wobei meine Versteifungen ziemlich genau 2 L Raum ein nehmen!
Danke und Gruß Gabriel
MrFlorian
17.11.2015, 19:27
Muss meine nochmal nachmessen:rolleyes:
so habe ich auf die schnelle abgestimmt, zugegeben sehr PartyBass lastig:prost::p:doh:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24791
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24792
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24793
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24794
Hallo Flo,
Muss meine leider :o an die Wand, auf Konsolen schrauben. Da ist mir das, mit etwas größer, schon lieber. Ob wohl auch da, meine Frau, mit Ihrem Näh-Bandmaß ganz schnell zur Stelle ist :rolleyes: Sie will jetzt zur Entscheidung, Pappmodelle 1:1 von mir haben, auch, weiß, wie die Wand lackiert! Die Alten (LS) sind Bubinga-rot furniert, aber deutlich kleiner!
Im Geheimen zeichne ich im Moment Pläne, einer vergrößerten Jericho 08! :devil:
Gruß Gabriel
MrFlorian
17.11.2015, 20:02
Jericho 08:)
Hatte ich auch schon auf dem Schirm.
Bei Oaudio gibt es ja auch ne Jericho W8 1772 Kombi.
Hatte schonmal nachgefragt ob ich einfach nur die
Weichenteile mit dem Bauplan erwerben könnte, kam aber
keine Antwort. Weiß nämlich nicht ob es die Normale Jericho
oder die 08 ist!?!
Aber ob man die noch größer bauen muss?:eek::dance:
Es gibt ja auch noch das Eckpodus, ich mein wenn du unbedingt
Ärger haben möchtes:D
Hi,
ernsthaft traue ich mich das erst mal nicht! :(
Die BPA Jericho ist das 08er Model!
(Die Vergrößerung ist auf meinem Mist gewachsen. Mache die einfach 30 cm länger und Du hast hinten 1/2 m² mehr Mundfläche! Habe das schon mal mit Lowther Hörnern so gemacht :dance:
... - Da sind aber einfach die kommerziellen Zwänge zu groß! )
Gruß Gabriel
MrFlorian
18.11.2015, 16:57
Nun habe ich mich nach Ewigkeiten mal wieder an BoxSim rangetraut.
Die Angaben sind leider nicht zu 100Prozent. Wollte nur mal Wissen ob ich es annähernd hinbekomme.
Ich habe so simuliert
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24798
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24800
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24801
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24799
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1329&pictureid=24797
An die Frequenzweiche habe ich mich heran getastet.
Allerdings fällt der Frequenzgang stark ab, habe ich irgendwo einen groben Schnitzer drin?
Und egal was ich mache, ich bekomme den Abfall vor 2KHZ nicht weg simuliert:rolleyes:.
Vielleicht kann mir ja mal jemand den Vogel zeigen und sagen was ich falsch mache:D:p
MrFlorian
18.11.2015, 17:39
So,
meine Innenmasse sind 25x30x54,2
Außenmaße 28,7x33,4x58
Nagelt mich aber nicht auf einen mm fest.
Geschätzt ca. 39,5 Liter
Sehe ich das richtig .... Du hast den Frequenzgang nicht gemessen, sondern nur die TSP eingegeben und die Gehaeusedaten eingeben und willst Boxsim so als Schaetzeisen verwenden?
Bei einer idealen steifen Membran (fuer den betrachteten Frequenzgang) mag das vielleicht funktionieren. Aber ein Breitbaender mit Schwirrkonus entwickelt vermutlich soviel Eigenleben, dass der Frequenzgang vermutlich wenig mit dem so theoretisch berechneten Frequenzgang zu tun hat.
Und wenn Du jemanden suchst, der Dir hilft waere es wohl geschickt die Boxsimdatei hier einzustellen.
MrFlorian
18.11.2015, 18:57
Hi,
ja hatte es so benutzt, dachte das funtioniert bei BoxSim auch so.
Wenn mein Messzeug da ist kann ich ja mal versuchen, ob ich
einen Frequenzgang importiert bekomme.
Wollte halt mal schauen ob es so klappt.
Kann Morgen mal die Datei reinsetzen:prost:
Hallo,
habe jetzt erst mal meine Masse (36 cm x 58 cm x 30 cm, B x H x T) bei der "Regierung" durch gekriegt :dance: :D
Ging aber erst, als die Kartons weiß gerollt waren!
Sind ja doch große Klötze. :o -
Kann jetzt endlich los legen!
Meine Versteifungen nehmen einen Raum von 3,1 L ein :eek: 2 Rahmen haben eine Steghöhe von 5 cm, 3 Rippen sind jeweils 7 cm hoch, jeweils alles, 18 mm Stärke. - -
Werde jetzt auch mal eine außermittige(horizontal) Position testen und durch messen(ARTA).
Gruß Gabriel
Nabend zusammen,
nun macht euch mal nicht ins Hemd wegen der ~3 Liter. Der 1772 hat einen anständigen Antrieb das macht der locker mit. Den Bass müsst ihr doch eh' am Hörplatz entzerren.
Insofern wäre auch ein kleines FAST nicht ganz abwegig. Der "Portokassensub" mit einem TB 8" braucht 23 Liter. Bleiben auf jeden Fall noch 5 Liter für den 1772.
Vele Grüße,
Christoph
Hi Christoph,
ich möchte aber auch, rein passiv entzerrt, was Vernünftiges auf die Beine stellen! Habe aber auch gut 45 L :ok: Nettovolumen, vor Abzug des Treibers, Versteifungen, Weiche und s. w.! Timmi hat in Seinem Sommer Sonderheft allerdings 75 L Volumen empfohlen. Ich kenne aber die Big Needle, das Tang Band "Horn" , als auch die HiFi-Selbstbau TQWT, was mich letztendlich auch bewog, den W8 1772 zu kaufen :D Meine GöGa machte dann aber einen Strich durch die Rechnung :p
Gruß Gabriel
MrFlorian
21.11.2015, 19:55
Immer wenn man denkt man kommt rein, kommt was dazwischen :confused: 75l? Verstehe ich schon wieder nicht, wie soll das dann klappen?
Also ich für meinen Teil komme sehr gut mit den 40l klar.
Ich respektiere ja, wenn man versucht jede Menge Hz aus nem
Lautsprecher zu holen. Doch sollte man aufpassen das man nicht
irgendwann Quantität vor Qualität setzt.
Mich würde mal Interessieren ob man in so einem 40l Gehäuse auch
Resonatoren reingebaut bekommt wie z.B. bei der x-ray von Monacor,
oder macht das hier keinen Sinn? Wobei man wahrscheinlich sowieso
keine Röhren in benötigter Länge ins Gehäuse bekommt.:shock:
Hallo Flo,
75 L war bei mir auch nie eine Option! :confused:
Innenabmessungen(Stehwellen!) von unter 54,4 cm(41 L!) sind mit Dämmwatte sehr leicht in den Griff zu kriegen! Diese Frequenzen haben außerdem einen großen Abstand zur Bassreflexabstimmung. Deshalb macht man interne Resonatoren auch primär in Standlautsprechern(große Wellenlängen)! Obwohl unser Olli (hoschibill), glaube ich, sowas auch schon bei kompakten LS(Röhrenresonatoren) eingesetzt hat! Da muss ich noch mal suchen.
Gruß Gabriel
Wobei man wahrscheinlich sowieso
keine Röhren in benötigter Länge ins Gehäuse bekommt.:shock:
Doch ..das geht immer. Weil die internen Stehwellen haben ja in kleineren Gehaeusen eine entsprechend hoehere Frequenz. Die passenden Resonanzroehren sind immer ungefaehr halb so lang wie die rauemliche Ausdehnung der Box in die entsprechende Richtung.
Aber wie Gabriel schon richtig sagt ...bei hoeheren Frequenzen reicht oft die ueblich Daemmung. Die tieferen Frequenzen bei rund/fast einem Meter sind mit Daemmung nur schwer beizukommen. Da werden die Resonatoren sehr sinnvoll.
MrFlorian
22.11.2015, 14:31
Ah, ok Danke:danke:
dann brauch ich mir darüber keine Gedanken mehr zu machen.
Genieße derweil erstmal das Musikhören
MrFlorian
17.01.2016, 13:33
So, ich konnte mich endlich mal mit der Wunderwaffe Stic auseinander setzen, und habe Imp gemessen:rolleyes:.
Hier mal die Ergebnisse
Mit 4cm Rohr
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25484
Mit 8cm
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25485
Im Vergleich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25487
Langes Rohr
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25486
Nachtrag: Kann jemand mit mir die Ergebnisse analysieren?
Also das einzige was ich sehe, ist das sichh die erste Erhöhung verändert.
4cm am höchsten
8cm niediger etwas breiter und weiter unten (also links)
langes Rohr noch niedriger breiter und früher
Die 2te Erhöhung verändert sich kaum.
Sieht das alles so richtig aus?
Sind 2 solche Kurven normal?
Doch falsch gemessen?
Was sagt so eine Impedanzkurve aus?
Hallo Florian,
sieht für mich erst mal richtig gemessen aus. Ich gebe mal meinen Senf dazu...
Das untere Impedanzmaximum rührt vom Reflexrohr her. Daher verändert es sich auch, wenn Du andere Längen einsetzt.
Es verändert sich aber noch etwas: Das Impedanzminimum zwischen den beiden Maxima. Das Minimum entspricht deiner Abstimmfrequenz (die könnte man mal hernehmen, um den Tiefgang nach TSP in einem geeigneten Programm nachzusimulieren. Ich habe festgestellt, dass bei Umsetzung der vorgeschlagenen Rohrlänge eine andere Abstimmfrequenz raus kommt, als die Simulation vermuten lässt.
Noch etwas kann man erkennen. Du hast Störungen, die vermutlich vom Gehäuse kommen. Das sind die kleineren "Höcker" bei 250Hz, 500Hz, 1kHz... Hast Du irgenwo ein Innenmaß in der Größenordnung 60cm? Und vielleich nochmal eines um 30cm? Das sieht mir stark nach Stehwellen im Gehäuse aus, die auch akustisch zu vernehmen sein werden.
Auch bei 60Hz stört irgendwas (und die 1. Oberschwingung bei 120Hz sieht man auch). Was könnte das sein? Kommen vielleicht auch Störungen vom Treiber selbst?
Ich würde mal den Impedanzverlauf des Treibers "nackt" messen und dagegen halten. Alles was beim Treiber an Störung schon vorhanden ist, wird auch im Gehäuse noch zu sehen sein. Alles was neu hinzukommt, stammt vom Gehäuse und sollte so gering wie möglich gehalten werden. Gründe können stehende Wellen sein, undichte Gehäuse, die Längenresonanz des Reflexrohres, schwingende Gehäusewände...
Vielleicht hilft Dir das ja weiter. Messen ist jedenfall der richtige Weg, den Fehlern auf die Spur zu kommen :ok:
Als nächstes könnte man auch noch eine Nahfeldmessung vornehmen von Chassis und Reflexrohr vornehmen. Dann wüsste man, was davon wie stark nach außen dringt :idea:.
Viele Grüße
Moritz
Hier gibt es eine ganz brauchbare Diskussion dazu :D:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10356
Die Aussage verstehe ich ja immer noch nicht: "Das untere Impedanzmaximum rührt vom Reflexrohr her. "
Das Minimum (!) zeigt die Reso des Bassreflex an. Wenn der untere Peak kleiner ist, ist die Reso theoretisch etwas zu tief. Ich finde aber in Massen zu tief eigentlich ganz ok.
ton-feile
18.01.2016, 10:34
Hallo Michael,
ein Impedanzmaximum steht ja für einen Frequenzbereich, auf dem der Treiber stärker ausgelenkt wird und dadurch mehr als Generator arbeitet (Gegeninduktion).
Die Impedanzsenke auf der Tuningfrequenz des BR-Rohrs kommt dadurch zu Stande, dass sich die Membrane kaum bewegen muss, weil der Port den Großteil der Arbeit übernimmt.
Je näher die Imp. an Re kommt, desto effektiver arbeitet der Port. In der Praxis ist das natürlich nicht zu erreichen.
Wenn die Senke und die Maxima schwächer ausgeprägt sind, deutet das auf Verluste durch undichte Gehäuse und/oder zu viel Dämpfungsmaterial hin.
Unterhalb der Tuningfrequenz des Ports steigt die Auslenkung der Bassmembrane dann wieder und damit auch die Impedanz.
Früher gab es mal die Mähr vom Kamelhöcker.
Eine ideale BR-Abstimmung sollte sich darin manifestieren, dass beide Imp-Maxima gleich hoch waren. Das ist aber Quatsch, weil es nur für ein Alignment zutrifft.
Man kann natürlich seine Abstimmung überprüfen, indem man den Impedanzverlauf der Simulation mit der Realität vergleicht.
Gruß
Rainer
Hi Rainer,
Ich sehe jetzt noch nicht, wo wir uns uneinig sind oder wo ich mich unklar ausgedrueckt habe. Das mit dem Kamelhoeckern hatte ich auch im Kopf und fand die Regel auch immer nur in allererster Naeherung gut.
Was ich nur nicht verstehe ist diese Aussage: "Das untere Impedanzmaximum rührt vom Reflexrohr her. " (nicht Deine Ausage ....)
Du sagst doch sinngemaess auch nur: Da wo die Basreflexwirkung zu tieferen Frequenzen hin nachlaesst, kann der Lautsprecher wieder staerker selbst schwingen und erzeugt nochmal ein Maximum ...... allerdings sinkt in dem Bereich der Schalldruck schon stark, weil Lautsprecher und BRRohr jetzt gegenphasig arbeiten ....weswegen dem Lautsprecher eben auch kein Widerstand mehr entgegengesetzt wird.
Was ich nur nicht verstehe ist diese Aussage: "Das untere Impedanzmaximum rührt vom Reflexrohr her. " (nicht Deine Ausage ....)
Hi,
die Aussage kam hier ja von mir. Ich halte da nicht sklavisch dran fest, Rainer hat die Zusammenhänge ja sehr bildhaft und leicht verständlich dargelegt.
Mir hilft es (und evtl. hilft es auch MrFlorian?), wenn ich mir verdeutliche, dass ich durch Variation des BR-Rohrs das Impedanzminimum und auch das untere Impedanzmaximum maßgeblich beeinflusst werden. So kam ich zur Aussage, dass das untere Impedanzmaximum vom BR-Rohr herrührt.
Ganz streng genommen messen wir ja NUR den Treiber, also ist alles gemessene auch die Reaktion des Treibers auf seine Umgebung. Zu tiefen Frequenzen wird die Luftmasse im BR-Rohr dann mehr und mehr Durchlässig für die Schwingungen im Gehäuse, da bewegt sich der Treiber also wieder stärker (Impedanzmaximum).
Also war die Formulierung missverständlich gewählt, bitte entschuldige. Ich hoffe, dem TE wurde dennoch geholfen bei der Interpretation und Auslegung seiner Lautsprecher. :prost:
Viele Grüße
Moritz
ton-feile
18.01.2016, 12:20
Hi Michael,
Hi Rainer,
Ich sehe jetzt noch nicht, wo wir uns uneinig sind oder wo ich mich unklar ausgedrueckt habe.
Wir sind uns ja auch nicht uneinig. Sorry, wenn ich mich da missverständlich ausgedrückt habe.
Ich habe nur Dein Posting aufgegriffen, wollte damit aber nicht andeuten, dass Du etwas Falsches geschrieben hast.
Hätte vielleicht besser "Hallo Zusammen" schreiben sollen.
Gruß und nichts für ungut! :prost:
Rainer
Ich hoffe, dem TE wurde dennoch geholfen bei der Interpretation und Auslegung seiner Lautsprecher. :prost:
Ich glaube Jein .... Weil ich finde beide Abstimmungen soweit man das so beurteilen kann erst mal ok. Der Rest haengt haengt davon ab, was erreicht werden soll. Von der Tendenz her bewirkt eine tiefere Abstimmung ja erstmal mehr Tiefgang, aber dann eben auch einen Abfall des Schalldrucks im Bass ....schlanker. Was man damit macht, haengt davon ab, wie es mit Der Aufstellung aussieht, wie sind die Raumresonanzen verteilt und auch persoenliche Vorlieben.
nichts für ungut! :prost:
Kein Problem .....ich bin ja nur immer auch lernwillig ...deswegen habe ich nachgefragt.
MrFlorian
18.01.2016, 17:25
Hi und Danke für eure Hilfe:yahoo:,
in erster Linie bin ich mit der Abstimmung mit den 4cm ganz zu Frieden. Allerdings komme ich immer mehr zum Schluss, das es nur noch ein Testgehäuse ist, und ich evtl. noch mal eins in komplett MPX bauen werde.
Außerdem möchte ich doch früher oder später von Aktiv auf Passiv umsatteln.
Bevor ich jetzt aber das Gehäuse so nachbaue, schaue ich was man anders machen kann.
Also das Innenmaß von Vorne nach Hinten sind 30cm:o
Von Oben nach Unten ca 60cm (können auch 56 sein)
Also werden die Resonanzen wohl daher kommen:confused:
Ich habe jetzt schon mal gelernt das das "Tal" der beiden "Kamelhöcker" die Abstimmfrequenz zeigt, und nicht eines der Höcker. Das erklärt einiges.
Ich werde dann als nächstes das Mic fertig machen, damit ich auch mal den Frequenzgang messen kann.
Mal ne doofe Frage, bringt es denn etwas, andere Maße als 30 u. 60cm zu wählen? Oder habe ich dieResonanzen dann halt nur wo anders?
Naja ......wenn die Masse sich nicht als ganzzahliges Vielfaches wiederholen (wie z.B. 60 und 30 cm) , ist das sicherlich eher von Vorteil. Und je groesser die Masse sind um so tiefer die Resonanz und damit um so schwieriger zu daempfen. Aber mal soll es auch nicht uebertreiben. Das ist alles optimieren auf hohem Niveau.
Du solltest auf jeden Fall noch vorher mit dem Mic messen .... letztlich ist es wichtig zu verstehen was sich wo auch akustisch auswirkt. Die Peaks im Impedanzverlauf sind erstmal nur Indikatoren. Die Lage des BR Rohrs ist auch nicht uninteressant.
Transmission Line von Leonard Audio ist da ein ganz hilfreiches Tool um besser die Zusammenhaenge zu verstehen.
MrFlorian
18.02.2016, 10:22
So,
hier kommen meine ersten offiziellen Versuche mit ARTA:rolleyes:,
und das ist dabei heraus gekommen, wenn ich denn alles richtig gemacht habe:rolleyes:
Impulsantwort sah so aus
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25862
Frequenzgang ohne Gaten in 1/12
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25858
Frequenzgang ohne Gaten in 1/2
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25857
Gate Einstellungen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25861
Frequenzgang mit Gate in 1/12
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25860
Frequenzgang mit Gate in 1/2
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25859
Mache gleich noch Bilder von Messaufbau.
Wie ist das mit dem messen der Reflexrohres?
Direkt davor?
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen richti hin bekommen.
Und der Aufbau, besser ging es leider ncht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25870
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25869
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25868
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=25867
Die Impedanzsenke auf der Tuningfrequenz des BR-Rohrs kommt dadurch zu Stande, dass sich die Membrane kaum bewegen muss, weil der Port den Großteil der Arbeit übernimmt.
Hallo Rainer,
schön mal wieder von Dir zu hören...:)
Witzigerweise zieht die Box trotz minimaler Auslenkung durch das Impedanzminumum maximal Strom aus der Endstufe....Irgendwie braucht wohl das Chassis ne Menge Kraft/Engerie für das bisserl Hub....wahrscheinlich weil wenn die Membran gerade rausgeht die Luft im Inneren gerade an maximal der Membran zieht..???
Flo, das ieht ja schon mal nach einem vorbildlichem Messaufbau aus...Was mich unabhängig von der verwendeten Hardware bei ARTA und beim Gaten immer gewundert hat, ist dass man sich wohl nicht exakt bis zur gelben Linie herunter auf das Ergebniss verlassen kann, da hängt immer noch ne gewisse Welligkeit drüber. Geht das Euch auch so? Ich bin eher der Hardwaremensch als der Akustikexperte. Für mich sehen die Messungen plausibel aus, wundere mich aber über den Frequenzabhfall um die 500Hz. Das dürfte wohl der BaffleStep sein, wenn ich mich nicht irre. Flo, simulier doch mal Deine Box mit EDGE (Tolvan), da kriegts Du eine Ahnung vermittelt wo sich der Baffle Step befinden muss, oder gib uns die Abmessungen Deiner Box und den Durchmesser Deines Chassis. Dann können wir bestätigen ob es ein Messfehler sein kann oder ob das schon der BaffleStep ist. Unsere erfahrenen Mess-Profis können das scherlich schon an Hand der Bilder beurteilen.
Tja, was die Basreflexöffnung betrifft musst Du leider noch ne Menge Messungen machen, wenn Du den (Quasi)freifeldfrequenzgang in Deiner Wohnung ermitteln möchtest. Du musst den Port direkt an der Öffnung messen, die Schallwandeinfluß per ARTA berücksichtigen, dann den Schalldruckpegel auf Deine Freifeldmessung umrechnen und dann zum Freifeldfrequenzgang graphisch addieren. Dazu ist Heinrichs Doku bestens geeignet um zu verstehen wie man das macht. Am besten ist aber Du geht bei dem schönen Wetter raus ins Freie und packst die Box auf nen 2 Meter hohen Holzständer (Kurz zum Baumarkt gehen ist eine sher gute Investition). Da kriegst Du dann theoretisch bis vielleicht 100Hz herunter schnell ein aussagekräftigeres Resultat. Ist doch kein Problem, Du musst doch nicht viel schleppen...;-) Dafür ist der STIC doch da.
Gruß von Sven
MrFlorian
15.03.2016, 09:06
Hi,
so, da ich nun im Besitz eines Cinch Kabels mit Kondensator bin:D,
habe ich mal Messungen über einen Reciver machen können. Mit und ohne DSP.
Allerdings habe ich die Messungen am Platz gemacht, wo der Lautsprecher steht. Da ich nicht ganz so viel Zeit habe. Also 15-20 cm von der Wand weg. Mic in 1M entfernung.
Warum? Ich werde den DSP sowieso erstmal auf den Hörplatz einstellen. Wenn ich auf passive umstelle, wir dann richtig gemessen.
So, nicht viel geschnacke, hier die Ergebnisse.
1M Entfernung / ohne DSP / geglättet
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=26252
1M Entfernung / ohne DSP / 1/24
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=26255
1M Entfernung / mit DSP / geglättet
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=26253
1M Entfernung / mit DSP / 1/24
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=26254
An die DSP einstellunge habe ich mich ja nach und nach rangetastet.
Mhh, mir geht gerade durch den Kopf doch mal 1-2 Spulen vor zu schalten:built:
Nachtrag:
auf die Schnelle habe ich mal mit 2 Spulen experimentiert, die hier noch lagen. Allerdings befindet sich kein Kondensator dabei.
Ich habe eine 2.2mh Spule mit 3,9Ohm Parallel und eine 8,2mh mit 6Ohm Parallel genommen.
Ergiebt das hier
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=26278
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1500&pictureid=26279
Ich dachte die 2,2mh Spule würde früher greifen. Ich denke der Buckel zwischen 500 und 1khz ist zu extrem.
Naja, war mal eben zwischen geschoben. Nun muss ich gleich ur Arbeit.
Und noch schnell ein 2ter Nachtrag :-) :
Ok, ich sehe ein, das der Buckel in diesem Fall ein bischen stärker ist, als bei den letzten Messunge, da der Lautsprecher Wandnah und nicht Frei aufgestellt war. Werde diese Woche nochmal "freier" messen. Dann mit den Spulen. Ich glaube, eigentlich geht das schon mal in die richtige Richtung. Im Nachbarforum wurde bei dem ähnlichen Lautsprecher noch ein Zobelglied verbaut. Mal sehen, ich denke den werde ich auch verwasteln, um die Spitze bei ca 10khz zu senken.
Wäre über Meinungen zur möglchen Passivweiche Dankbar.
Und, kann die Erhöhung zwischen 500 und 1khz eine Folge des nach vorne gerichteten Reflexrohres sein? Mittentonmüll? Werde ich auch ausprobieren.
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