Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sub als Raumteiler/trennwand
Ich hoffe, dass ich hier in der richtigen Kategorie poste.
Bei der Renovierungsplanung würde ich gerne direkt den Sub (sowie natürlich auch den Rest der Anlage miteinbeziehen).
Vorgestellt habe ich mir, den Essbereich vom Wohnbereich mit einer halbhohen Trennwand zu separieren. Natürlich mit dem Hintergedanken genug Volumen für meinen Subwoofer zusammenzubekommen ohne irgendwo einen riesigen unpassenden klotz stehen zu haben.
Anbei mal eine kleine Skizze:
http://breitbaulupo.de/wb2.jpg
Als Sub habe ich mir den Mivoc AW 184 ausgesucht welcher in einer 3,5m langen TML Spielen soll.
Einmal gefaltet ergibt dies die ohne Wandstärke gerechnet ein Gebilde von rund 170cm Länge 40cm Breite und 50cm Höhe.
Die höhe der Trennwand soll nachher natürlich deutlich höher werden und irgendwo bei 1xxcm liegen, da habe ich mich noch nicht genau festgelegt. Der Treiber sollte dann auch nicht direkt über dem Boden sein sondern in etwa mittig in dieser Trennwand, das eigentliche Gehäuse also angehoben werden.
Damit das ganze sich unauffälliger in den Raum einfügt soll die Trennwand einfach Tapeziert werden, obendrauf eine Holzplatte, so dass man es evtl. auch als eine Art Tresen benutzen könnte.
Jetzt stellt sich die Frage woraus baut man soetwas am besten?
In etwa wie eine Trockenbauwand, sprich die Wände aus OSB mit eine Rigips Verkleidung?
Den Ausschnitt für das Chassis Verstärken? Evtl. mit einer Aluplatte?
Das EG hat eine Holzdecke, der Wohnbereich befindet sich im 1. OG, wie kann man das ganze möglichst gut entkoppeln, damit die Vibrationen nicht auf die Holzdecke übergehen?
3,5 Meter Transmission Line macht erstmal fuer mich nicht wirklich Sinn. Ich wuerde Dir diese kostenlose Software empfehlen, um das ganze mal durchzusimulieren.
http://leonardaudio.co.uk/
OSB Platten sind ok, aber Gips ....eher nicht. Dann lieber dickerer OSB Platten. Damit das Stabil wird .... nichts bringt mehr als senkrecht aufeinander stehende Platten. Aluplatten zur Verstaerkung erscheinen mir nicht sinnvoll.
Ein Subwoofer alleine ist optimal zum anregen von Raummoden. Kannst Du das vermeiden?
Warum macht die Länge für dich keinen Sinn? Simuliert wurde mit Akabak.
Die Rigipsplatten sollen nicht zur Versteifung des eigentlichen Gehäuses dienen, sondern es lediglich Tapezierfähig machen, das dürfe auf OSB nicht allzugut funktionieren.
Die Aluplatte sollte auch nicht das Gehäuse versteifen sondern lediglich eine Stabilere Aufnahme für das Chassis darstellen.
Ein Zweiter Subwoofer kommt leider nicht in Frage.
Korrektur über DSP wäre denkbar.
Naja ...3,5 ist ziemlich lang verglichen mit alllem was ich bisher so gesehen habe. Wenn Du das simuliert hast, ist schon viel gewonnen. Dann zeig doch mal Deine Ergebnisse. Und hast Du das mal mit was kuerzerem bei gleichem Volumen und am Ende etwas weniger Flaeche verglichen .... so aus dem Bauch heraus?
Chassisaufnahme wuerde ich mit Multiplex verstaerken, wenn mir OSD nicht stabil genug waere. Dazwischen vielleicht noch eine Schicht Bitumen.
Gemessen an der Größe des Treibers bzw der Abstimmfrequenz finde ich die line garnicht so lang.
Mal als Vergleich, der Kleine Bretterhaufen mit Visaton FR10 hat eine Linelänge von 120cm, mein PC Sub mit AW2000 schon ca die Doppelte Linelänge.
Möglicherweise kommt einem das nur durch die Faltung nicht so lang vor.
Die Simulation stammt nicht von mir, daher werde ich die nur vom Freehoster :rolleyes: verlinken: http://www.abload.de/image.php?img=zwischenablage01e07l.jpg
Ich hätte da gerne auch nochmal selbst simuliert und probiert, leider läuft Akabak allerdings nicht auf 64Bit Systemen und mit der Software von LeonardAudio komme ich auch nicht wirklich klar, zumal die bei mir allenaslang abstürzt.
Aber der Sub wurde so schon (meines wissens nach) zweimal aufgebaut und soll auch klingen. Wobei das natürlich auch immer nur ein Subjektiver Eindruck ist und ich keine Messungen vorliegen habe.
Nach meinem Wissensstand stimmt die Querschnittsverjüngung über die Linelänge auch mit dem, was man so als Fausformel annimmt, überein.
Multiplex klingt auf jedenfall schon besser, mir ging es dabei aber auch im die Verschraubung des Chassis, Holzschrauben mag ich da eher nicht verwenden und die Einschlagmuttern passen ja meist doch nie so wirklich gut :rolleyes:
Einschlagmuttern darf man nur nicht woertlich nehmen .... Ich ziehe die einfach mittels Schraube ins Holz.
:confused: Einen Mivoc AW 184 gibt es garnicht. Der Mivoc AWX 184 gibt es in zwei Ausfuehrungen ...die alte und eine MKII.
Ich habe mal die TSPs vom alten AWX 184 laut Speakertrade genommen. Das sind andere Werte, als die, die in der Simulation verwendet werden.
Ich komme mit 110 Liter und 230 cm auf einen ganz vernuenftigen Verlauf ....allerdings nur bis ca. 30Hz ....tiefer macht aber auch nur Sinn fuer Kinofreaks :D.
Und mit 350cm komme ich im Moment nur auf einen weniger brauchbaren Verlauf (Ueberhoehung bei 20Hz). Das Transmission Loch kommt dann schon bei rund 150Hz (mag fuer Deinen Zweck ok sein) und das ganze macht den Eindruck als sei es zu gross. Willst/Brauchst Du die 20Hz wirklich?
Die Einschlagmuttern ziehe ich auch immer so ein.
Was ich daran nicht mag; meist steht am ende doch immer mindestens ein Beinchen über und stört bei der Chassismontage.
Kann man natürlich abpitschen, wegfeilen etc. aber ich finde es einfach nervig.
Natürlich hast du recht, er heisst AWX 184.
Warum die TSP sich unterscheiden weiss ich leider auch nicht. Die in der Simu verwendeten stimmen irgendwie mit keiner Version exakt überein.
Die Tiefe Abstimmung ist aber gewollt.
Deine Simulation mit den 3,5m scheint deiner Beschreibung nach ja mit der von mir oben verlinkten übereinzustimmen.
Die Überhöhung bei 20Hz halte ich für nicht allzuschlimm, könnte man zur not auch per DSP glätten.
Dachte daran einen Mini DSP ICE dafür zu verwenden.
Die Senke bei 150Hz ist nicht weiter tragisch, so hoch soll er ja garnicht spielen.
Meine Simulation mit 3,5m stimmt nicht mit der angegebenen ueberein!
Ich habe nicht nachvollzogen ob meine Abmessungen irgendwas mit der anderen Simulation gemeinsam hat. Ich habe nur die Laenge auf 3,5 Meter gestellt und dann die uebrigen Abmessungen so hingebogen, dass ich den naehrungsweise guenstigsten Verlauf habe. Aber der Verlauf war in meinen Augen immer noch schlecht und auch schlechter als der laut Deiner Simulation ...deren TSPs zudem aus einer unklaren Quelle stammen.
Meiner Meinung nach ist die TML zu gross/lang und ueber den DSP biegst Du nur die Ueberhoehung wieder gerade. Aber Einschwingen und Ausschwingen? Musst Du wirklich die 20Hz rausquetschen?
Moin,
auch mit AJHorn simuliert halte ich 3,5 m für zu lang.
Da mir das Konzept gefällt hab ich mal ein bisschen getüftelt und das mit AJHorn simuliert:
http://abload.de/img/awx184tml2ibxq.png (http://abload.de/image.php?img=awx184tml2ibxq.png)
Hallo Tris,
die 3,50 m erscheinen mir auch falsch.
Wollte gerade die Simu in Akabak kontrollieren. Leider läuft mein XP-Modus im Win10 nicht mehr und ich muss erst VirtualBox neu installieren.
Ich finde in dem Script aus dem Link auch nicht die 3,50. Wo hast du den Wert her?
Aber die Simu von Jesse überzeugt mich sehr. An die würde ich mich halten.
Hast du schon den Mivoc da? Wenn nicht, würde ich auch die Chassisauswahl überdenken. Warum? Weil nach meiner Erfahrung die Membran noch weicher wird und er immer schwabbeliger klingt. Und die Xmax glaube ich auch nicht.
auch mit AJHorn simuliert halte ich 3,5 m für zu lang.
Da mir das Konzept gefällt hab ich mal ein bisschen getüftelt und das mit AJHorn simuliert:
So in der Art ist mein Ergebniss auch, aber brauchst Du dafuer wirklich fast 450 Liter (oder lese ich das falsch) ..... ich komme ohne zu quetschen auf 110 Liter und komme vielleicht nur minimal weniger tief.
Hallo Tris,
also Akabak funktioniert im XPmodus sehr gut.
Du benötigst dafür VMlite oder gleich Virtualbox. Die Installationsanleitung für den XP-Modus (http://www.tecchannel.de/pc_mobile/windows/2063303/windows_81_den_kostenlosen_windows_xp_modus_nutzen/)gibt es z.B. hier.
Dann kannst du in Ruhe die Simulation überprüfen.
Wenn du den vollständigen Script hast, sollte es schnell gehen.
Aber die Vorschläge von newmir und jesse sind die Besseren.
Hallo,
@ jesse, ist das ohne Dämmmaterial?
Die querschnitte sind wohl an der oberen Grenze?
Da die mivoc grad im Angebot sind würde ich noch einen zweiten ordern( wenn es die gleiche Version ist).
Dann impulskompensiert verbauen.
Dann steht dein Gehäuse nahezu still und das Problem mit der holzdecke ist erledigt. Gegen moden hilft das abber nicht.
Also mir hat das keine Ruhe gelassen ...
So sieht das Ding in 3,5 Meter aus (Macht 218 Liter):
GELOESCHT
So sieht das Ding in 2,4 Meter aus .... viel besser finde ich,
aber was auffaellt ist die starke Verjuengung, die noetig ist, damit es gut aussieht und ein recht kleiner Endquerschnitt (halb soviel Volumen = 111 Liter):
GELOESCHT
Deswegen habe ich es mit einem Kompromiss probiert - 3 Meter und 150 Liter ..... kann man machen:
GELOESCHT
Aber irgendwie ist der Mivoc vielleicht garkein Toener fuer Transmission Line sondern eher fuer BR. Da komme ich auf 100 Liter bei 100qcm Rohrdurchmesser und dann allerdings 44cm BR Rohr Laenge.
Sieht doch wirklich gut aus. Nur ein BR Rohr von 44cm Laenge find ich suboptimal.
NACHTRAG: Wegen falscher Uebernahme der TSP fehlerhafte Simulation ..Ergebnisse geloscht.
rollercontainer
12.11.2015, 14:31
Kennst du die Tapped Horns vom Volvotreter?
http://volvotreter.de/th.htm
Ich hab mir das 30Hz TangBand Horn gebaut. Das ist wie gemacht für Kinoabende... Unglaublich wie das schiebt.
So in der Art ist mein Ergebniss auch, aber brauchst Du dafuer wirklich fast 450 Liter (oder lese ich das falsch) ..... ich komme ohne zu quetschen auf 110 Liter und komme vielleicht nur minimal weniger tief.
Hallo Michael,
dann stimmen aber vermutlich deine oder meine TSP nicht.
Könnte jetzt aber nicht sagen wo ich meine herhabe.
http://abload.de/img/tspnjr87.png (http://abload.de/image.php?img=tspnjr87.png)
Allerdings geht das auch mit weniger Volumen und sogar mit noch besserem Ergebnis:
http://abload.de/img/awx184tml280lc3kl9.png (http://abload.de/image.php?img=awx184tml280lc3kl9.png)
Noch weniger Volumen führte aber dann aber gleich wieder zu Verschlechterungen.
Hallo,
@ jesse, ist das ohne Dämmmaterial?
Die querschnitte sind wohl an der oberen Grenze?
Hallo Tobias,
das ist mit Dämpfungsmaterial am Anfang der Line gerechnet.
Die leicht tiefbassmindernde Auswirkung des Dämpfungsmaterials
habe ich aber über die Auslegung der Line wieder kompensiert.
Im Verhältnis zu einem so großen Tieftöner und die Gehäuseabmessungen
die er benötigt ist der Querschnitt aber angemessen.
Hallo Tris,
falls du sie nicht kennst, empfehle ich noch diese Bauvorschläge als Lektüre:
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/archiv/tl_sub/index.html
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24451
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24451
Wobei die letzten drei wahrscheinlich auch mit dem Mivoc XAW 320 (http://www.ebay.de/itm/Mivoc-XAW-320-HC-12-30-cm-High-End-Tieftonsystem-220-Watt-R-M-S-600-Watt/381400364988?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%2 6asc%3D34567%26meid%3D6405257e749d4397962fc19e54c2 aaab%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D1617 52808739)funktionieren könnten, was aber durch eine Simulation überprüft werden sollte. Der XAW 320 ist aber durch eine mögliche Gewichtserhöhung sehr variabel und somit hättest du eine funktionierende TL mit Chassis deines gewählten Vertriebes.
Zum Verständnis der praktischen Umsetzung einer TL ist die Übersicht im AJ- Handbuch (http://www.aj-systems.de/Handbuch.htm#Kap2) sehr gut.
dann stimmen aber vermutlich deine oder meine TSP nicht.
Könnte jetzt aber nicht sagen wo ich meine herhabe.
Also ich habe die hierher ...
https://www.mivoc.com/gs/media/products/11804500_AWX184-Datenblatt_WEB.pdf
Mir ist nicht ganz klar ob Du Treiber 1 oder Treiber 2 verwendest. Treiber 1 koennte es sein. Im Vas etwas weniger, dafuer hoehere Wert bei den Gueten .....das ist fuer mein Gefuehl eine typische Verschiebung, zumal Fs bei Dir auch hoeher ist.
Aber bei deinem VAS (fuer Treiber 1) von 257Liter und einem relativ niedrigen QTS sind 280 Liter im Ergebniss schon aus dem Bauch heraus immer noch zu gross. Zumindestens als BR kann der offensichtlich dann mit deutlich weniger und sollte in einer TML nicht rund das 2,5-fache brauchen.
Allerdings geht das auch mit weniger Volumen und sogar mit noch besserem Ergebnis:
Sag ich doch ....:D
Also ich habe die hierher ...
https://www.mivoc.com/gs/media/products/11804500_AWX184-Datenblatt_WEB.pdf
Meine TSP sind entweder von K+T oder HH. Habs mal mit denen von Mivoc simuliert und das Ergebnis ist nahezu gleich.
Die Unterschiede in den TSP sind wahrscheinlich auf eine unterschiedlich lange Einspielzeit zurückzuführen.
Hier mal ein Vergleich TML 280 Liter (rot) zu BR (schwarz) 285 Liter:
http://abload.de/img/awx184br285lmcxtm.png (http://abload.de/image.php?img=awx184br285lmcxtm.png)
Für eine "saubere" Bassreflexabstimmung braucht man also etwa das gleiche Volumen.
Wobei ich das Ergebnis TML vorziehen würde.
Mir ist nicht ganz klar ob Du Treiber 1 oder Treiber 2 verwendest.
Was meinst du mit Treiber 1 oder 2? Den Alten oder den Neuen?
Hallo,
Timmi hat damit auch den "Sub Zero" gebastelt. 150l netto mit AM120.
Aber hätte ich deinen Platz würde ich auch ne große TML bauen.
Was meinst du mit Treiber 1 oder 2? Den Alten oder den Neuen?
http://abload.de/img/tspnjr87.png (http://abload.de/image.php?img=tspnjr87.png)
Da steht doch TSPs fuer Treiber 1 und fuer Treiber 2 ........ welche der beiden TSP Saetze sind fuer die Simulation verwendet worden?
Ich habe nur den alten Mivoc betrachtet.
Ach so, Treiber 1 natürlich.
Ganz rechts unter "Treiber 2 öffnen" ist "Ohne" markiert.
Ok ... der sah auch deutlich mehr danach aus ...dann verstehe ich aber die Differenz nicht so ganz.
Jo, ich denke ich weiß warum.
Hast du die Induktivität der Schwingspule berücksichtigt?
Du hast recht .... fast. Ich habe wohl irgendwas falsch gemacht bei der Uebernahme der TSP. Jetzt mit den korrekten TSP komme ich eher in Deine Richtung (Ich werde meine Simulationsergebnisse mal loeschen).
Aber mit mehr als 240 Liter sieht es einfach nicht mehr gut aus egal ob Transmission Line oder Bassreflex.
Mivoc schreibt dazu:
(Der AWX 184 ist für Bassreflexgehäuse und Hornkonstruktionen geeignet)
1. Abstimmung mit Basskorrektur Bassreflex
Netto-Volumen 160 - 200 l
2. Abstimmung Bassreflex ohne Basskorrektur
Netto-Volumen 130 - 150 l
Fuer mehr als 160 Liter sagen die muesste man den Bass elektronisch anheben. ...naja ein bischen mehr geht schon noch, aber ich kann verstehen, dass die auf die Idee kommen den nominal zu tief abzustimmen und dann elektronisch anzuheben ...sieht dann besser aus.
Und die TL Ergebnisse sind irgendwie immer schlechter als BR ...finde ich.
Ich verweise dazu mal auf die Seite:
http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm
Faktor X = fs/Qts
X <= 40 Transmissionline
X ca. 50 (40...80) geschlossene
X ca. 60 (50...100) Bandpass-Systeme
X ca. 100 (80...120) Bassreflex
X>= 120 Chassis für Hornsysteme
Fuer den Mivoc macht das 28/0,31=90
Also 350 Liter TL glaube ich ergibt echt eine Rumpelkiste. Beindruckende Explosionen, aber fuer Musik ????
Hallo newmir,
du opferst deine Zeit für Tris. Das ist schön, aber ihn scheint das Thema nicht mehr zu interessieren.
Wahrscheinlich wollte er unsere Bedenken gar nicht wissen, also lass ihn die " Super- TL" mit diesem etwas ungeeignetem Treiber bauen.
Schönes WE noch.
Hi naumi ...
Hab ich auch schon ueberlegt .... aber ich finde den Mivoc ja auch ganz spannend und jetzt hatte ich mich nunmal an dem Thema festgebissen. ....
Nur weil ich ein paar Tage nicht antworte heißt das noch nicht, dass das Thema nicht mehr von Interesse ist.
Ich habe unter der Woche noch andere Dinge um die Ohren und schaffe es meist erst am Wochenende genug Zeit freizuschaufeln um mich intensiv mit dem Hobby zu beschäftigen zu können.
Die Bauten vom Volvotreter sind mir bekannt.
Der AWX 184 liegt aber schon hier und nun gilt es eben das Beste damit rauszuholen. Auch wenn das vielleicht nicht das "optimale" Chassis ist dürfte man damit trotzdem etwas vernünftiges bauen können.
Die erste Simulation von Jesse sieht meines Erachtens auch garnicht schlecht aus, ja auch besser als die von mir Ursprünglich geplante Version. Sie fällt mir nur nach unten hin etwas stark ab.
Nur ganz schlau werde ich aus den Maßen gerade nicht.
Die Linelänge von 2,4m ist klar, der Treiber sitzt dann auf 0,9m (Treibermitte?), der Anfangsquerschnitt Beträgt 1500cm². Am Ende finde ich aber nur die Maße 1cmx2200cm, soll dies also nun bedeuten, dass der Endquerschnitt 2200cm² beträgt und die TML sich somit nicht verjüngt sondern erweitert?
Ich kenne die TML eigentlich nur mit gleichbleibendem oder verjüngendem Querschnitt.
Wobei mir das Volumen an sich auch ziemlich egal ist, der Platz ist eh für die Trennwand vorgesehen. Trotzdem ist mir gerade auch nicht klar woher die deutlich abweichenden Volumina von Jesse und Newmirs Simulationen zustande kommen?
Also ich hatte kleinere Volumen als Jesse, weil ich einen Fehler bei der Uebernahme der TSP hatte.
Wie ich danach schrieb ...bassierend auf noch ein bischen spielen mit den richtigen TSP, sieht Mivoc das wohl ganz richtig. Man hat optimales Volumen beim AWX184 (mit den richtigen TSP :D) bei unter 160 Liter. Optimal heisst, das man damit passiv und ohne weitere Massnahmen eine ganz glatte Abstimmung hinbekommt.
Bei mehr Volumen stimmt man entweder tiefer ab und bekommt dann eine stetigen Pegelabfall zu den tiefsten Frequenzen ...(Ich glaube Jesse hat das so gemacht) oder in meinen Augen zu hoch und bekommt dann erst einen Abfall und zu den tiefsten Frequenzen noch eine Ueberhoehung. Erstes (tief abstimmen) wuerde ich dann vorziehen und per DSP bedarfsgerecht anheben ....da ist man eh voll im Bereich fieser Raummoden.
Aber der AWX184 ist in meinen Augen eh kein TL Toener und in rund 150 Liter BR am besten aufgehoben. Nur so ganz richtig tief geht er so nicht (35Hz ist ja jetzt auch nicht schlecht). Er ist halt eher ein tief gehender PA Tieftoener mit ordentlich Pegel und Wirkungsgrad, aber kein Heimkino Subwoofer.
Hi, ich habe mit dem Teil aber in ca. 150 L BR als auch als Dipol-Sub nur überraschend gute Erfahrungen gemacht! :D
Schon 2 X verbaut!
Hallo Tris,
entschuldige bitte. Ich ging von mir aus und habe nicht bedacht, das nicht jeder User soviel Zeit im Forum verbringt.
Also noch ein kurzer Hinweis, warum die TL kürzer als 3,50 werden sollte .
Es gibt die Freeware BassCADe (http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm). Damit kannst du eine TL sehr schnell berechnen (nicht simulieren). Der Assistent führt dich über die Subwooferberechnung direkt hin. Der Mivoc könnte über eine Erhöhung der bewegten Masse noch optimiert werden.
Die verschiedenen Arten der TL sind im Handbuch der Software AJ-Horn gut beschrieben. (http://www.aj-systems.de/Handbuch.htm#Kap2)
Hi, ich habe mit dem Teil aber in ca. 150 L BR als auch als Dipol-Sub nur überraschend gute Erfahrungen gemacht! :D
Schon 2 X verbaut!
wieso "aber" ...sag ich doch. Als Dipol? .... aber dann mit Entzerrung, oder?
Die erste Simulation von Jesse sieht meines Erachtens auch garnicht schlecht aus...
Die wird gut funktionieren, die 280 l-Variante halte ich aber für klanglich vorteilhaft:
http://abload.de/img/awx184tml280lc3kl9.png (http://abload.de/image.php?img=awx184tml280lc3kl9.png)
Nur ganz schlau werde ich aus den Maßen gerade nicht.
Linelänge 1,65m
Treiberposition auf ca. 1/3 der Linelänge, in diesem Fall auf 0,57 m (Treibermitte)
Anfangsquerschnitt 2800 cm²
Endquerschnitt 800 cm²
ß1=300 / Die Dämpfung am Hals entspricht, meiner Schätzung nach,
einer Auskleidung der Wände mit ca. 30 mm Filz bis zur Häfte der Line.
Bei Bedarf kann man den Anfang der Line (ca. die ersten 20-30 cm)
zusätzlich mit Schafwolle, Reißwolle oder Hanf dämpfen.
Solltest du das Teil auch von der Maximallautstärke her ausreizen können wollen,
so wäre es kein Fehler ca. 1000 Watt an 4 Ohm zur Verfügung stellen zu können.
Ansonsten dürften auch 100 Watt schon beeindruckende Erlebnisse bieten. :D
Find ich lecker, muss eigentlich mal jemand bauen das Teil.
Hallo,
Zitat von newmir:
wieso "aber" ...sag ich doch. Als Dipol? .... aber dann mit Entzerrung, oder?
__________________
Herzliche Gruesse
Michael
Sorry, hatte dabei, "aber" die TL im Kopp! :rolleyes:
Aktiv bei 6o Hz getrennt ist eine Entzerrung nicht unbedingt nötig! :o
Herzlichen Gruß Gabriel
Nach etwas Recherche bin ich jetzt endlich auch dahinter gekommen, woher die unterschiedlichen TSP Angaben kommen. Die in der von mir Anfangs verlinken Simulation stammen wohl aus eigener Messung der HobbyHifi.
Es ist also tatsächlich so, dass sich in der ersten Simulation der LineQuerschnitt vergrößert?
Denn sowohl das Handbuch von AJHorn als auch BassCADe kennen beide auch nur TMl's mit gleichbleibenden oder sich verjüngenden Querschnitten.
Da ich den Fokus hier wirklich auf's Heimkino lege möchte ich schon wirklich tief abstimmen, da sind die 35Hz im BR keine Option. Da liege ich mit meiner aktuellen Lösung schon deutlich drunter.
Es wird dann also definitiv die TML.
Was gefällt dir (Jesse) da an der 1.65m Variante besser als an der 2.4m? Die Bereiche über 150Hz mal ausgeblendet.
Kann man bei der 2.4m Variante noch ein paar mehr DB untenrum rausholen?
Oder lieber so lassen und per DSP anheben?
Leistungsmäßig läge der kleine miniDSP PWR-ICE 125 laut deren Angaben bei 450W, der 250er soll 630W liefern.
Ich denke mit dem kleinen sollte man schon gut bedient sein.
Es ist also tatsächlich so, dass sich in der ersten Simulation der LineQuerschnitt vergrößert?
Ja.
Denn sowohl das Handbuch von AJHorn als auch BassCADe kennen beide auch nur TMl's mit gleichbleibenden oder sich verjüngenden Querschnitten.
Das ist halt das Übliche.
Der sich erweiternde Querschnitt erhöht den Wirkungsgrad zu tieferen Frequenzen hin
und sorgt so für einen glatten Frequenzverlauf. Es bleibt aber eine TML.
Da ich den Fokus hier wirklich auf's Heimkino lege möchte ich schon wirklich tief abstimmen, da sind die 35Hz im BR keine Option. Da liege ich mit meiner aktuellen Lösung schon deutlich drunter.
Es wird dann also definitiv die TML.
Was gefällt dir (Jesse) da an der 1.65m Variante besser als an der 2.4m? Die Bereiche über 150Hz mal ausgeblendet.
Für Musikwiedergabe würde ich diese Version vorziehen da sie sich oberhalb von 100 Hz sehr gutmütig verhält.
Sie wird vermutlich etwas sauberer und trockener aufspielen. Mehr dazu unten.
Kann man bei der 2.4m Variante noch ein paar mehr DB untenrum rausholen?
Oder lieber so lassen und per DSP anheben?
Weder noch. Die mechanische Belastbarkeit nimmt unterhalb von 30 Hz schlagartig ab.
Das kannst du an Pmax erkennen und das ist für ventilierte Systeme völlig normal.
Daher ist eine Anhebung unterhalb dieser Frequenz absolut nicht zu empfehlen.
Leistungsmäßig läge der kleine miniDSP PWR-ICE 125 laut deren Angaben bei 450W, der 250er soll 630W liefern.
Ich denke mit dem kleinen sollte man schon gut bedient sein.
Wenn es sonst keine Nachteile gibt und der Preisunterschied nicht hoch ist,
warum sollte man sich in der Leistungsfähigkeit einschränken?
Man sollte bedenken, dass der Klirrfaktor steigt je mehr man sich der Leistungsgrenze annähert.
Da dein Fokus auf Heimkino liegt (war mir entgangen) hier eine Version die ich für
Heimkino einsetzen würde. Sie dürfte auch mit Musik keine schlechte Figur machen:
http://abload.de/img/tml360l4oxhl.png (http://abload.de/image.php?img=tml360l4oxhl.png)
Den Frequenzverlauf kann man per DSP prima begradigen und bekommt somit eine untere Grenzfrequenz von ca. 22 Hz/-3 dB.
Es gilt eine Besonderheit zu beachten: Die TML-Öffnung muss sich unmittelbar am Boden befinden.
Kannst du mir erklären warum sich die TML Öffnung am Boden befinden muss?
Könnte man sie Alternativ auch an eine Wand setzen?
Ja klar, direkt an einer Wand geht auch.
Die unmittelbare Nähe einer Begrenzungsfläche sorgt für eine effektive Verstärkung des über die TML-Öffnung abgestrahlten Schalls.
Damit erreichst du eine tiefere untere Grenzfrequenz ohne Einbußen bei der Belastbarkeit. Das nutze ich auch gerne für Bassreflex.
Nun gut, dann wird es also die 3m Variante.
Momentan mache ich mir aber noch über die Umsetzung an sich Gedanken.
Der einfachste Weg wäre das Gehäuse eben einfach ungefaltet in 3m Länge zu bauen. Der Ausgang läge dann an der Wand.
Ich bin mir allerdings noch nicht ganz sicher ob das wirklich gut aussähe. Könnte etwas erdrückend sein, zumal die Position ca. auf höhe der Tür läge und man somit quasi immer gegen die Wand laufen würde wenn man durch die Tür den Raum betritt.
Bei geöffneter Türe wäre dann auch nur noch ein halber Meter Platz zwischen dieser und der Trennwand, da will man sich ja nicht wirklich immer durchschieben müssen.
Durch die Faltung wäre die Wand dann zwar doppelt so dick, aber die Wand würde weniger lang werden, läge dann irgendwo bei 2,3-2,4m wenn ich das Chassis und den TML Ausgang nachher noch auf der zur Couch gewandten Seite haben möchte.
Dadurch und auch durch die Tatsache, dass ich die TML ja anheben möchte entstehen viel Hohlräume für die mir kein weiterer nutzen einfällt.
Lässt man sowas einfach leer? Verstrebungen rein um das Gehäuse zu versteifen? Oder doch mit etwas auffüllen?
Die Verlegeplatten gibt es auch in 18, 22 oder gar 25mm, das sollte ja als Stärke ausreichend sein.
Ich überlege aber auch noch wegen der Rigipsplatten, schön wäre es natürlich wenn man sie ganz vermeiden könnte, jedoch liest man im Netz dass man diese nicht direkt Tapezieren sollte, da das Material ja nunmal arbeitet und die Tapete an den Stoßkanten reißen wird.
Für den Treiberausschnitt würde ich dann vermutlich auch wie empfohlen eine MPX Platte nehmen und den passenden Ausschnitt fräsen lassen. Das ginge mit Rigips allerdings auch nicht wirklich..
Hallo tris,
Also ich weiß jetzt nicht.
Jesse hat dir( auf Basis deiner Parameter) die optimale tml für deinen treiber simuliert. Die wurde ich genau so bauen.
Da du einen Raumteiler planst würde ich die tml einmal falten und den Treiber und tml-Öffnung richtung Wohnbereich anordnen.
Das Gehäuse kannst du eher schmal machen und darauf ne schöne Platte(Holz oder Stein) als Theke.
Eine TML annähernd in die gewünschte Form reinzufalten ist zwar immer die meiste Arbeit, macht aber auch Spaß.
Du kannst sie auch ruhig öfter als 1 mal falten, falten ist klanglich eher vorteilhaft.
Akustisch wäre es gut wenn der Abstand von dir zum Treiber und zur TML-Öffnung ungefähr gleich weit wäre.
Die folgende Skizze könnte einen guten Ansatz zeigen:
http://abload.de/img/tmldku04.png (http://abload.de/image.php?img=tmldku04.png)
Die Verlegeplatten gibt es auch in 18, 22 oder gar 25mm, das sollte ja als Stärke ausreichend sein.
Ich überlege aber auch noch wegen der Rigipsplatten...
Verlegeplatten (OSB oder ESB) sind gut geeignet. Bei Rigips bin ich sehr skeptisch.
Wie gesagt, der Rigips dient nicht dem Gehäusebau, sondern Ausschließlich dazu das Gehäuse Tapezierfähig zu machen.
Das War aber nur meine erste Überlegung, um es halt wie eine richtige Wand wirken zu lassen. Wenn es andere Wege gibt dies zu tun würde ich diese vorziehen.
Evtl. geht es auch wenn man die Stöße mit Gewebeband überklebt, die ganze Konstruktion damit sie nicht mehr so stark saugt grundiert und anschließend mir einer recht dicken Raufasertapete, die einiges kaschiert beklebt.
Um meine optischen Ansprüche darzustellen habe ich mal eine 3D Zeichnung und eine Skizze des Gehäuses angefertigt, um darzustellen warum mir der Gehäusebau etwas schwer fällt.
Die Möbel etc. entsprechen nicht dem was ich mir Vorstelle, sondern sind einfach nur dem, was das Programm hergibt, aber es reicht um meine geplante Aufstellung zu illustrieren.
Nochmal ein kleines Update meinerseits.
Habe mich nochmal wegen dem Tapezieren der OSB Platten schlau gemacht. Oftmals wird wohl mit einem Renoviervlies vortapeziert um die nötige Spaltüberbrückung zu erreichen.
Da scheiden sich aber auch wieder die Geister, der eine sagt es funktioniert und der nächste sagt es reißt genauso..
Bei der Informationsbeschaffung über Schalldämmplatten bin ich auf ein für mich bis dato neues System gestoßen.
Eigentlich ist es nicht wirklich neu, viele werden es wohl aus dem Lautsprecherbau kennen, doch mir war unbekannt, dass es soetwas in der Form gibt.
Die Firma Wolf bietet Schalldämmplatten aus Wellpappe mit Quarzsandfüllung an. Hört sich erstmal nicht wirklich berauschend an, aber das Prinzip ist einleuchtend und nachdem ich sie mal in der Hand hatte verflogen auch die restlichen Zweifel. Machen einen äußerst stabilen Eindruck und sind sauschwer..
Im Laden stand eine daraus gebaute Kiste, der Klopftest war sehr vielversprechend.
Ab nächste Woche habe ich Urlaub, dann werde ich mal den Boden öffnen und mal nachsehen was denn dort letzendlich genau verbaut ist. Dann kann ich schauen ob es die Möglichkeit gibt dort neue Schalldämmung einzubringen die keine Bodenerhöhung und daraus resultierende unschöne Höhenunterschiede innerhalb der Etage mit sich bringen.
Sollte eine flächendeckende Möglichkeit für mich nicht sinnig umzusetzen sein, so werde ich zumindest in Betracht ziehen meinen Raumtrenner damit vom Boden zu entkoppeln.
Da man die Platten auch flächig verkleben kann wären diese sicher auch gut geeignet um das Gehäuse ruhigzustellen.
Ich hänge mal einen link zu deren Datenblättern an, ich hoffe dies ist hier erlaubt (ich möchte keine Werbung machen).
http://www.wolf-bavaria.com/downloadcenter/technische-datenblätter/
Mittlerweile sind die Sanierungsarbeiten in vollem Gange.
Ich habe mich entschlossen erstmal das darüberliegende Stockwerk fertig zu machen und danach erst im 1. OG anzufangen.
Da ich oben schon so gut wie alles entkernt habe gibt dies aber schon Aufschluss über die Deckenbeschaffenheit.
So wie es aussieht werde ich im 1. OG wohl flächendeckend die PhoneStar Platten verlegen können, das sollte dann schon eine sehr gute Basis zur Entkoppelung sein.
Nachdem ich jetzt gesehen habe wie "schnell" die arbeiten vorran gehen denke ich, dass ich vor März nicht mit dem Erdgeschoss anfangen werde.
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