Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alternative zu AW3000 in 40 Liter CB für SBA
Moin,
ich wüsste gern, ob es eine Alternative zum Mivoc AW3000 gibt.
Ich hab aktuell 18 davon in je 40 Liter CB.
Da ich die Gehäuse nicht neu bauen will, such ich einen 12er,
der noch präziser dem Signal folgt, aber auch mit dem Volumen zufrieden ist.
Was wäre da entscheident ? Mehr BxL ?
Der AW3000 hat BxL von 14 und 6,4mm Xmax.
Es soll nicht leiser werden, aber mehr Pegel ist keine Prio.
Danke
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
eventuell mit GHP. Dieser 12er geht deutlich besser :thumbup:
Ist aber ganz andere Preisklasse http://www.lautsprecher-berlin-shop.de/epages/62721881.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62721881/Products/30W-4558T00
Anbei 2 Simus, einmal closed und einmal GHP
Ich gehe von Anwendung als SUB aus.
xmax ist 12,5mm linear
xmax ist 25mm maximal
SomeDude
08.12.2015, 13:07
Oder den Peerless XXLS12 P830845 den bekommt man für 120€ (exkl. Versand) in der Bucht aus Großbritannien.
Ich nehme an, du verfügst über die Möglichkeit zum Entzerren? Wenn ja, dann kommen alle möglichen Treiber in Betracht. FoLLgoTT benutzt für seine "Wall of Death" zum Beispiel 18 Peerless XXLS12 in CB. Ich selber benutze 4 Eminence Lab 12, allerdings in BR. Er wird aber auch nicht selten in CB verbaut.
Das einzige, was ich nachsimulieren würde, wäre, ob beim verwendeten Treiber in den gegebenen 40 Litern Volumen Xmax mit einer Leistung, die die elektrischen Belastbarkeit nicht übersteigt, auch erreicht werden kann.
Btw.: Was genau ist eigentlich mit
[...]such ich einen 12er,
der noch präziser dem Signal folgt[...]gemeint?
Viele Grüße,
Michael
Noch bessere Impulsantwort als das aufgebaute System.
Die XXLS12 hat er in 70 Liter gepackt, wenn ich das richtig erinnere.
Und ja, messen, entzerren ist für sowas natürlich unumgänglich.
Zum Messen setz ich Smaart7 mit Isemcon EMX 7150 ein, als Controller werkelt eine Xilica XP8080.
Amping ist wie bei FoLLgoTT ein Clone der Lab Gruppen FP 14000.
Saarmichel
08.12.2015, 15:49
Moin,
ich wüsste gern, ob es eine Alternative zum Mivoc AW3000 gibt.
Ich hab aktuell 18 davon in je 40 Liter CB.
Der Nova MDS12DVC würde ideal passen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=164009&postcount=9
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=164121&postcount=13
Gruß
Michael
Yep, 40 Liter sind doch ein bisschen knapp für den Peerless, hab's gerade mal simuliert. Man braucht zu viel Leistung unten herum, wenn man ihn in ein so kleines Gehäuse packt. Der Lab 12 braucht zur Vollauslenkung zwar ähnlich viel Leistung, so um 300 Watt, durch die größere Schwingspule (größerer Durchmesser) ist er aber belastbarer. Der würde in 40 Litern also ganz gut gehen, denke ich.
Der Nova sieht auch gut aus. Mir persönlich hätte er vielleicht etwas zu wenig Hub, +/- 6 mm, wenn ich mich recht erinnere, aber du machst das ja durch Quantität wieder wett.....:)
Viele Grüße,
Michael
Saarmichel
08.12.2015, 16:21
Der Nova sieht auch gut aus. Mir persönlich hätte er vielleicht etwas zu wenig Hub, +/- 6 mm, wenn ich mich recht erinnere,
Hallo Namensvetter,
laut HH-Testbericht hat die Schwingspule des Nova MDS12DVC folgende Daten.
Schwingspulenträger: Kapton
Durchmesser: 65,5 mm
Wickelhöhe: 24,5 mm
Polplattenstärke: 8 mm
Überhang: +/- 8,25 mm
Bei 18 Stk. dürfte das also geeerrrraaaadddddeee so reichen >>> um das Dach abheben zu lassen :devil:
18 x 144 €uro = 2592 €uro , Preiswert, Man(n) gönnt sich ja sonst nix :engel:
:prost:
Gruß
Michael
Oh, da hätte ich besser mal etwas Recherche betrieben, sorry. :o
So sieht der Nova natürlich noch interessanter aus. :)
Viele Grüße,
Michael
Saarmichel
08.12.2015, 16:33
Oh, da hätte ich besser mal etwas Recherche betrieben, sorry. :o
Macht nix ;)
Die IT-Artikelbeschreibung behauptet auch nur Peak to Peak 15 mm.
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Gradient-MDS/_MDS12DVC_1768,de,6803,4435
Reicht aber wohl auch alle mal.
Viel wichtiger ist das, dass Chassis bei großen Hüben völlig lautlos hubt. Das ist nicht unbedingt die Regel.
Gruß
Michael
waterburn
08.12.2015, 16:58
Ein hervorragender 12er ist auch der BMS 12S305.
Die Frage ist allerdings ob ein neuer Treiber wirklich das gewünschte Ergebnis bringt, da mehr Maximalpegel ja Anscheinend nicht gefordert ist.
Ich würde zunächst mal versuchen messtechnisch zu evaluieren was denn an der aktuellen Konfiguration stört. Wenn dann tatsächlich ein Problem des Treibers festgestellt wird, kann man auch gezielt messtechnisch überprüfen ob der neue Treiber es besser macht. Dafür muss man dann auch nicht gleich 18 Stück kaufen.
Einfach auf gut Glück 3600€ auszugeben halte ich nicht für besonders sinnvoll. Bei einer Investition in dieser Größenordnung sollte man sich schon vorher ein paar Gedanken machen.
Gruß
waterburn
...Ich würde zunächst mal versuchen messtechnisch zu evaluieren was denn an der aktuellen Konfiguration stört. Wenn dann tatsächlich ein Problem des Treibers festgestellt wird, kann man auch gezielt messtechnisch überprüfen ob der neue Treiber es besser macht. Dafür muss man dann auch nicht gleich 18 Stück kaufen.
Einfach auf gut Glück 3600€ auszugeben halte ich nicht für besonders sinnvoll. Bei einer Investition in dieser Größenordnung sollte man sich schon vorher ein paar Gedanken machen.
Gruß
waterburn
Sehe ich auch so. Wenn z.B. das Gehäuse nicht steif genug ist oder der Verstärker in die Knie geht...
Und wenn es an den Treibern liegen sollte, kaufst Du natürlich erst mal einen zum Testen...nehme ich an ;)
Die Frage ist allerdings ob ein neuer Treiber wirklich das gewünschte Ergebnis bringt, da mehr Maximalpegel ja Anscheinend nicht gefordert ist.
Würde ich auch sagen.
Noch bessere Impulsantwort als das aufgebaute System.
Warum glaubst du, dass andere Subwoofertreiber, die ja üblicherweise bei so 80 bis 100 Hz tiefpassgefiltert werden, das besser können? Was ist eine "gute", was eine "schlechte" Impulsantwort?
Viele Grüße,
Michael
Und wie spielt der Raum mit seinen Moden mit rein.....
Der Raum mit seinen Moden wird durch die Zylinderwelle des SBA
nur gering angeregt.
Beim Amp glaub ich auch nicht, dass das irgendwas limitiert.
Vor allem, der Wunsch nach noch mehr Präzision kommt ja auch
bei mittleren Pegeln auf, Vollgas braucht man nur im Angebermode.
Nach einer Menge Kinos mit BR, 6,5m Basshörnern ist das SBA das tiefste und genaueste System, was ich je gehört habe.
Hab zuhaus ne Meyersound HD-1, die ist nicht besser.
Aber gerade dieses Level macht halt süchtig und lässt einen nach noch "besser" gieren.
Beim Rest fisch ich aber auch erstmal im Trüben, ich weiss
nicht, wie ich das messen soll.
Gehäuse ist recht einfach gehalten, 19mm MDF und in einem Turm sitzen drei Chassis. Die Unterteilungen der Volumen versteifen den Turm.
FoLLgoTT
09.12.2015, 11:10
@KAL
Hast du bei deinem SBA die Rückwand bedämpft?
Wenn nicht, würde ich die Suche nach anderen Treibern sofort abbrechen und entweder die Rückwand großzügig bedämpfen oder auf ein DBA umrüsten. Denn ein SBA alleine leidet extrem stark unter den Längsmoden. Die werden dann die gesamte Präzision zerstören und das Klanggeschehen bestimmen, egal wie gut oder schlecht die Subwoofer sind.
PS: Übrigens ist der JBL CS1214 (http://www.voelkner.de/products/135645/JBL-Cs-1214-Subwoofer-30cm.html) ein interessanter Billigtreiber. Müsste man mal durchmessen...
PS: Übrigens ist der JBL CS1214 (http://www.voelkner.de/products/135645/JBL-Cs-1214-Subwoofer-30cm.html) ein interessanter Billigtreiber. Müsste man mal durchmessen...Er ist mit dem etwas reißerischen Aufdruck zwar kein Ausbund an Schönheit, aber auf dem Papier (Datenblatt (http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Technical%20Sheet/CS1214_TS.pdf)) sieht der in der Tat sehr gut aus. :)
Und um gegen die Optik was zu unternehmen gibt's ja Mittel und Wege....:D
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
40 Liter sind aber dann doch ein bisschen knapp für den JBL. 350 Watt sind laut WinISD zur Vollauslenkung nötig, die Nennbelastbarkeit liegt jedoch laut Datenblatt bei 250 Watt. So ab 55 Litern würde ich ihm schon gönnen.
Die 1000 Watt Impulsbelastbarkeit halte ich für etwas sehr übertrieben. :eek:
*edit2*:
Die Hubfähigkeit des AW3000 wird durch den JBL in 40 Litern mit 250 Watt aber schon deutlich übertroffen: so +/- 10 mm gehen da schon, da ist die Schwingspule des AW3000 schon nicht mehr vollständig innerhalb des Luftspaltes. Aber um mehr Pegelfestigkeit scheint's ja nicht zu gehen....
FoLLgoTT
09.12.2015, 11:21
Er ist mit dem etwas reißerischen Aufdruck zwar kein Ausbund an Schönheit, ...
Ja, man könnte ihn mit dem Logo in der Mitte auch als potthässlich bezeichnen. Eben Proll-Car-Hifi-tauglich! :D
Also unbedingt unsichtbar verbauen, so dass einen Freunde nicht für einen Asi halten! :D
@FollGott , danke für den Tipp mit dem JBL Car Sub.
Ich suche aktuell einen ganz billigen 10 oder 12 Zöller mit Pappmembran für ein Fast. Der könnte für den Zweck eventuell passen. Der ist übrigens auch in Basscad.exe mit enthalten
in 40 Liter GHP macht der einen guten Eindruck :)
Edit, schade sehe gerade das der eine PP Membran hat, keine Pappe :) Gibt's auch woanders (http://www.amazon.de/JBL-Auto-Hifi-Subwoofer-Schwingspule-Polypropylan-Tieftonmembran/dp/B003A64AW0/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1449660544&sr=8-7&keywords=jbl+cs) als bei Völkner :)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9680&d=1449660343
Hey Olaf,
ich fürchte Pech gehabt - der JBL ist nen Polyprop ... :bye:
Gruß Fabian
Jo hatte ich ja auch bereits geschrieben, PP ist Polyxxxxxx
Fürn Papp Battle also nicht zu gebrauchen. Mal schauen, vielleicht mach ich was mit dem :) Aber nun genug OT.
Jepp, die Rückwand ist mit Sonorock vollgestopft.
Hab grad einen recht interessanten Preis für den AWX 124 bekommen...
Den JBL schau ich mir aber mal an, 21mm Xmax in EINE Richtung ?
Krass, der AW3000 hat 6,4mm
Hmm, im Datenblatt von JBL hat er dann 12,1mm, das wird dann schon eher passen.
FoLLgoTT
09.12.2015, 18:38
Hmm, im Datenblatt von JBL hat er dann 12,1mm, das wird dann schon eher passen.
Ja, 12,1 mm stimmt auch rechnerisch. Ich habe schon mal überlegt, mal ein Exemplar zu bestellen und zu messen. Wir haben das mal mit dem Tymphany XXLS12, dem BMS 12S305 und dem Mivoc AWM124 in demselben geschlossenen Gehäuse gemacht (Ground Plane). Die nichtlinearen Verzerrungen waren beim XXLS12 am niedrigsten. Aber der extrem niedrige Preis des CS1214 macht ihn eben so interessant. Ich glaube, das Testgehäuse habe ich sogar noch in der Garage...
Um wieviel schlechter war der AWX 124 ?
Ja, 12,1 mm stimmt auch rechnerisch. Ich habe schon mal überlegt, mal ein Exemplar zu bestellen und zu messen.
Ja bitte, das würde wohl nicht nur mich erfreuen. :)
Viele Grüße,
Michael
FoLLgoTT
10.12.2015, 21:55
Um wieviel schlechter war der AWX 124 ?
Hier sind die Ground-Plane-Messungen bei ca. 100 dB (nicht entzerrt). Das Gehäuse hatte um die 50 oder 60 l, meine ich.
Mivoc AWX 124:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9696&stc=1&d=1449780636
BMS 12S305:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9697&stc=1&d=1449780636
Tymphany XXLS12:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=9698&stc=1&d=1449780636
Bei 30 Hz erzeugt der XXLS12 nur 2,5 % K2 und K3, der 12S305 hat 4,5% und der AWX 124 schon 9%. Und der XXLS12 ist ohne Entzerrung auch noch etwas lauter bei 30 Hz. Die Unterschiede sind also gar nicht mal so klein.
Die Hörbarkeit der nichtlinearen Verzerrungen ist natürlich eine ganz andere Sache...
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