IMG Stage Line SP-310CX [Archiv]

Saarmichel

16.01.2016, 13:11

Hallo DIYler,

hier möchte ich euch den neuen Coax-Treiber IMG Stage Line SP-310CX vorstellen.

Erst mal ein paar Produkt-Bilder.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25453

Bild in groß: http://abload.de/img/sp-310cx-frontansicht5vufg.jpg

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25454

Bild in groß: http://abload.de/img/sp-310cx-seitenansichjrutm.jpg

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25455

Bild in groß: http://abload.de/img/sp-310cx-seitenansichwxuuj.jpg

Wirklich sehr wertig anmutendes Chassis, dass Monacor da in den Vertrieb genommen hat. Der Testbericht in der K&T 01/2016 fiel ja auch entsprechend positiv aus.

Eigene Messungen folgen.

Gruß

Michael

Saarmichel

08.02.2016, 15:41

Hallo,

nun endlich- wie versprochen, die Messungen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25682

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25683

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25684

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25686

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25685

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25687

Deckt sich somit weitgehend mit den K&T Messungen. Vor allem der HT arbeitet wirklich sehr gut. Der Tieftöner braucht wohl ein bisschen Aufmerksamkeit bei der Weichenabstimmung.

Gruß

Michael

fabel

08.02.2016, 19:57

Hey Michael,

danke fürs Messen,

Frage: ist der HT-Treiber demontierbar?

G F

Saarmichel

08.02.2016, 20:19

Frage: ist der HT-Treiber demontierbar?

Hallo Fabian.

Nee der HT-Treiber ist wohl fest mit der hinteren Tieftöner-Polplatte verklebt.

Sieht man oben auf dem Bild recht gut. Das Lila-Zeug, ist der Kleberand.

Gruß

Michael

fabel

08.02.2016, 21:31

Hey,

Zitat Michael/ Saarmichel aus dem K&T 2/16 Thread:

(Er bezieht sich da auf das verhalten des TT-Treibers zwischen ca. 1 - 3 kHz)

"Wenns passt könnt man das Loch ein wenig anheben und die folgenden Resonanzen ein ebnen.

Wobei man sich grundsätzlich die Frage stellen muss, was diese Frequenzgangschweinereien eigentlich verursacht :confused:

Ich vermute mal, dass die schalldurchlässige Geweb-Dustcap dafür verantwortlich ist. Zuerst schwingt sie wohl gegenphasig und dann wieder in Phase. Deshalb das Loch und die darauf folgende Resonanz Überhöhung.

Anstatt das Problem Weichen-technisch anzugehen, sollte man wohl evtl. besser den Übeltäter "beseitigen".

Das ist ein Phänomen, welches nach meiner Beobachtung bei fast allen größeren Coaxen mit "großem Loch", sprich Horn, im Zentrum auftaucht. Klar, da wäre es wirklich interessant zu untersuchen, ob man da noch was pimpen kann.
Der FG-Einbruch in dieser Region ist bei PA-Coaxen allerdings so verbreitet, dass ich vermute dieses Loch macht das Loch im FG. (Soll sagen: das TT Chassis strahlt ja auch Schall in die Cavität, welcher dann reflektiert wird !?)
Was wiederum heißen würde, das man dieses Verhalten erst weg bekommt wenn man jenes Loch beseitigt - blöder weise hat man dann kein Loch für den HT mehr :D.
Das es nur die Dustcap ist glaube ich nicht - auch Treiber von z.B. Oberton, ohne Kappe, zeigen ähnliche Phänomene .

Blöder Weise weiß man es erst sicher wenn die Kappe ab ist :built:...

G F

holly65_MKII

08.02.2016, 22:33

Moin,

Das ist ein Phänomen, welches nach meiner Beobachtung bei fast allen größeren Coaxen mit "großem Loch", sprich Horn, im Zentrum auftaucht.
kann ich bestätigen, bei einem 12 B&C Coax habe ich den TMT Part vergleichbar gemessen.....da saß aber ein 1,4 HT Treiber hinter.:cool:
Ein 8 B&C hatte den "Einbruch" erst um 1,8Khz -> kleinere Öffnung/Schallführung für den HT Treiber ?

Bei Koax Chassis mit außen liegendem Horn habe ich ebenfalls (sehr schmalbandige) Einbrüche beim TMT gemessen.
Vermutlich eine Reflektion/Auslöschung zwischen Membran und Horn Rückseite.

LG

Karsten

Joern

09.02.2016, 09:13

Vermutlich eine Reflektion/Auslöschung zwischen Membran und Horn Rückseite.
Moin

gab's so was nicht auch bei dem "XL-Coax" BMS in der Klang&Ton "Coco" ? Da wurde das recht große Horn auch ziemlich "intensiv" bedämpft.
http://www.holgerbarske.com/allgemein/neues-vom-stapler/ (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/coco15.htm)
http://www.holgerbarske.com/allgemein/neues-vom-stapler/

holly65_MKII

09.02.2016, 12:35

Moin Jörn,

habe gerade nachgelesen.....du hast Recht....und ich auch.:D:prost:

LG

Karsten

Saarmichel

09.02.2016, 16:49

Hallo.

So, ich habe die Passiv-Weiche für die CoSaMoMo nun fertig entwickelt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25692

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25693

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25694

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25695

Die Weiche hat übrigens ein vollkommen anderes Layout als die K&T-Weiche.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25697

Wobei mir der Hochtöner deutlich mehr Probleme als der Tieftöner bereitet hat.

Gruß

Michael

Michael

09.02.2016, 17:13

Respekt Respekt :thumbup:, da ist ja gar kein Buckel und auch kein Loch mehr :D

Geht also doch was mit dem Teil so so :yahoo::joke::prost:

Grüße Michael

holly65_MKII

09.02.2016, 17:59

Moin Michael (Saarmichel),

sehr schön.:prost:

Leichter Phasenfehler um 2-3Khz.:)
Gesamt Winkelmessungen (in einem Diagramm) und Wasserfall würden mich sehr interessieren.

Schon drüber gehört?

LG

Karsten

JulesVerne

09.02.2016, 20:58

Wo liegen die Vor bzw Nachteile zur CoSaMo?

Saarmichel

09.02.2016, 21:03

Leichter Phasenfehler um 2-3Khz.:)

Hallo Karsten,

dass die akustische Phasen nicht passen, gefällt mir auch nicht sonderlich :denk:

"Verheimlichen" wollte ich das kleine Problemchen aber nicht. Deshalb habe ich neben dem Summen-Frequenzgang, auch die Einzel-Frequenzgänge vom Tief- und Hochtöner veröffentlicht.

Als Problem hat sich wie schon erwähnt, eher der Hochtöner erwiesen. Der Tieftöner lies sich eigentlich recht gut filtern. Die Resonanzen sind- trotz der recht hohen Trennfrequenz ausreichend bedämpft. Auch die abfallende Flanke gefällt mir ganz gut. Das Ausschwingverhalten des Tieftöners zeigt auch keine Schweinereien mehr.

Beim Hochtöner-Filter muss ich wohl wieder ran. Zuerst müssen wohl die Doppelhöcker-Impedanzspitzen entzerrt werden, damit das Filter sauber arbeiten kann. Ein einfaches Hochlegen der Impedanz, mit den 6,8 Ohm Serienwiderstand, hat leider nicht die erhoffte Wirkung gezeigt. Ein 18db-Filter hatte auch keine saubere Flanke gehabt.

Ziel ist also zu versuchen, eine möglichst Spiegel-symmetrische Flanke zum Tieftöner zu erhalten. Dann dürfte sich auch das Phasenproblem weitgehend erledigen.

Kann sein, dass man das aber passiv- bei dieser Trennfrequenz, nicht sauber hin bekommt. So tief wie die K&T wollte ich eigentlich den Hochtöner nicht trennen.

Gehört habe ich noch nicht. Evtl. baue ich am Wochenende die Weichen trotzdem mal in dieser Version auf. Oder aber ich entwickle erst mal weiter.

Hab da keine Eile- wurde ja quasi dazu gezwungen, mit den Treibern mal was zu machen.

Wenn alle Stricke reißen habe ich ja meine zwei Hypex PSC-2400D, zwei Mini-DSP 2X4, einen Mini-DSP 2x8 und eine OMNITRONIC DXO-24S.

Aber diese Rauschgeneratoren sind nicht gerade mein Ding, schon gar nicht bei den Wirkungsgraden- speziell des Hochtöners. Denn was nutzt der schönste Frequenzgang- durch Regler-Geschiebe, wenn es nachher vernehmlich rauscht. Nee-Danke :thumbdown:

In diesem Sinne- wir "Alten" haben unser Handwerk ja noch gelernt ;)

Gruß

Michael

Azrael

09.02.2016, 23:51

Ich nutze Aktivelektronik (Alto 3.4 compact) zur Filterung eines BMS4550 an einem Limmer 022. Das ist auch nicht gerade eine wirkungsgradschwache Kombo und ein Rauschproblem habe ich beim besten Wissen nicht. Ich bin mir gerade nicht klar darüber, wo das Problem liegen könnte....? :confused:

Viele Grüße,
Michael

fosti

10.02.2016, 07:07

Hallo,

meine AS2.100 mit IcePower-Modulen am Subout zur Aktivierung des 3. Weges haben ebenfalls kein Rauschproblem. Dabei habe ich in meinem Setup die maximale Verstärkung eingestellt und höre zu 95% nur Zimmerlautstärke.

Viele Grüße,
Christoph

Saarmichel

14.02.2016, 23:07

Hallo,

hier eine weitere Weichenversion.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25760

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25773

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25761

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25762

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25763

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25764

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25765

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25766

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25767

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25768

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25769

Als letztes Diagramm ein Frequenzgangvergleich mit der K&T-Monitor Weichen-Version. Grüne Linie ist die K&T-Version, die rote Linie ist meine CaSaMoMo Weichen-Version 3.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25845

Hier noch ein paar Diagramme vom Phasen / Summen-Frequenzgang und der Weichen-Zweige von Tief- und Hochton, des K&T Monitors. Zum Vergleich habe ich die K&T-Weiche mal auch aufgebaut.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25774

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25772

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25778

Morgen- oder später, gibt es es dann noch eine weitere- Weichen-Version 2, Typ:Leiche Badewanne, klingt meiner Erfahrung nach, meist am besten ;)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25771

Gruß

Michael

schrottie

15.02.2016, 08:17

Müssen wir uns Sorgen machen? :eek:

Typ:Leiche Badewanne

Schön was du da baust. Aber der Phasenfehler ist noch immer da :p

fosti

15.02.2016, 08:32

Der Phasenfehler in #19 ist aber für so ein Chassis in passiv schon recht klein. :prost: Man könnte ja mal schauen, bei wieviel Grad aus der Achse er verschwindet.

eltipo

15.02.2016, 10:01

...man könnte auch einfach eine saubere Flanke modellieren.

Christoph Gebhard

15.02.2016, 10:23

Moin,

ich glaube, passiv bekommt man den Phasenfehler kaum weg. Gerade wenn die Flanken eine vergleichbare Steilheit haben, wird es aufgrund des mechanischen Laufzeitversatzes im Koax immer Probleme mit der Phasenlage geben. Da helfen dann nur asymmetrische Filter (die "zufällig" passen und ggf. andere Schwächen haben) oder Allpass-Lösungen alà Fabian.

Zudem zweifel ich an, dass der Phasenfehler unter Winkel verschwindet. Die mechanische Laufzeitdifferenz bleibt ja im gewissen Rahmen auch unter Winkel erhalten. Der Hochtonschall muss auch dann noch den Weg durch das Magnetsystem des Tieftöners gehen. Und aus diesem Grund zweifel ich auch einen großen klangrelevanten Einfluß an. Solange es nicht unter Winkel zu Überhöhungen kommt, wird es das Ohr kaum stören.

Interessanter dürften da schon eher die Unterschiede in der Übergangsfrequenz zwischen den Versionen sein. Neben dem Ausschwingen dürften sich sowohl das Abstrahlen als auch IMD unterscheiden, was zumindest subtile Klangunterschiede erklären könnte.

Am Relevantesten ist IMHO aber noch immer die "Über-Alles-Amplitude". Und wenn Michael da sagt, dass ihm eine leichte Badewanne am meisten zusagt, sind die anderen "Problemchen" sekundär.
Apropros: @Michael: Hast du die Weichen mal im Vergleich gehört?

Gruß, Christoph

eltipo

15.02.2016, 10:42

Christoph Gebhard

15.02.2016, 10:55

Die KT hat dem Hochtöner auch ein 6dB-Filter spendiert, sehr tief getrennt und die "natürlichen" Flanken (und Phasendrehungen) der Treiber miteinbezogen. Wenn man höher trennen möchte, wird dieser Ansatz nicht funktionieren, vermute ich. Welche "Schwäche" (tiefe, flache Trennung oder Phasenprobleme) man eher akzeptieren kann, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Gruß, Christoph

eltipo

15.02.2016, 11:05

Die KT hat dem Hochtöner auch ein 6dB-Filter spendiert, sehr tief getrennt und die "natürlichen" Flanken (und Phasendrehungen) der Treiber miteinbezogen.

Also gehts doch....:rolleyes:

Ich glaube aber auch, dass die KuT sich was dabei gedacht hat...und eben keinen Zufallstreffer gelandet hat(wie du es oben so schön beschrieben hast(ohne jetzt natürlich die KuT zu meinen)).

Letztlich glaube ich, dass wir spätestens bei deinem Aufbau sehr schön dokumentiert bekommen werden, obs nicht vielleicht doch mit sauberen Flanken zu einer sauberen Phase kommt, ob das auch ein Stückchen höher geht, und ob der zeitliche/technische Aufwand dafür mit dem ungleich verbesserten Hörerlebnis einher gehen wird.

:ok:

Saarmichel

15.02.2016, 22:16

Hallo,

hier jetzt die CoSaMoMo Weichen-Version 2.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25813

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25814

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25829

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25815

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25816

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25817

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25818

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25819

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25820

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25821

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25822

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25823

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25824

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25828

Hier wieder der Vergleich CoSaMoMo Weichen-Version 2, mit der K&T-Monitor-Weiche.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25833

Und hier ein Diagramm der Sprunganwort des K&T SP-310CX-Monitors.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25834

Ach noch was ???, ach ja: Hier noch ein Diagramm, dass die Wirkung des ominösen 1µF Brücken-Kondensators über der 3,9 mH Tieftönerspule L1, bei der K&T-Weiche zeigt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=496&pictureid=25825

Vielleicht sollte man evtl. besser versuchen mit einen Saugkreis den Peak zu beseitigen. Der Kondensator hat nämlich auch den Nachteil den ganzen- oberen Frequenzgang-Dreck wieder hoch zu holen.

Ausblick: Weichen-Version 4. Bass = mit Saugkreis-Version, Hochton 12- oder 18 db Weiche für Hochtöner mit Trennfrequenz 1,2 Khz.

Es führen also viele Wege zum Ziel. Jeder hat dabei seine Vor- wie auch Nachteile.

Wer das grafisch darzustellen (und / oder zu lesen ) weiß, kann dann seine Schlüsse daraus ziehen und mit diesen Informationen abwägen ;)

Genau das ist nämlich der Grund, warum ich hier jetzt so viele Diagramme überhaupt veröffentliche. Es soll mal aufzeigen, dass nicht nur der schnöde Frequenzgang als Maßstab dienen sollte. Auch der Phasengang- sowie die Sprungantwort sind da sehr aufschlussreich. Es reicht also nicht aus, nur den Frequenzgang möglichst gerade zu biegen.

Gruß

Michael

ax3

01.09.2020, 08:24

Etwas andere Herangehensweise
http://www.audio-talk.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=7269&sid=efc2d755a9fdb72d6f68725834d8346a

Franky

01.09.2020, 23:32

Vielen Dank für den Link

fosti

02.09.2020, 08:28

OK keiner außer mir hat sie gehört:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?13065-SP-310CX-Fosti
......es war allerdings auch aktiv eine Herausforderung. Also Chapeau vor Deiner passiven Lösung!
:prost:

ax3

02.09.2020, 15:03

Gerne Frank

Fosti, zum "Klang" bzw. wie Du sie gehört hast, hast du doch auch gar nichts geschrieben.

Kann man die Hypex Einstellungen mit der DCX nachbilden, ich habe sie mir nicht en Detail angesehen.

Welchen der beiden Koax würdet ihr beim aktiven Betrieb mit einem 18 Zoll und Trennung bei 200 Hz empfehlen?
Den 10 Zoll oder den 12 Zoll Koax?

ax3

03.09.2020, 19:53

Ja, hier steppt der Bär.

Welchen der beiden Koax würdet ihr beim aktiven Betrieb mit einem 18 Zoll und Trennung bei 200 Hz empfehlen?
Den 10 Zoll oder den 12 Zoll Koax?
Ist eine Trennung bei 1.5khz zu empfehlen, wie es die K&T machte, oder besser, wie von Monacor empfohlen, ab 1.8khz?

fosti

03.09.2020, 20:57

Ganz ehrlich bin ich von diesen PA-Koaxen nicht so angetan.

ax3

03.09.2020, 21:12

Von PA Koaxen allgemein oder von den Monacor?

fosti

03.09.2020, 23:24

Von PA Koaxen allgemein oder von den Monacor?
Ich kenne nur den. Ich denke sowas hat auch sein Einsatzgebiet. Aber hör sowas mal gegen eine KH310, KH420 oder MEG RL901K

nical

04.09.2020, 10:22

etwas konkreter wär sehr freundlich.
mit dem vergleich mit meist denselben studiomonitoren kann ich nix anfangen - bzw. ists ja kein vergleich sondern nur der hinweis, dass du diese bevorzugst.
gruß reinhard

Kalle

04.09.2020, 11:10

Moin Reinhard,
ich kenne die Monacorkoaxe nicht.
Habe aber schon einige andere gehört.
Im www gibt es interessante historieche Vergleiche zwischen dem Altec 604E und den mit dem 811 bestückten Monitoren.
Die einen bevorzugen den 604, Karajan z.B., und andere bevorzugen eine Zweiweglösung mit dem ;) Mitteltonhorn.
Ich konnte beide Altecversionen leider nie im direkten Vergleich hören.
Nachdem ich die Celeste von K+T gehört habe und sie mit dem Klang meiner dicke Lippe zu Hause im Ohr verglichen habe,
ziehe ich persönlich die Zweiweglösung mit breit strahlendem Horn dem eher engeren sweet spot einer Koaxlösung vor, gerade bei kraftvollen Bläsersets. Es handelt sich hier aber eher um Nuancen, mit einem Koax kann man bestimmt auch genußvoll hören. Bevor man sich für den einen oder anderen Koax entscheidet, sollte man vorher klären, ob ein klassischer Zweiwegemonitor einem nicht besser zusagt.
An PA-Lautsprechern, egal welcher Lösung, geht irgendwann kein Weg mehr vorbei:D.
Jrooß Kalle

fosti

04.09.2020, 11:45

im Prinzip stimme ich mit Kalles Aussagen zur gewünschten Konkretisierung überein (Bis auf den letzten Satz, aber den hat er ja auch meinen Smiley versehen).
Das Problem dieser PA-Koaxe ist, dass diese Mini-Hörnchen selbst im HiFi Einsatz nicht unter 1,5kHz getrennt werden können. Dass die TT-Membran das Horn-/Waveguide für diese Mini-Hörnchen sei bleibt mMn Wunschdenken. Es gibt ja durchaus modernere PA-Koaxe mit größeren Hornvorsätzen. KS-Digital setzt z.B. solche ein. Habe ich keine Erfahrungen mit.
Es bleibt natürlich meine persönliche Meinung, aber in meinen Ohren hören sich diese für viele andere Hörer "langweiligen" Standard-Studiomonitore von Neumann, JBL, Geithain (mit Genelec habe ich so gut wie keine Erfahrung) über alle Musikgenres (ich höre wirklich Querbeet von Heavy Metal bis Klassik) und TV-/Filmtonwiedergabe gemittelt UND auch mit einer großen Raumunabhängigkeit am besten an. Sie sind nicht umsonst bei den echten Profis so etabliert. Nur wir HiFi- oder besser HighEnd Jünger wissen es ja meist immer besser.....
:prost:

nical

04.09.2020, 13:09

dem kann ich ja ohne bedenken zustimmen.
bin zwar kein ing. etc., aber hab einfach ein gutes halbes jahrhundert unzählige LS und die verschiedensten konzepte in den unterschiedlichsten räumen gehört - halt eine andere perspektive, aber auch eine perspektive.
hifi und PA - die trennung ist oft wohl akademisch, wenn man die alltagstauglichkeit im wohnzimmer oder hörraum betrachtet.
ein guter LS ist ein guter LS, und das fast überall und sollte bestimmte kriterien erfüllen.
sind bis jetzt ja nix anderes als binsenweisheiten.
aber studiomonitore haben eben auch einen bes. einsatzzweck, der nicht immer korreliert mit den anforderungen oder bedürfnissen im wohnraum. jbl monitore stell ich mir sofort ins wohnzimmer, hifi-LS wie die bekannten alten dynaudio da eher weniger.
aber in unserem fall find ich diese trennung oftmals kontraproduktiv - wenn PA pegelfest bedeutet, möcht ich das zuhause auch, zumindest ansatzweise, haben.
ich kenn diesen koax nicht, hab aber eine paltauf-konstruktion gehört, das (ich glaub es war ein beyma-koax) so ziemlich das beste war, das ich bis dato hören durfte: verzerrungsfrei und sauber, klar durchhörbar bis in höchste pegelbereiche.

bedeutet PA dynamikfähigkeit, so sind das ja gene, deren auch ein hifi-speaker bedarf.
will ich einen "wall of sound", bin ich mit herkömmlichen monitoren (spez. für nahfeld) nicht immer gut beraten.
differenzierte sichtweise ist besonders in zeiten wie diesen immer gefragter. MEG ist toll, KH ist toll, von dem koax bin ich nicht so angetan - information steckt da nicht viel drin.
gruß reinhard

fosti

04.09.2020, 13:40

....MEG ist toll, KH ist toll, von dem koax bin ich nicht so angetan - information steckt da nicht viel drin.
gruß reinhard
Kann sein, dass ich da etwas voreingenommen bin. Ich durfte in beiden Unternehmen hinter die Kulissen schauen. Und die nehmen beide ihre Produktentwicklung verdammt ernst. Auf die Sicke kommt es u.A. oft sehr an.Neumann stellt wohl da die Anforderungen an seine Lieferanten. Bei MEG weiß ich, dass sie zumindest bei den größeren TTs die Sicken selber machen. Das wird seinen Grund haben und schlägt sich natürlich in den Kosten nieder. im Profibereich legt man keinen Wert auf gematchte Paare. Die Serienkonstanz muss einen einfachen Austausch gewährleisten!!!! Ich würde mir kein PA-Chassis mit ganz harter Einspannung ins WoZi stellen. u.A. gibt es bei PHL Grenzgänger zwischen PA und HiFi (s. z.B. die KH420)

fosti

04.09.2020, 13:48

TSP sind Kleinsignalparameter. Da muss ich schon immer bei der BR-Abstimmung auf ml und mm schmunzeln. ...und jetzt das ganze noch mal auf die "normalen" Abhörlautstärken von PA-Chassis auf Wohnraumsituationen bezogen. Aktiv mit entsprechender Loudnesskompensation geht das natürlich auch....aber passiv....na das schränkt man den Einsatzbereich eines solchen Boliden doch sehr ein ...

ax3

04.09.2020, 17:26

Es gibt sehr gute Koax, die auch breit strahlen.
Ich würde die Aussagen nicht so pauschalieren.
Ein gut verarbeitetes Chassis ist ein gut verarbeitetes Chassis und von BMS,RCF und 18SOUND hatte ich bis jetzt noch keine Gründe zur Beanstandung.

Franky

04.09.2020, 18:02

Kommt immer drauf an was man damit macht. Ich habe einem Kollegen mal eine Kombi mit 2 x SPH-200KE CB und SP-308CX für zuhause gebaut. Der ist nach wie vor begeistert davon.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?15724-MOVI-aus-K-T-als-Standbox-mit-SPH-200KE&p=225631&viewfull=1#post225631

Kalle

04.09.2020, 19:01

Es handelt sich hier aber eher um Nuancen, mit einem Koax kann man bestimmt auch genußvoll hören.

Ich würde die Aussagen nicht so pauschalieren.

:confused::D

Azrael

04.09.2020, 22:29

ich kenn diesen koax nicht, hab aber eine paltauf-konstruktion gehört, das (ich glaub es war ein beyma-koax) so ziemlich das beste war, das ich bis dato hören durfte:

Weißt du noch, ob der HT ein komplett dediziertes Horn hatte oder ob ein Stummelhorn konturtechnisch versuchte, in die TMT-Membrangeometrie überzugehen? Von Beyma gibt‘s ja beide Varianten, soweit ich weiß.

Viele Grüße,
Michael

ax3

05.09.2020, 00:40

Nicht nur von Beyma, auch von Oberton, RCF, BMS, 18sound, A&D

Azrael

05.09.2020, 07:45

Nicht nur von Beyma, auch von Oberton, RCF, BMS, 18sound, A&D
Ja, ich weiß, aber nical hat explizit Beyma genannt (hatte ich nicht mitzitiiert).

Viele Grüße,
Michael

ax3

11.01.2022, 19:14

Hallo zusammen,
bin im Neuland mal wieder über etwas gestolpert.
Nämlich hierüber.
https://www.hifisubjectivist.org/viewtopic.php?t=50718

Liest sich etwas schräg und ist es auch. Aber durchaus liebenswertes Old School DIY.

Unter anderem schreibt der Protagonist auf Seite 3: "These particular drivers sound better with the crossover frequencies overlapped (700Hz - 1000Hz). [Diese speziellen / besonderen Treiber klingen besser, wenn sich die Übergangsfrequenzen überlappen (700 Hz - 1000 Hz).]"