Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : neuer Breitbänder, ähnlich Greencone sound, gesucht
Bevor ich jetzt wieder Zig Chassis kaufe und verkaufe wäre ich dankbar vorher mal eure Meinung zu hören.
Ich will mal zum Test probieren, mich mit nem neuen Chassis anzufreunden.
persönliche Greencone Pro´s:
- Gesang packt einen, also Stimmenbetonung
- gut für Ambience (meine Richtung) wie zb das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=kxl8DH94zBs
- Ultra differenziert, präzise, räumlich, sehr realistische Instrumenten Wiedergabe
Pers. Greencone Kontra:
- ist mit meinen Laustärken oft überfordert, auch wenn erst ab 200 hz
-.man kann nur ultra gute Aufnahmen bzw dateien hören. Alles andere klingt graussam
Ich vermute hier fündig zu werden (max. 500 Euro)
(Werden dann durch Ripole unterstützt.
schön wäre wenn kein zusatz Hochtöner nötig wäre aber muss nicht.
Das ganze in offener Schallwand)
-Audio Nirvana Super 10 oder 8
-Supravox Breitbänder oder einen der Mitteltöner (der soll ja ähnlich sounden)
-Fostex FE 206
-Hiwell 08HF
-Ciare CH250
Was meint ihr oder fällt euch nen besserer ein?
LG Daniel
Was meint ihr oder fällt euch nen besserer ein?
nö :D ;)
Frag doch mal Herrn Vollstädt
www.spectrumaudio.de
"Der" Laden für Breitbänder. Erfahrener alter Sack (im positiven Sinne) der auch gut gerät.
Wie wärs mit dem Sica 426ER ?
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP266.38-4.html
Frag' doch einfach mal Herrn Vollstädt. Der wird dich schon gut beraten und ist nicht auf Abzocke aus. Ich kauf dort schon seit Jahren und wurde nie enttäuscht ( bzw. nur von mir selbst, weil ich dann doch nicht auf ihn hören wollte :p .... später bin ich dann doch wieder bei seiner Empfehlung gelandet ).
Supravox ist auch was richtig feines, aber leider auch teuer und dauert, bis man die Chassis endlich bekommt. Du kannst ja mal nachfragen, evtl. hat er manche davon sogar auf Lager.
Gruß, Stefan
Der W8-1772 bzw. 1808 ist wirklich ganz nett, den hatte ich auch mal. So richtig warm klingen tut der aber nicht, das ist korrekt. Sica könnte da eher was sein oder eben Supravox. Audio Nirvana fand ich nie toll....ebenso wie Fostex.
Ansonsten: Hiwell bzw. L Cao ist auch wirklich gut. Ich habe den kleinen 6" Alnico von Cao zu Hause. Der geht extrem gut. Der Hiwell 8"er ist auch ein sehr schönes Chassis und nicht mal teuer. Geht von der Membran und Sicke her schon Richtung Greencone.
Der W8-1772 bzw. 1808 ist wirklich ganz nett, den hatte ich auch mal. So richtig warm klingen tut der aber nicht, das ist korrekt. Sica könnte da eher was sein oder eben Supravox. Audio Nirvana fand ich nie toll....ebenso wie Fostex.
Ansonsten: Hiwell bzw. L Cao ist auch wirklich gut. Ich habe den kleinen 6" Alnico von Cao zu Hause. Der geht extrem gut. Der Hiwell 8"er ist auch ein sehr schönes Chassis und nicht mal teuer. Geht von der Membran und Sicke her schon Richtung Greencone.
echt Audio nirvana fandes du nicht gut?.. hmmm... ok.. ein anderer schwärmt total von denen.
Ja Cao oder Hilwell würde ich auch zu tendieren aber will supravox mal vorher hören. Die sollen nämlich eben nicht so neutral wie Tang band oder b200 klingen sondern was röhren : )
Was ich an dem Greencone auch so mag sind so effektgeräusche wie rasseln, triangel, wasser plätschern.. ja das kommt daher das ich meine Tätigkeit zuhause kurz unterbreche und zum LS schaue. Das ich habe ich sonst noch nie gehabt. Sowas will ich auf keinen Fall missen.
Wolfgang Vollstädt kenne ich natürlich. Er meinte das der Fostex FE206 nicht für Open baffle geeignet ist, genauso wenig wie der Audio Nirvana.
Er hält viel vom Hiwell.
Ja ich muss ihn nochmal anrufen.
Wie wärs mit dem Sica 426ER ?
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP266.38-4.html
Frag' doch einfach mal Herrn Vollstädt. Der wird dich schon gut beraten und ist nicht auf Abzocke aus. Ich kauf dort schon seit Jahren und wurde nie enttäuscht ( bzw. nur von mir selbst, weil ich dann doch nicht auf ihn hören wollte :p .... später bin ich dann doch wieder bei seiner Empfehlung gelandet ).
Supravox ist auch was richtig feines, aber leider auch teuer und dauert, bis man die Chassis endlich bekommt. Du kannst ja mal nachfragen, evtl. hat er manche davon sogar auf Lager.
Gruß, Stefan
danke Stefan,
ja nen sica wollte ich eigentlich auch oben in die Liste packen, allerdings den der fürs viech empfohlen wird. Der 426er ist mir gar nicht aufgefallen. Sieht gut aus : )
Hey,
schwierige Suche das, ich würde mich ja auf jeden Fall erst mal auf Chassis ohne Schwirr-Konus beschränken. Wobei man die ja auch abschnibbeln kann ... .
THWO hat im Hifi-Forum so nen OP ja am Ciare CH250 durchgeführt - das wird dann vom FG den GC recht ähnlich. Und, ich fand der CH 250 geht vom TT entlastet auch ziemlich gut laut, für meine Ansprüche auf jeden Fall laut genug... .
Ah, hier, Post 241 : http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=21512&back=&sort=&z=5
G F
Hey,
schwierige Suche das, ich würde mich ja auf jeden Fall erst mal auf Chassis ohne Schwirr-Konus beschränken. Wobei man die ja auch abschnibbeln kann ... .
THWO hat im Hifi-Forum so nen OP ja am Ciare CH250 durchgeführt - das wird dann vom FG den GC recht ähnlich. Und, ich fand der CH 250 geht vom TT entlastet auch ziemlich gut laut, für meine Ansprüche auf jeden Fall laut genug... .
Ah, hier, Post 241 : http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=21512&back=&sort=&z=5
G F
Ich kenne THWOs Modi. klar und desshalb sollte ich mal endlich so nen CH 250 hören. THWO hat ja richtig Ahnung und wenn er so begeistert davon ist dann wird da schon was dran sein.
Der 426er ist mir gar nicht aufgefallen. Sieht gut aus : )
Hi
der verlinkte *.426 (10") ist ein anderer als der Viech *.426 (8").
hoschibill
08.02.2016, 17:14
Moinsen :)
Ich würde da auf jeden Fall auch den Monacor SP-205/8 (http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/hi-fi-breitbandlautsprecher/8-zoll/sp-2058/) mal versuchen. Der geht schon sehr Richtung Greencone.
LG
Olli
Visaton BG 20 ohne Schwirrkonus, ok kannte ich auch noch nicht. Danke Dir.
ich sehe es schon kommen.. muss wohl nochmal ne Deutschland Reise zum Test hören unternehmen :)
Moinsen :)
Ich würde da auf jeden Fall auch den Monacor SP-205/8 (http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/hi-fi-breitbandlautsprecher/8-zoll/sp-2058/) mal versuchen. Der geht schon sehr Richtung Greencone.
LG
Olli
Jo sehr interessant!!
Danke Dir! Du musst es ja wissen da du den GC auch gut kennst.
Hier nen interessanter Bericht:
http://www.dosisnet.de/SP_205_8.pdf
Mir sei an dieser Stelle ein kleines Zitat erlaubt
- Gesang packt einen, also Stimmenbetonung
- Ultra differenziert, präzise, räumlich, sehr realistische
-.man kann nur ultra gute Aufnahmen bzw dateien hören. Alles andere klingt graussam
Ich denke, dass ein Großteil des Zaubers sich erklären lässt mit dem Frequenzgang der Greencones. Bei ca. 800 Hz ein dicker Einbruch, zwischen 2 und 8 kHz eine fette Überhöhung, das alles trägt zu einer faszinierenden "Auflösung" und "Räumlichkeit" bei. Und klar, die leichte Papiermambran hat sicherlich auch ihren "Sound", der gefallen mag.
An deinser Stelle würde ich mir 8" Chassis mit leichten Papiermembranen raussuchen, die einen ähnlichen Frequenzganz haben wie die Greenscones. Wie bereits von einem Forenmitgleid erwähnt, Herr Vollstädt dürfte weiterhelfen können.
Vielleicht noch eine sehr, sehr interessante Seite für dich, so du sie noch nicht kennen solltest: http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Grüße
noob
Hey,
"Ich kenne THWOs Modi. klar und desshalb sollte ich mal endlich so nen CH 250 hören. THWO hat ja richtig Ahnung und wenn er so begeistert davon ist dann wird da schon was dran sein."
Die Begeisterung kann ich nur zu gut nachvollziehen; habe selber nen paar Jahre damit gehört. Das ist mMn auch Preis unabhängig ein super Teil. Und der kann wohl aufgrund der Größe, trotz mini X-Max auch mal laut (wenn man ihm keinen TT zumutet). Von den klanglichen Wünschen welche Du im Eingangs-Post ausführst würde ich sagen - der kann das ... "Ultra differenziert, präzise, räumlich, sehr realistische Instrumenten Wiedergabe" ... . Aber so was ist halt auch sehr subjektiv.
G F
Mir sei an dieser Stelle ein kleines Zitat erlaubt
Ich denke, dass ein Großteil des Zaubers sich erklären lässt mit dem Frequenzgang der Greencones. Bei ca. 800 Hz ein dicker Einbruch, zwischen 2 und 8 kHz eine fette Überhöhung, das alles trägt zu einer faszinierenden "Auflösung" und "Räumlichkeit" bei. Und klar, die leichte Papiermambran hat sicherlich auch ihren "Sound", der gefallen mag.
An deinser Stelle würde ich mir 8" Chassis mit leichten Papiermembranen raussuchen, die einen ähnlichen Frequenzganz haben wie die Greenscones. Wie bereits von einem Forenmitgleid erwähnt, Herr Vollstädt dürfte weiterhelfen können.
Vielleicht noch eine sehr, sehr interessante Seite für dich, so du sie noch nicht kennen solltest: http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Grüße
noob
Hallo Noob,
was hast Du für einen Saba 20 cm gehabt?
War es ein 5298 U8, 1672 CU40, 5898,410,002?
Die beiden erstgenannten waren mit einer Spinne versehen, die man auch justieren konnte. Desweiteren gab es erstere mit unterschiedlichen Magneten, wobei der Bügelmagnet eher skeptisch zu betrachten ist. Manche bevorzugte ihn , die Anderen eher nicht.
Dann gab´s da noch Tigges, DMW, Ferrit
CU 40 war der 10.000 Gaus und der letztere hatte eine graue Membran
Wollte ich nur mal so gaaanz kurz einwerfen.
Nach Deiner Beschreibung war der 20 er Saba nicht eines der besten Exemplare?:D
LG
Kay
schrottie
08.02.2016, 18:39
Ich denke, dass ein Großteil des Zaubers sich erklären lässt mit dem Frequenzgang der Greencones. Bei ca. 800 Hz ein dicker Einbruch, zwischen 2 und 8 kHz eine fette Überhöhung, das alles trägt zu einer faszinierenden "Auflösung" und "Räumlichkeit" bei. Und klar, die leichte Papiermambran hat sicherlich auch ihren "Sound", der gefallen mag.
An deinser Stelle würde ich mir 8" Chassis mit leichten Papiermembranen raussuchen, die einen ähnlichen Frequenzganz haben wie die Greenscones. Wie bereits von einem Forenmitgleid erwähnt, Herr Vollstädt dürfte weiterhelfen können.
Vielleicht noch eine sehr, sehr interessante Seite für dich, so du sie noch nicht kennen solltest: http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Grüße
noob
Sehe ich ähnlich.
Wenn du dennoch mit anderen Chassis spielen willst, wäre vielleicht auch das hier ein Kandidat:
http://www.spectrumaudio.de/breit/omnesaudio/omnesaudioL8.pdf
An deinser Stelle würde ich mir 8" Chassis mit leichten Papiermembranen raussuchen, die einen ähnlichen Frequenzganz haben wie die Greenscones.
Vielleicht noch eine sehr, sehr interessante Seite für dich, so du sie noch nicht kennen solltest: http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Grüße
noob
Vielen dank für die Info.
troels kenne ich klar. Daher komme ich ja auch auf Supravox
Bzgl gleichen FG wie die Greencones.. Ja desshalb der Monacor SP 205/8 äusserts interessant. Ich war eben total verdutzt als ich den FG sah und wusste nicht ob es nicht doch nen Greencone FG ist.
Ja meine Liste oben sind ja alles leichte Pappen.
Sehe ich ähnlich.
Wenn du dennoch mit anderen Chassis spielen willst, wäre vielleicht auch das hier ein Kandidat:
http://www.spectrumaudio.de/breit/omnesaudio/omnesaudioL8.pdf
ich glaub den hatte ich bei Herrn Vollstädt gehört und er gefiel mir gar nicht. Muss mich aber nochmal vergewissern ob es der Omnes audio war.
Moinsen :)
Ich würde da auf jeden Fall auch den Monacor SP-205/8 (http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/hi-fi-breitbandlautsprecher/8-zoll/sp-2058/) mal versuchen. Der geht schon sehr Richtung Greencone.
LG
Olli
Dieser Lautsprecher ist ein konstruktiver Nachfahre der legendären SABA Greencone
Lautsprecher aus den 50er-Jahren. Wesentliche Merkmale sind:
• eine dünne, leichte, hart aufgehängte Papiermembran mit vorgesetztem
Schwirrkonus (Hochtonmembran) für eine brauchbare Hochtonwiedergabe,
• hierdurch ein PA-üblicher mittlerer Schalldruck (1W/1m) von 94 dB,
• ein kleiner, leichter Ferritmagnet resultierend in einer Güte (Qts) deutlich
größer 1 (Thiele-Small-Parameter sind nicht angegeben) für eine brauchbare
Tieftonwiedergabe (Fs = 100 Hz).
Der Monacor SP-205/8 von dem hier die Rede ist, entspricht in seiner Konstruktion
weitgehend seinen historischen Vorgängern aus den 50er-Jahren des vorigen
Jahrhunderts und weist daher mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein
Qts deutlich über 1 auf, was ihn für den Einbau in ein geschlossenes Gehäuse
eindeutig disqualifiziert, für ein offenes Gehäuse jedoch um so interessanter macht.
..Der Hörer ist fasziniert und es fehlt subjektiv
an nichts – die Instrumente stehen in ihrer ganzen Pracht im Raum...
.. Das ist alles ungeheuer lebendig und
transparent und geht ab wie Schmidts Katze – anders möchte man das gar nicht
mehr hören..
.. erreichen Soloinstrumente wie Trompete,
Klarinette oder Mundharmonika (!) Lautstärkespitzen über 100 dB – ohne hörbare
Verzerrungen..
..Was ich jetzt zu hören bekam, musste ich mir nicht schön saufen: Es klang immer noch alles nach Holz, aber ich saß auf einmal mit im Aufnahmeraum – das war keine
"Direktübertragung" mehr, das war die pure Präsenz, absolut im Hier und Jetzt..
..das Schlagzeugsolo in "It's Allright With Me" (Laufzeit 8 Minuten
50 Sekunden) derart brutal, dass man es nicht glauben mag..
heheeee also wenn das nicht genau das ist was ich suche!
Vielen Dank nochmal für diesen Tipp. Frage mich wie ich dieses Chassis übersehen konnte..
...der ct269 ist schon ein seltsames konstrukt :D
gibt dazu auch einen interessanten thread im nachbarforum ;)http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25568
Ich finde ja der BG17 von Visaton faellt von der Konstruktion her in die gleiche Kategorie, wie der SP-205/8 von Monacor .... oder?
Kennt die jemand im Vergleich?
Einerseits fand ich das Ding bei manchen Stuecken aus der Jazz Ecke ganz beeindruckend (Mit Subwoofer...weil Bass macht der BG17 nicht), andererseits waren da ein paar Verfaerbungen (auch mit glatt gebuegeltem Frequenzgang) ....deswegen musste er erst mal wieder in den Schrank. Abschnibbeln des Schwirrkonus und genauer messen woher die Verfaerbungen kommen steht noch auf dem Programm ...... falls ich noch in die Pappe Battle rutsche ....
Andererseits ....das Greencone Fieber hat mich bisher auch noch nicht gepackt.
Hallo Daniel,
Den kannst du ja auch noch mit ins rennen nehmen:
Rockwood DY1026U
für 12,18 €ur bei:
https://www.atlantis-shop24.de/audio-und-hifi/lautsprecher/lautsprecherbau/breitbaender/dy1026u-pa-bass-fullrange-250-mm-gitarrenlautsprecher?sPartner=billiger
Hier aus Amiland eine Lösung:
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/178302-cheap-fullrange-speaker-dy1026u-ikea-box.html
(http://www.diyaudio.com/forums/full-range/178302-cheap-fullrange-speaker-dy1026u-ikea-box.html)
Der Hatti ist doch hier im Forum, einfach anschreiben... Nennt sich hier wie der Treiber ;)
Hallo Daniel,
Den kannst du ja auch noch mit ins rennen nehmen:
Rockwood DY1026U
für 12,18 €ur bei:
https://www.atlantis-shop24.de/audio-und-hifi/lautsprecher/lautsprecherbau/breitbaender/dy1026u-pa-bass-fullrange-250-mm-gitarrenlautsprecher?sPartner=billiger
Hier aus Amiland eine Lösung:
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/178302-cheap-fullrange-speaker-dy1026u-ikea-box.html
(http://www.diyaudio.com/forums/full-range/178302-cheap-fullrange-speaker-dy1026u-ikea-box.html)
hmmmm und Hatti hat diesen Treiber mit nen paar aus meiner Liste verglichen und dieser ist als Sieger heraus gegangen.
Interessant.
Bei dem Preis kann man einfach testen.
Mir wurde z.b wärmstens der Phillips AD12100 ans Herz gelegt.
Ich hab den nun hier und kann damit nichts anfangen. Ist nicht mein Ding. So unterschiedlich sind die Geschmäcker.
Der Rockwood hat nur 86 db, also nichts für kleine SE Röhren. Aber vieleicht ist hoher wirkungsgrad ja doch nicht das A u. O für das Klangbild was ich mag. Wer weiss.. Testen
Noch nicht in die Waagschale geworfen wurden Diatone P610, LM755, beides Neuauflagen
Oder der Goodmans Axiom 80.
Sind aber nicht für 12,5€ zu bekommen
Diverse 20 -21,5 cm Chassis von Philips/ Valvo. Beliebt ist der 9710, den ich aber nicht so sonderlich mag(liegt aber an meinen grünverseuchten Ohren ).
Wenn ich mich in der bezahlbaren Klasse umschaue, würde ich den Hiwell 08HF nehmen.
Der DY1060U ist bei Wolfgang Vollstädt noch nicht einmal im Programm ( der YD 1256U aber wohl). Das wird bestimmt ein oder zwei Gründe haben, möchte ich mal vermuten ?
LG
Kay
Die Neuauflage des Diatone P610 habe ich mal bei Wolfgang gehört....kaut doch sehr am Ohr. Der brauch definitiv einen Sperrkreis um die 5kHz ( oder so )....das war arg viel. Metal ging darüber wirklich gar nicht....es sei denn man hat schon sehr lange sehr laut Metal gehört :p Optisch aber ein saugeiles Chassis. Ich habe mich schlussendlich für den 6" L Cao mit Alnico entschieden.
Die Empfehlung des Hiwell 08HF würde ich so unterschreiben. Ist mMn. das interessanteste Chassis und es kommt der "hat-nicht-jeder-Faktor" dazu ;)
sonicfury
09.02.2016, 13:35
Enviee.
'nuff said.
Noch nicht in die Waagschale geworfen wurden Diatone P610, LM755, beides Neuauflagen
Oder der Goodmans Axiom 80.
Sind aber nicht für 12,5€ zu bekommen
Diverse 20 -21,5 cm Chassis von Philips/ Valvo. Beliebt ist der 9710, den ich aber nicht so sonderlich mag(liegt aber an meinen grünverseuchten Ohren ).
Wenn ich mich in der bezahlbaren Klasse umschaue, würde ich den Hiwell 08HF nehmen.
Der DY1060U ist bei Wolfgang Vollstädt noch nicht einmal im Programm ( der YD 1256U aber wohl). Das wird bestimmt ein oder zwei Gründe haben, möchte ich mal vermuten ?
LG
Kay
Interessant das du den Hiwell nehmen würdest. danke für deine Meinung. Über die anderen mache ich mich auch mal schlau.
Also bisher in die engere Auswahl:
Monacor SP 205/8
Hiwell 08HF
Hallo,
der der Rockwood ist einfach "neuer" und ein 10 Zöller im Vergleich zum YD 1256U (12 Zoll)
Hier mal ein Zitat:
Jetzt auch die 25cm-Version des beliebten linearen Breitbänders "DY 1256 U" und diese mit weniger Richtwirkung im Mitteltonbereich. Geeignet als PA-, Beschallungs- und Gitarrenlautsprecher oder für Breitbandexperimente.
Quelle:
http://www.hth-lautsprecher.de/ls25.htm
Hallo Rainer,
den 25 er Rockwood möchte ich ja nicht schlecht reden, aber ein Vergleich mit einem Saba liegen da doch Welten zwischen.
Daniel,
im Audiotreff habe ich einen Lautsprecher mit dem Saba eingestellthttp://www.syraha.de/foren/msg.php?f=audiotreff_fullrange&idx=28960&
Also bisher in die engere Auswahl:
Monacor SP 205/8
Hiwell 08HF
Meine Empfehlung: Nimm beide.
Du bist glaube ich an einem Punkt angelangt, an der Du Dich ärgern wirst, den 205 nicht mitgenommen zu haben.
LG
Kay
Rotel_RA-980BX
10.02.2016, 01:04
Hallo,
evtl. könnte der hier noch gefallen:
Sonido SFR-200-8
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3652&highlight=Sonido
:eek:
MfG
Rotel
Hallo,
evtl. könnte der hier noch gefallen:
Sonido SFR-200-8
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3652&highlight=Sonido
:eek:
MfG
Rotel
Vielen dank für den Tipp, denke aber das die anderen besser geeignet sind.
In Frage kommen nur Chassis die bekanntlich an den Greencone Klang erinnern. (Dies scheint bei diesem nicht zu zu treffen)
Wo Materialien, Aufbau oder Parameter diesem ähneln. Es muss ein Open Baffle Chassis sein, wie zb der Monacor SP 205/8. Aber wie gesagt, dennoch danke. Kannte ich noch nicht.
Hallo Rainer,
den 25 er Rockwood möchte ich ja nicht schlecht reden, aber ein Vergleich mit einem Saba liegen da doch Welten zwischen.
Daniel,
im Audiotreff habe ich einen Lautsprecher mit dem Saba eingestellthttp://www.syraha.de/foren/msg.php?f=audiotreff_fullrange&idx=28960&
Meine Empfehlung: Nimm beide.
Du bist glaube ich an einem Punkt angelangt, an der Du Dich ärgern wirst, den 205 nicht mitgenommen zu haben.
LG
Kay
Danke. Ja die Tage wird erstmal der 205er hier sein. Bin sehr gespannt.
Hallo Noob,
was hast Du für einen Saba 20 cm gehabt?
War es ein 5298 U8, 1672 CU40, 5898,410,002?
Die beiden erstgenannten waren mit einer Spinne versehen, die man auch justieren konnte. Desweiteren gab es erstere mit unterschiedlichen Magneten, wobei der Bügelmagnet eher skeptisch zu betrachten ist. Manche bevorzugte ihn , die Anderen eher nicht.
Dann gab´s da noch Tigges, DMW, Ferrit
CU 40 war der 10.000 Gaus und der letztere hatte eine graue Membran
Wollte ich nur mal so gaaanz kurz einwerfen.
Nach Deiner Beschreibung war der 20 er Saba nicht eines der besten Exemplare?:D
Hallo Kay,
bitte entschuldige, dass ich deinen Post einfach nicht beantwortet habe - ich habe ihn schlichtweg übersehen :o.
Ich habe mir vor Jahren mal ein Paar Greencones auf Ebay gekauft, und zwar die mit Bügeleisenmagnet, wie du schon vermutet hast :D . Ich habe damals bei LeBong gelesen, dies wären die besten Greencones, und zudem mag ich sie optisch auch am liebste :) . Nach einem kurzen Versuch auf einer "unstandesmäßigen" Schallwand aus Spanplatte sind sie dann in der Vitrine gelandet, da mir ein Zweiweger mit Kalotte persönlich besser gefällt. So sind Geschmäcker dann immer verschieden:prost:.
Ungeachtet dessen frage ich mich immer noch, ob ein Großteil des Zaubers auch auf den Frequenzgang der unbeschalteten Greencones zurückgeführt werden kann? Ich denke, dies könnte teilweise hinkommen, da ich versuchsweise meinen liebgewonnen Seas-Zweiweger mit einem EQ ähnlich abgestimmt habe wie die Greencones, und von der Tendenz her hatte man besagten Zauber, der durchaus einen gewissen Charm hat. Aber ist alles nur Gemunkel von mir, da ich mich doch recht wenig mit Lautsprechern, Psychoakustik, dem Selbstbau etc. auskenne ;).
Viele Grüße
noob
Hallo Kay,
bitte entschuldige, dass ich deinen Post einfach nicht beantwortet habe - ich habe ihn schlichtweg übersehen :o.
Ich habe mir vor Jahren mal ein Paar Greencones auf Ebay gekauft, und zwar die mit Bügeleisenmagnet, wie du schon vermutet hast :D . Ich habe damals bei LeBong gelesen, dies wären die besten Greencones, und zudem mag ich sie optisch auch am liebste :) . Nach einem kurzen Versuch auf einer "unstandesmäßigen" Schallwand aus Spanplatte sind sie dann in der Vitrine gelandet, da mir ein Zweiweger mit Kalotte persönlich besser gefällt. So sind Geschmäcker dann immer verschieden:prost:.
Ungeachtet dessen frage ich mich immer noch, ob ein Großteil des Zaubers auch auf den Frequenzgang der unbeschalteten Greencones zurückgeführt werden kann? Ich denke, dies könnte teilweise hinkommen, da ich versuchsweise meinen liebgewonnen Seas-Zweiweger mit einem EQ ähnlich abgestimmt habe wie die Greencones, und von der Tendenz her hatte man besagten Zauber, der durchaus einen gewissen Charm hat. Aber ist alles nur Gemunkel von mir, da ich mich doch recht wenig mit Lautsprechern, Psychoakustik, dem Selbstbau etc. auskenne ;).
Viele Grüße
noob
wie jetzt? ohne Hochtöner?
Ich hatte den runden GC direkt wieder verkauft. 20er sowie den 25er.
Probiere mal den Ovalen mit Bügel plus nen Fountek Bändchenhochtöner oder halt den orginalen GC Hochtöner aber den mega peak bisl raus nehmen.
natürlich mit hochtöner ;) - rund und ebenfalls mit hufeneisen, passend zum 20er :D
Hallo Daniel, Rainer, Kay, Jörn and all
Da bin ich, habe von mir hier gelesen...
der dy1026u ist immer noch das! Chassis meiner Wahl.
Meine intensive Bastel-Vorgeschichte begann auch mit den Saba´s. Habe lange damit gehört.
Übriegens lief bei mir der mit Bügelmagnet am Besten...
Wollte auch mehr und habe viel Geld ausgegeben.
Meinen Vergleich mit anderen 25er hast Du gelesen, dann weißt Du schon, der Ciare ist absolut nicht meins... um es harmlos auszudrücken.
Vergleich mit dem großen dy1256u (den hatte ich auch) ist der kleine 1026 stabiler! Der 30er hat zwar unten noch mehr Fundament, aber das Billigding hats mir zerrissen. Die Verarbeitung lies bei meinen Exemplaren zu Wünschen übrig.
und der 20cm aus der Serie ist halt einfach langweilig, da er kaum Tiefgang produziert und eher rumquäkt.
schalldruckvergleich dy1026u und Monacor 205/8
dy1026u 90dB laut HTH
205/8 94dB laut Monacor (korrigiert, nach nettem Hinweis)
Der dy1026 macht ein solides Grundfundament und für "normalhörer" könnte der Hochtonbereich etwas zu mager sein. Da gibt es 2 Möglichkeiten; HT drüber (wie beim Saba) oder so wie ich das habe; mir gefällt das so.
Der Monacor wird, meiner Meinung, mit seiner höheren Resonanzfrequenz warscheinlich nicht dieses solide Grundfundament bieten, geht dafür eventuell im Hochtonbereich etwas weiter.
Visaton und Fostex kann ich nicht empfehlen, Habe noch keinen schön klingenden Lautsprecher mit diesen Chassis gehört. Hoffentlch lüncht mich jetzt nicht der Braunschweiger... http://1.1.1.1/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif
PHY Salabert wird m.Mn überbewertet... kann schön klingen, aber fand ich langweilig. (Gehört hatte ich den 8" in Rondo)
Zu den kleinen SE Röhrenamps am dy1026u
ich hatte den zuerst am kleinen Aurexx Chrystall I. Das war von der Lautstärke grenzwertig niedrig. Für Leisehörer wären die 3,5 Watt vielleicht ausreichend, aber nunja. Der Aurexx beschneidet auch den Bassbereich stark, das macht mit dem keinen rechten Spaß.
Jetzt läuft er an einer KT88SE im Triodenmodus mit ca.9 Watt und meine Nachbarin hat mal geklingelt und gefragt ob ich das Haus einreisse. /es gibt da so ein klasssiches Stück mit echten Kanonenschüssen) http://1.1.1.1/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/devil.png
An einem Digitalverstärker hatte ich den dy1026u auch: HLLY20 - der bot im Vergleich zu meiner KT88Se eine etwas präzisere Tieftonwiedergabe, war weiter oben aber zu schrill
und an so einem englischen OTO, EL84 Gegentakter geht die Post ab. Den kann ich mir aber nicht leisten, der ist nur zur Reparatur hier.
Hoffe, ich konnte in die Entscheidung zur Lautsprecherwahl noch etwas Verwirrung bringen... http://1.1.1.1/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif http://1.1.1.5/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/cool.gif
Und gerne zum Probehören nach Hannover kommen.
Gruß, Hartmut
Hi Jörn,
...puh, Glück gehabt. Ist ja nu schon etwas länger her, als ich Deinen Lautsprecher hören durfte und erinnere mich an einen guten Nachmittag. :prost:
cu (spätestens beim Maus/Elefant-Battle)
Gruß, Hartmut
Hi slow777,
von deinen Klang-Erwartungen her, könnte auch die Flat5 mit einem Tang Band W5-1611 für dich passen:
http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Breitbandlautsprecher/Flat-5-Bausatz.html
Ist zwar ein komplett anderes Konzept, aber es führen ja bekanntlich viele Wege nach Rom.
Hallo Darakon
aber es führen ja bekanntlich viele Wege nach Rom.
11.02.2016 20:37
Nur der Weg führt nach Hintertupfingen:D
Hier geht es doch recht speziell um eine " alte Naive " zum 20 cm Saba mit grüner Membran und AlnicoMagnet.
LG
Kay
Hallo Stratihatti;) ,
schalldruckvergleich dy1026u und Monacor 205/8
dy1026u 90dB laut HTH
205/8 84dB laut Monacor
da habe ich doch mal eine Anschauung gemacht
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=5373
der 205/8 hat danach 94 dB:)
LG
Dein Lieblingsklugscheisser:D
Hallo Stratihatti;) ,
da habe ich doch mal eine Anschauung gemacht
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=5373
der 205/8 hat danach 94 dB:)
LG
Dein Lieblingsklugscheisser:D
Hallo mein Liebling, El Kasperi! http://1.1.1.2/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/tongue2.gif http://1.1.1.3/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/joke.gif
Druckfehler! oder ich brauche eine neue Brille, bin ja nu auch Opa, seit September...
Aber egal... schalldruck ist schon nicht schlecht, jedoch lange nicht Alles.
Dein Lieblingschaoswastler, learning by burnimg
sonicfury
16.02.2016, 10:51
Es ist übrigens herausragend wie konsequent ihr einen der besten Breitbänder ignoriert.... Alles wird durchdeklariert (Phy Hyp Salabert Saba knie nieder auf und immer wieder) aber den Enviee scheint es in euren Köppen nicht zu geben. Ich sag etz nichts mehr zu dem Thema... ich mus net missionieren sondern nur geniessen.
sonicfury
16.02.2016, 12:50
>>Imho wäre der Seas Exotic besser zu bewerten
Jap, das mag deine humble opinion sein, denn wenn man beide hört, wird aus opinion decision und man entscheidet sich sehr eindeutig für einen... :D
Aber schon richtig, aus messtechnischer und rationaler Hinsicht ist **keines** der im Fred genannten hochpreisigen BB- Chassis es auch jemals nur ansatzweise wert, egal ob Voxaktiv, Phy hyp, Enviee, Exotic usw, daher entschuldige meine humble Höreindruck.
Hi,
warum finde ich keine Preise auf enviee.de?
Es gibt doch eigentlich nur 3 Treiber da!?
Ich bin zu dumm! :o
Ich bitte um Hilfe :danke:
Gruß Gabriel
@sonicfurby: Die (enviee) würde ich mich bestimmt mal anhören wollen. In welchen Preisregionen liegen die denn? Allerdings sind diese zwei Sätze mehr als unglücklich formuliert:
Eine Gegen-EMK wird verhindert, das auftretende Modulationsfeld kurzgeschlossen. Der aus Legierung gegossene Magnet trägt aufgrund seiner Kennlinien zum Klangbild ohne Härte bei.
Viele Grüße,
Christoph
sonicfury
17.02.2016, 15:38
@fosti:
Welches Auto fährst du? Soll ich dir 100 Sätze in den Marketingprospekten deines Autoherstellers zitieren und würdest du wegen PR- Sätzen dein Auto sofort wegschmeissen ?! :D
Auf einer Website ist halt wie immer das übliche Geschwurbel zu finden....
Was Preise angeht- dort anfragen via Mail ist die Lösung... aber ist definitiv in der Preisrange XXL
Der Enviee wurde seit damals deutlich verbessert! Das war mehr oder weniger noch ein Vorserienmodell so weit ich das mitbekommen habe.
@sonicfurby: Ich kaufe mein Auto weder nach Prospekten, noch Tests einschlägiger Automobilzeitschriften :prost:
Naja, einen eigenständige Manufaktur werden sich die enviee Leute nicht leisten können. Sieht sehr nach der Seas Exotic Serie aus mit anderer Sicke/Membran:
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=348:x1-04-exotic-f8&catid=93:seas-exotic-fullrange&Itemid=504
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=345&Itemid=497
Hinter Enviee steckt Armin Galm laut Impressum. :bye:
Herzlichen Dank! :danke: Jetzt habe ich wenigstens eine Idee davon!
Ich wollte nur nicht mailen, weil ich nach meinem letzten Thailandurlaub schon über 1200 Mails abarbeiten konnte :mad: - muss nicht unbedingt mit noch mehr Spam zugemüllt werden :o
Herzlichen Gruß Gabriel
http://www.6moons.com/audioreviews/soundkaos/1.html
LG
Kay
sonicfury
18.02.2016, 10:13
@Fosti:
Der Enviee wird in einer Manufaktur hergestellt. Es ist vielleicht einfach andersherum... Seas kann sich so eine aufwendige Handfertigung nicht leisten...
Aber lass es einfach. Geh dir einen TB kaufen. Langt dicke.
@.....
Aber lass es einfach. Geh dir einen TB kaufen. Langt dicke.
Sorry, wie bist Du denn jetzt drauf?! Habe ich irgendetwas Negatives bzgl. der Enviee gesagt. Ich dachte Du könntest lesen. So hatte ich Dich jedenfalls bisher nicht in Erinnerung... :prost:
sonicfury
18.02.2016, 10:45
Wie ich drauf bin? Genauso wie du es verdienst:
>>>Naja, einen eigenständige Manufaktur werden sich die enviee Leute nicht leisten können. Sieht sehr nach der Seas Exotic Serie aus mit anderer Sicke/Membran:
Also... du hast dich nicht informiert. Statdessen hast du einfach mal angenommen, dass:
>>Naja, einen eigenständige Manufaktur werden sich die enviee Leute nicht leisten können.
Nun ist genau das der Fall... das Ding kommt aus (einer der wenigen) Manufakturen. Ergo hast du einfach mal drauflosgelaabert, ohne zu wissen worums geht.
Auf das Niveau kann ich mich auch mal herablassen:
Klar, die schnitzen den Korb aus dem Vollen oder leisten sich eine Druckgießerei?!
Die schöpfen die Membran und pressen die Sicke selber?!
Die schmieden oder sintern den Magnet selber inklusive Aufmagnetisieren?!
Die drehen die Polplatten selber?!
Die wickeln ihre Spulen selber?!
Der Holzplug wird selbst gedrechselt?!
Das alles wird vielleicht nach deren Vorgabe gefertigt und dann eventuell sogar eigenhändig zusammengesetzt...aber das Manufaktur zu nennen und Diskussionsteilnehmer mit "was Du verdienst" anzupaulen :eek:
Da ist Me Geithain eher eine Manufaktur, die machen einige der o.g. Schritte plus ihre Sicken auf sicher selbst und noch einiges mehr! Träum' weiter :bye:
sonicfury
18.02.2016, 11:43
Du träumst, ich dagegen weiss :p
Und ja, ich finde man darf den Leuten durchaus den Dieter Nuhr vor Augen halten.
Das deren Egos dann hochgeehn (so wie deins) ist amüsant.
Auf das Niveau kann ich mich auch mal herablassen:
Klar, die schnitzen den Korb aus dem Vollen oder leisten sich eine Druckgießerei?!
Görlich z.B.hat die Blechkörbe zugekauft. Das ist gesichert
Die schöpfen die Membran und pressen die Sicke selber?!
Oleg Rullit schöpft die Membranen selber
Die schmieden oder sintern den Magnet selber inklusive Aufmagnetisieren?!
Dieter Hampel magnetisiert auf
Die drehen die Polplatten selber?!
Macht jede Automatendreherei
Die wickeln ihre Spulen selber?!
Oleg Rullit
Der Holzplug wird selbst gedrechselt?!
Kindergeburtstag
Das alles wird vielleicht nach deren Vorgabe gefertigt und dann eventuell sogar eigenhändig zusammengesetzt...aber das Manufaktur zu nennen und Diskussionsteilnehmer mit "was Du verdienst" anzupaulen :eek:
Da fällt gerade jemand aus dem Fenster
Da ist Me Geithain eher eine Manufaktur, die machen einige der o.g. Schritte plus ihre Sicken auf sicher selbst und noch einiges mehr! Träum' weiter :bye:
Möchtest Du einen Bauplan für ein Lautsprecherchassis haben?
DDR, Mitte der 60 er:p
Fosti, wir haben uns ja schon öfters " lieb" gehabt.
Du haust aber Deine Meinungen so inflationär raus, dass man mit dem lesen nicht mehr so richtig nachkommt.
Bitte wundere Dich nicht, wenn altgediente Hobbiisten wie Sonicfury Dich nicht so ganz ernst nehmen:denk:
Du scheinst ein lieber Kerl zu sein und hast auch bestimmt viel Ahnung? Aber leider noch mehr Meinungen.
Verwirre mal mit Wissen. Daraus kann sich dann jeder seine Meinung bilden. Umgekehrt ist nicht.
ZDF
Kay
....
Du haust aber Deine Meinungen so inflationär raus, dass man mit dem lesen nicht mehr so richtig nachkommt......
Fosti Registriert seit: 01.11.2010 Beiträge: 977
Kaspie Registriert seit: 27.02.2014 Beiträge: 407
....und Deine sind natürlich dazu noch ungleich "gehaltvoller" :D:D:D:D
Nichts für ungut! :prost:
Zum Thema Seas Exotic: Nett. Und teuer. Da geh ich mir lieber nen Tangband kaufen. Das Zeug ist nämlich wirklich gut! Wenn ich den Mehrpreis für die Materialschlacht / das gute Gewissen ausgeben will nehm' ich vielleicht sogar den W8-1772. Mehr Breitbänder braucht kein Mensch. Okay, wenn mans dicke hat dann sind die Supravox noch ein bisschen netter :P
sonicfury
18.02.2016, 23:12
@murx:
Ich fand das TB- Horn zB. absolut Klasse.... bleib da auch dabei. Für das Geld - wenn man BB- Fan ist- ist das Hörnchen mit dem 8'' TB echt gut :w00t: Ich meinte das nicht ironisch, als ich gesagt hab- "...man kaufe Tb und langt".
Wir haben ja jetzt, gerade im Fränkischen Dunstkreis(Audiovirus, Claus lässt grüßen!) ein halbes Dutzend W8 1772 Konstrukte. 3 davon konnte ich, z. T. sehr intensiv, hören. Klangen bei unserem letzten Treffen in Möhrendorf doch recht unterschiedlich. Passive Notschfilter!!? Anderes Gehäuse!!? Die Fragezeichen sind eigentlich nicht berechtigt. Man kann damit eine Menge anstellen :D
Bastlerherz, was willst DU mehr!?
Gruß Gabriel,
der den W8 1772 in ein 44L netto, BR-Gehäuse gequetscht hat :cool:
@murx:
Ich meinte das nicht ironisch, als ich gesagt hab- "...man kaufe Tb und langt".
Absolut! Ist bei mir auch richtig angekommen ;)
@ Gabriel:
Ja, daran wird es liegen. Ich stimme dir da voll zu !
bauersound
19.02.2016, 08:27
Ich bin momentan vom TB W5 2106 absolut begeistert, is natürlich kein Vintage, aber vom Bass befreit klingt er m.E. besser als Visaton B 200 etc. Das ist natürlich alles eine frage der persönlichen Hörpräferenz.....
Möchte demnächst allerdings auch ein Vintage Fullrange Projekt verwirklichen, schwanke noch zwischen dem Monacor 205/8 oder dem Rockwood Dy 10" entweder im Reso Gehäuse oder als Dipol. Kann mir jmd sagen welcher in welchem Gehäuse den erwachseneren Bass macht??
In keinem! Der Rockwood ( wenn es der ist von dem ich denke dass er es ist ) macht sich sehr gut als Open Baffle. Schau dir mal die Take 4 von SpectrumAudio an. Die macht auch wirklich sehr gut Bass.
Hallo Daniel, Rainer, Kay, Jörn and all
Da bin ich, habe von mir hier gelesen...
der dy1026u ist immer noch das! Chassis meiner Wahl.
Meine intensive Bastel-Vorgeschichte begann auch mit den Saba´s. Habe lange damit gehört.
Übriegens lief bei mir der mit Bügelmagnet am Besten...
Wollte auch mehr und habe viel Geld ausgegeben.
Meinen Vergleich mit anderen 25er hast Du gelesen, dann weißt Du schon, der Ciare ist absolut nicht meins... um es harmlos auszudrücken.
Vergleich mit dem großen dy1256u (den hatte ich auch) ist der kleine 1026 stabiler! Der 30er hat zwar unten noch mehr Fundament, aber das Billigding hats mir zerrissen. Die Verarbeitung lies bei meinen Exemplaren zu Wünschen übrig.
und der 20cm aus der Serie ist halt einfach langweilig, da er kaum Tiefgang produziert und eher rumquäkt.
schalldruckvergleich dy1026u und Monacor 205/8
dy1026u 90dB laut HTH
205/8 94dB laut Monacor (korrigiert, nach nettem Hinweis)
Der dy1026 macht ein solides Grundfundament und für "normalhörer" könnte der Hochtonbereich etwas zu mager sein. Da gibt es 2 Möglichkeiten; HT drüber (wie beim Saba) oder so wie ich das habe; mir gefällt das so.
Der Monacor wird, meiner Meinung, mit seiner höheren Resonanzfrequenz warscheinlich nicht dieses solide Grundfundament bieten, geht dafür eventuell im Hochtonbereich etwas weiter.
Visaton und Fostex kann ich nicht empfehlen, Habe noch keinen schön klingenden Lautsprecher mit diesen Chassis gehört. Hoffentlch lüncht mich jetzt nicht der Braunschweiger... http://1.1.1.1/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif
PHY Salabert wird m.Mn überbewertet... kann schön klingen, aber fand ich langweilig. (Gehört hatte ich den 8" in Rondo)
Zu den kleinen SE Röhrenamps am dy1026u
ich hatte den zuerst am kleinen Aurexx Chrystall I. Das war von der Lautstärke grenzwertig niedrig. Für Leisehörer wären die 3,5 Watt vielleicht ausreichend, aber nunja. Der Aurexx beschneidet auch den Bassbereich stark, das macht mit dem keinen rechten Spaß.
Jetzt läuft er an einer KT88SE im Triodenmodus mit ca.9 Watt und meine Nachbarin hat mal geklingelt und gefragt ob ich das Haus einreisse. /es gibt da so ein klasssiches Stück mit echten Kanonenschüssen) http://1.1.1.1/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/devil.png
An einem Digitalverstärker hatte ich den dy1026u auch: HLLY20 - der bot im Vergleich zu meiner KT88Se eine etwas präzisere Tieftonwiedergabe, war weiter oben aber zu schrill
und an so einem englischen OTO, EL84 Gegentakter geht die Post ab. Den kann ich mir aber nicht leisten, der ist nur zur Reparatur hier.
Hoffe, ich konnte in die Entscheidung zur Lautsprecherwahl noch etwas Verwirrung bringen... http://1.1.1.1/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif http://1.1.1.5/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/cool.gif
Und gerne zum Probehören nach Hannover kommen.
Gruß, Hartmut
Hallo Hartmut,
sorry bin erst heute wieder hier. Werde deinen und die restlichen Beiträge morgen in Ruhe lesen.
Vielen dank euch schonmal!
Die Saba Grünquäke ist kein Chassis für ONV.
Simprog anschmeißen und das Programm für sich denken lassen ist kein guter Ansatz.
Hier wird gemessen, bis der Arzt kommt.
http://www.dipolplus.de/Saba_greencone.html
Ist aber lesenswert.
Weitere Infos finden wir gleich hier:
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
Sehr oft finden sich Bauvorschläge, in denen der Saba falsch eingebaut wurde. Auch der Kondensator zum HT wurden oft völlig falsch dimmensioniert.
Warum?
In den 3D Radios wurde für zwei HT ein 10 µF Elko verwendet. Und wenn das Saba so gemacht hat, muss es ja für den "selbstentwickelten Lautsprecher" auch so sein?
Andreas propagierte immer seine Sandwand, ich immer die 42 L Box nach GW.
Der Saba GC, ist eines der besten Chassis dass ich kenne aber auch gleichzeitig eins der Empfindlichsten.Eindeutig ein weibliches Exemplar der Tonrauswerfmaschinen:D Aber hübsch, sexy und Tempramentvoll.
LG
Kay
Hi Kay,
ich selbst trenne den HT vom ovalen Bügel GC mit 1,5uf - 2uf MKP Kondis. Der Ovale fällt bei 6,5 khz ab. da haben diese Kondis gut gepasst. Hab aber auch nen stark halligen raum.
Was ist dein Verstärker Favorit für GC?
Bin nun sehr neugierig auf den dy1026u : )
Kenne den von HTH aber habe ihn bisher nie wirklich beachtet..
Danke für den Tipp Hartmut.
Da du den Greencone ja gut kennst..
https://www.youtube.com/watch?v=_tip_rFz64E&ebc=ANyPxKpn5gqLUvgruY4xsZmtietr6Ymg2QuAH4IFlyPAS5 kQ6KsOWMIMzjvxHyt7FpRNl8idY9U4
Minute 28.00 bis 29.00
schafft der senon da das gleiche wie der GC?
Hi Kay,
ich selbst trenne den HT vom ovalen Bügel GC mit 1,5uf - 2uf MKP Kondis. Der Ovale fällt bei 6,5 khz ab. da haben diese Kondis gut gepasst. Hab aber auch nen stark halligen raum.
Was ist dein Verstärker Favorit für GC?
Ich habe an meiner Kiste Kleinleistungs-Röhrenverstärker betrieben.
Bevorzugt Eintakter im A Betrieb. Hierbei habe ich den Triodenbetrieb sehr gemocht. Mit dem Darling 1626 , dem GW-Amp mit PL82, aber auch EL84 und EL 95 Verstärker.
Transen habe ich ganz schnell "entlassen". Die benötigen schon recht viel Spannung um in die Pötte zu kommen.Und hier stößt der Saba dann einfach an seine Grenzen.
Eine Röhre kommt aber gut mit Kleinsignalen zurecht, die er an die Schwingspule abgeben kann. Und hier profitiert des Saba einfach davon.
Der Saba ist ein kleine Zicke. Wenn man sie gut behandelt, verwöhnt sie dich. Sie weiß sich aber auch zu wehren- kratzt, beißt...
Sie ( die Zicke) reagiert auf falschen Einbau.
Nimm eine Schallwand aus Span und aus Kiefernsperrholz. Stärke beiden 18-20mm und dann bau des Saba ein.
Einmal so, wie es in der Hifi Welt üblich ist. Von Vorne und mit "schmackes " angezogen. Danach probierst Du das mal so, wie unsere Altvorderen es konstruiert haben. Einbau von hinten. Auflage über den Filzring. Angeschraubt über den Gummiabstandshalter. Du siehst, dass der Korb kpl. von der SW entkoppelt ist. Parasitäre Resonanzen , die über dem Magneten entstehen, können so gut an die SW abgeführt werden und reflektieren so wenig auf die Membran zurück.
Des Weiteren muss man sich auch das Schwingsystem genauer anschauen. In einem Luftspalt von ca 1,1 mm bewegt sich eine Schwingspule von 0,9 mm. Sie hat Platz von 0,1mm. Das ist nicht viel:)
Du wirst Unterschiede hören.
LG
Kay
Ich habe an meiner Kiste Kleinleistungs-Röhrenverstärker betrieben.
Bevorzugt Eintakter im A Betrieb. Hierbei habe ich den Triodenbetrieb sehr gemocht. Mit dem Darling 1626 , dem GW-Amp mit PL82, aber auch EL84 und EL 95 Verstärker.
Transen habe ich ganz schnell "entlassen". Die benötigen schon recht viel Spannung um in die Pötte zu kommen.Und hier stößt der Saba dann einfach an seine Grenzen.
Eine Röhre kommt aber gut mit Kleinsignalen zurecht, die er an die Schwingspule abgeben kann. Und hier profitiert des Saba einfach davon.
Der Saba ist ein kleine Zicke. Wenn man sie gut behandelt, verwöhnt sie dich. Sie weiß sich aber auch zu wehren- kratzt, beißt...
Sie ( die Zicke) reagiert auf falschen Einbau.
Nimm eine Schallwand aus Span und aus Kiefernsperrholz. Stärke beiden 18-20mm und dann bau des Saba ein.
Einmal so, wie es in der Hifi Welt üblich ist. Von Vorne und mit "schmackes " angezogen. Danach probierst Du das mal so, wie unsere Altvorderen es konstruiert haben. Einbau von hinten. Auflage über den Filzring. Angeschraubt über den Gummiabstandshalter. Du siehst, dass der Korb kpl. von der SW entkoppelt ist. Parasitäre Resonanzen , die über dem Magneten entstehen, können so gut an die SW abgeführt werden und reflektieren so wenig auf die Membran zurück.
Des Weiteren muss man sich auch das Schwingsystem genauer anschauen. In einem Luftspalt von ca 1,1 mm bewegt sich eine Schwingspule von 0,9 mm. Sie hat Platz von 0,1mm. Das ist nicht viel:)
Du wirst Unterschiede hören.
LG
Kay
Ne klar, ich baue die stets nur so ein wie es sich gehört.
wollte wissen ob du auch 1626 als erstes nennst. Hab ich bedauerlicherweise selber noch nicht gehört. Als GC Fan ist dies eine echte Tragödie.
Für den Senon dy1026u oder vieleicht auch den Monacor Sp 205/8 wäre der Darling dann aber schon wieder zu schwach..
Hast du D/A Wandler in deiner Kette?
Bisher schliesse ich mein Laptop einfach so an den Verstärker an. Denke mit ner externen High end soundkarte und D/A wandler geht da auch nochmal was.
Eine VT137 ist jetzt nicht das große Problem.
Durch die kleine Leistung wird kein großer AÜ benötigt und man kann sich auf Kleine AÜ konzentrieren.
Ein Basswunder ist eh nicht zu erwarten.
Ich hatte einen doppelstöckigen Philips EI 48/20 verbaut. Besser würden mir aber die noch kleineren Schnittband-Übertrager gefallen.
Hier sind noch die Grundigs eingebaut gewesen.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Carstens1626-Amp/1626.htm
Diesen Verstärker hatten wir auch mal an Andreas seiner 4343b dran gehängt. Auch damit kam er zurecht:)
Bisher schliesse ich mein Laptop einfach so an den Verstärker an. Denke mit ner externen High end soundkarte und D/A wandler geht da auch nochmal was.
Skandal, -holt Hammer, Nägel, Bretter-:D
LG
Kay
Eine VT137 ist jetzt nicht das große Problem.
Durch die kleine Leistung wird kein großer AÜ benötigt und man kann sich auf Kleine AÜ konzentrieren.
Ein Basswunder ist eh nicht zu erwarten.
Ich hatte einen doppelstöckigen Philips EI 48/20 verbaut. Besser würden mir aber die noch kleineren Schnittband-Übertrager gefallen.
Hier sind noch die Grundigs eingebaut gewesen.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Carstens1626-Amp/1626.htm
Diesen Verstärker hatten wir auch mal an Andreas seiner 4343b dran gehängt. Auch damit kam er zurecht:)
Skandal, -holt Hammer, Nägel, Bretter-:D
LG
Kay
ok die 4343b hat aber auch 93 db. Bei dem Senon mit 90 db wird es dann schon grenzwertig. Basswunder erwarte ich eh nicht da ich mit Ripol gedenke zu unterstützen. Hab einen nächste Woche hier und werde das mal testen.
Ich habe gerade einen ovale Grünen geschlachtet und den Bügel auseinandergesägt:
Polkern :19,0 mm x 5 mm
Max Eintauchtiefe :11,7 mm
Polplatte :
Stärke: 5 mm
Lochdurchmesser: 20,8 mm
Schwingspule + Träger: 0.55 mm
Schwingspulendurchmesser innen: 19,2 mm
Schwingspulendurchmesser aussen: 20,3 mm
Spulenträgerdurchmesser aussen: 19,6 mm
Wickelhöhe: ca. 8 mm
LG
Kay
cool aber hättest dir das schlachten sparen können. Hat nen Freund von mir letztens ebenfalls gemacht : )
Mal ne Frage bezgl des ableitens der Resos weg von der Membran..
Was hällst du nach vielen Test nun als optimale dicke für die Schallwand?
Sollte die Wand resos ableiten können oder ist es da gut, wenn sie am besten gar nicht schwingt?
Die Meinungen gehen da stark auseinander. Von beton wäre das beste bis ganz dünne Spanplatte (also auch bei Open baffle, nicht nur bei Resonanzgehäusen) ist bei GC am besten.
Was ist deine persönliche Erfahrung?
Keine Bange,
das Chassis war Kernschrott und die Säge war griffbereit:D
Ich propagiere bei den hart aufgehängten Breitbandchassis eher dünnes Meterial.
9 mm Gehäuse und die Schallwand 2 x 9 mm ( Adapterplatte )
Material eher Nadelsperrholz als Birke.
Ich werde das nächste Gehäuse aber aus Kistensperrholz 18-20 mm aufbauen.
Resonanzgehäuse funktionieren nicht wirklich. Jedenfalls nicht, die ich kenne. Die ganzen Nachbauten der Rondos/ Auditorium 23 waren ganz nett. Bis auf die Konstruktion von Nivodeus mit seiner Butterfly waren eher Resonanzkisten:D
Saba, Rondo ..... eine lange und witzige Geschichte. Auditorium hat sie entwickelt. Ein Freund hat sie nachgebaut. Eine gewisse Zeit später war der größte Gegner der Sabas der Erfinder der Rondos und Entdecker der Sabas:D:D:D:D
LG
Kay
Hallo Daniel,
habe mir das bei youtube angehört. Zuerst einfach am Laptop, da wusste ich schon was Du meinst und dann den Laptop auch mal an die Anlage gehängt. Ich finde die dy1026u lösen das ganz gut detailreich auf, so wie ich das von den Sabas auch kannte. Aber ehrlich gesagt, habe ich meinen letzten Saba vor etwa 3 Jahren gehört... da ist kein objektiver Vergleich möglich.
Zu den Resogehäusen; das ist ein ganz schmales Pflaster, ich kenne paar wenige, die harmonische Resos gebaut haben. Besonders hervorheben möchte ich Soundy73 im Hifi.Forum. Die Kisten (nix Saba/moderne Preiswertchassis) von Jürgen sind sehr gut anhörbar.
Dann möchte ich Uwe´s saba Konstruktionen hier noch mal hervorkramen. Die Seite von Andreas gibt es ja nicht mehr http://1.1.1.3/bmi/www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/sad.png... aber ich häng das hier mal als zweiteiliges .doc an.
Ich selber werde wohl keine Schwabbelgehäuse mehr bauen, da diese nur einen begrenzten Einsatzbereich bieten.
Beton ist auch nicht unbedingt die optimale Lösung...
9-12mm Sperrholz ist für die Saba ganz passabel, wobei ich die Schallwand eher richtung stabil bauen würde. Span- oder MDF würde ich überhaupt nicht verwenden!
Genial finde ich die Seitenwände der Occelia, diese sind sehr dünn und mit einer Wabenkonstuktion unterschiedlicher Fachgrößen verstärkt.
http://www.hifi-forum.de/bild/ocellia_30860.html (http://http://www.hifi-forum.de/bild/ocellia_30860.html)
Schönen Abend. Hartmut
ok vielen dank für eure Antworten. Bei dem Youtube stück spielen die sabas das derart realistisch und auflösend das man fassungslos ist.
Ich werde einfach bald alle drei chassis im A und B Vergleich hören.
Bzgl Resos.. ich gedenke keines Falls an ein Reso Gehäuse, da die die Musik Stücke, die ich höre, auch mal techno ähnliche Passagen haben. Also nicht nur viel bass sondern auch äusserst vielschichtig.
Das kann schwer in einem Reso gut klingen.
Wollte nur wissen ob bei Chassis wie dem GC nun eine offene schallwand eher dünn, oder doch völlig schwingungsarm am besten ist.
Eure Antworten habe ich zur Kenntniss genommen. Thx
bauersound
22.02.2016, 09:04
Da hier der DY 1026u relativ oft erwähnt wird, möchte ich mir folgende Frage erlauben:
Nachdem ich hier auf die Take 4 von Spektrum Audio aufmerksam gemacht wurde, reift die Idee zu einem ähnlichen Konstrukt mit dem DY 1026u.
Drei bis vier dieser Chassis pro Seite zusammen mit einem kleineren Breitbänder als FAST in einem Dipol (eventuell U Frame) würde bestimmt gut Funktionieren.
Ich würde aktiv trennen und entzerren.
Kann jmd vllt eine Aussage bezüglich unterer Grenzfrequenz und Pegelfesigkeit in einem ca 40x30 cm U Frame machen?
Ich werde einfach bald alle drei chassis im A und B Vergleich hören.
eh das Beste
diese Take 4 von Spektrum Audio - kennt die jemand näher, allzuviel hab ich nicht darüber gefunden.
und könnte man sie ca. 1m von seit- und rückwand entfernt aufstellen? wär das noch akzeptabel?
gruß reinhard
und könnte man sie ca. 1m von seit- und rückwand entfernt aufstellen? wär das noch akzeptabel?
gruß reinhard
1 Meter zur Seite könnte klappen, Rückwand könnte knapp werden. So aus meiner OB-Erfahrung brauchten meine Ob`s so 1,30 bis 1,50 von der Rückwand. Kommt auch auf den Raum drauf an.
Gutes Grundsätzlichers dazu findest Du auf der Hp von dipolplus
Gruß, Hartmut
eh das Beste
Ist der dy1026u denn ein richtiges Open baffle Chassis wie der Greencone oder Monacor?
diese Take 4 von Spektrum Audio - kennt die jemand näher, allzuviel hab ich nicht darüber gefunden.
und könnte man sie ca. 1m von seit- und rückwand entfernt aufstellen? wär das noch akzeptabel?
gruß reinhard
Hi Reinhard,
ich denke 1m Abstand von der Rückwand passt gut. Die Take4 schafft ein ordentliches Bassfundament. Das macht richtig Laune. Auch sonst spielt die schon sehr erwachsen, wie ich finde. Das ist ein Lautsprecher der definitiv viel Freude bereitet. Auch im Hochton geht dank des zusätzlichen HT22 ganz gut was. Ich habe die Take4 jedes Mal gehört, als ich dort zu Besuch war und kann eigentlich nur zum Nachbau raten! Für das Geld ist es schon wirklich sehr sehr schwierig, einen besseren Lautsprecher zu bauen. Die Bassqualitäten sind wirklich überzeugend. Das geht halt mit einem Gehäuse nicht. Die Take4 ist auch wirklich keine Spaßbox, sondern ein Lautsprecher mit Ambitionen!
Gruß, Stefan
DANKE - sehr hilfreiche antworten.
gruß reinhard
ok.. hab alle drei Chassis im A un B Vergleich gehört.
Also:
Saba Greencone
Monacor SP 205/8
Senon DY 1026u
Die beiden Greencone Konkurenten hatten ehrlich gesagt, bei mir persönlich gar keine Chance.
Monacor zb war tatsächlich GC ähnlich aber er spielt wie ein Laustprecher (sogar etwas metallisch).
Beim Greencone verschwindet der Lautsprecher. Nur der Greencone schafft es, mich sofort ganz tief zu ergreifen. Ich hab in den vergangenen 16 Monaten wirklich viele Top Chassis gehört.
Nur der GC hat die Fähigkeit mich derart zu überzeugen.
Vieleicht gibt es da noch ein LS der da etwas ran kam.. das war die Tannoy Berkley. Ist aber keine Offene Schallwand und somit nichtdas, was mich aktuell interessiert
Jetzt müsste ich eigentlich noch nen Supravox hören aber ich lasse das, da ich durch die vielen Tests nun langsam verstehe:
Perfekt gibt es nicht.
Die armen Greencones dachten ich mache Schluss..
Somit nun, anstatt ein neues Chassis zu nennen zwei alte Worte:
Wertschätzung und Treue :D
Nächstes Ziel nun, ein Darling.
Brauch jemand nen Monacor SP 205/8 oder
ein Senon DY 1026u? Halber Preis :)
Kannst Du noch was zu den Testbedingungen sagen?
Alle drei in offener Schallwand ...wie gross? Irgendwas an BaffleStep Korrektur? Irgendwas um den Abfall des Basses zu kompensieren?
Messungen?
Kannst Du noch was zu den Testbedingungen sagen?
Alle drei in offener Schallwand ...wie gross? Irgendwas an BaffleStep Korrektur? Irgendwas um den Abfall des Basses zu kompensieren?
Messungen?
Hab derzeit kein Mikro. Brauchte ich aber nicht messen. Also ich hab es zumindest gleich gehört und kann mir das Resultat von Modifikationen ungefähr denken. Hab aber schon was rum gespielt..
Waren in Schallwand 170x80 (inkl. Flügel)
Sowie in 170x35 plus Ripol bei verschiedenen DSP Trennungen.
Wie gesagt ist subjektiv. Mich haben nur die Greencones ergriffen.
Kann sein das der Test nicht perfekt war aber mir hat es gereicht um eine Entscheidung zu fällen. Eigentlich schon nach den ersten Sekunden. Ok die waren neu und nicht eingespielt aber meine ersten Greencones zb lagen bei jemanden in einem Zerstörten Gehäuse zig jahre Lang total verstaubt im Keller. Ich hab diese einfach in dem Zustand angeschlossen, also so zusagen fast ohne Schallwand und dennoch hatten sie mich direkt gepackt.
Mal was anderes kurz, sorry:
Hat jemand mal den ovalen Hochtöner des Freiburg 100 automatik gemessen? Finde im Netz keine weiteren Daten ausser Baujahr.
http://www.oldradio.tv/images/saba-freiburg-automatic-100-02-b.jpg
Kannst Du noch was zu den Testbedingungen sagen?
Alle drei in offener Schallwand ...wie gross? Irgendwas an BaffleStep Korrektur? Irgendwas um den Abfall des Basses zu kompensieren?
Messungen?
Hallo Michael,
muss man jeden Lautsprecher mit solchen Korrekturen "vergewaltigen"?
Muss man Musiksignale immer durch einer Batterie von gefühlten 5 KG Bauteilen zwingen um einen glattgebügelten F-Gang zu erzielen?
Wenn ich mir die F-Gänge von diversen grünen 20er Sabas anschaue, ist das gar nicht nötig.
Ein Saba wird sich dagegen wehren und sich kopschüttelnd gegen Dich stellen:p
Dieser " Feingeist" benötigt andere Zuwendungen:)
LG
Kay
muss man jeden Lautsprecher mit solchen Korrekturen "vergewaltigen"?
Nein, muss man nicht. Allerdings pflege ich komplexe sinnlich erotische Beziehungen nun mal zu anderen Wesen. Bei Lautsprechern verfolge ich eher eine ingenieurswissenschaftlichen Ansatz ....soweit mein Wissen halt reicht. Und ich bin jederzeit bereit meinen Horizont zu erweitern. Deswegen wollte ich einfach die Vergleichsbedingungen kennen. Ich kann das sicher nicht fuer alle Lautsprecher dieser Welt beurteilen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es welche gibt, die man mit Erkenntnissen, die man aus Messungen gewinnt und ein paar Bauteilen den Klang durchaus verbessern kann. Erotische-sinnliche Beziehung macht man mit zuviel Hinterfragen und technischer Analyse und Vermessung natuerlich eher kaputt. Deswegen kann ich Deine Abneigung dagegen durchaus verstehen. Aber diskutieren von derartige Beziehungen macht eben dann auch keinen Sinn :p.
Hallo Michael,
komplexe sinnlich erotische Beziehungen nun mal zu anderen Wesen.
Ein sehr interessanter Aspekt:D
Bei Lautsprechern verfolge ich eher eine ingenieurswissenschaftlichen Ansatz
Ich bin der festen Überzeugung ( wer sagte das nochmal?:denk:), dass die Ingenieure von Saba ihre Arbeit gemacht haben?:D
Freiheit für die Klangmoleküle, weg mit den Frequenzsperren:D
Seit BT den Thiel Koax mit dem 27.teiligen Bauteilegrab aufgebaut hat, müssen immer mehr Kondensatoren, Widerstände und Spulen im Signalweg liegen, um überhaupt auf dem" Stand der Technik " zu sein.
Das ist kein ingenieurswissenschaftlicher Ansatz, dass ist Marketing pur in Verbindung mit ingenierswissenschaftlichen Fehlleistungen ( duck und wech :D:p;) )
LG
Kay
Hallo slow,
darf ich fragen: Hast du Stereo oder Mono verglichen?
Grüße
noob
Ich bin der festen Überzeugung ( wer sagte das nochmal?:denk:), dass die Ingenieure von Saba ihre Arbeit gemacht haben?:D
Was uns unterscheidet ist nicht diese Aussage, sondern Deine Annahme, dass die damit dann auch fuer den Rest der Zeit alle Arbeit in dieser Ecke erledigt hatten und danach kein Fortschritt mehr moeglich war und alle Ingenieure danach nur noch Verschlimmbesserung aus Marketinggruenden betrieben haben. Ich bin mir sicher, die wussten im Gegensatz zu Dir um Ihre beschraenkten Moeglichkeiten damals. Aber wo die Liebe hinfaellt, hilft kein noch so richtiges Argument.
Was uns unterscheidet ist nicht diese Aussage, sondern Deine Annahme, dass die damit dann auch fuer den Rest der Zeit alle Arbeit in dieser Ecke erledigt hatten und danach kein Fortschritt mehr moeglich war und alle Ingenieure danach nur noch Verschlimmbesserung aus Marketinggruenden betrieben haben. Ich bin mir sicher, die wussten im Gegensatz zu Dir um Ihre beschraenkten Moeglichkeiten damals. Aber wo die Liebe hinfaellt, hilft kein noch so richtiges Argument.
Hallo Michael,
was soll ich darauf antworten, außer: Ja :D
LG
Kay
Hallo Daniel,
schön dass Du selbst getestet hast und Deinen eigenen Weg mit den Sabas gehst.
Die hörgeschmäcker und Herangehensweisen sind halt verschieden. Und ich sehe vieles als legitimen weg um befriedigende lautsprecher zu bauen.
Fur mich reichen auch ohmessungen. Mit frequenzgenerator höre ich auch wenn was nicht passt.
beim dy passt m.E. die sw nicht... und er muss mindestens 48 std weichgeprügelt werden.
hast du nur einen dy oder ein Pärchen? Nen Pärchen nehm icb Dir ab zum halben Preis! Wenn du nicht zu weit weg wohnst komm ich abholen und Saba hören.
Schönen Abend
Hartmut
hast du nur einen dy oder ein Pärchen? Nen Pärchen nehm icb Dir ab zum halben Preis! Wenn du nicht zu weit weg wohnst komm ich abholen und Saba hören.
bei den monacororen könnte ich doch arg schwach werden - wenns denn ein doppelpack ist :D . dieser seltsame ct269 juckt mich schon seit langem :o...
sorry.. war beschäftig..
Ja sind leider jeweils nur einer.
Ja sind leider jeweils nur einer.
ich hoffe, nicht unhöflich zu erscheinen, aber ich frage mich, ob man tatsächlich die qualität eines chassis im monobetrieb "richtig" beurteilen kann? persönlich würde ich mir das nicht zutrauen, aber da sind menschen wahrscheinlich auch verschieden.
vielen grüße :prost:
noob
Diskus_GL
10.03.2016, 12:04
Hallo,
zu Euren Diskussionen hier passt folgender Artikel ganz gut (es geht u. a. auch darum, warum alte Greencones so faszinieren...):
http://www.stereophile.com/features/203/index.html#aArgAyQ9LYmzwGI7.97
...speziell page9 bis 11 mit der 400.000 Regel und der Theorie der gewollt mitschwingenden (Radio)Gehäuse (die den Raum mit bestimmten Reflexionen versorgen) ist ein interessanter Denkansatz.
Auch ein interessanter Ansatz kommt von Lukasz Fikus:
http://lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/P17/Endorphine%20from%20Kingston%20Kitchen.html
bzw.: http://lampizator.eu/NIRVANA/nirvana.html
Grüsse Joachim
Hallo zusammen,
ich greife meinen alten Thread nochmal auf.
Hat einer von euch den PHY-HP, wohnt 100 km um Solingen und lässt mich paar Minuten hören? : )
Ich habe eben gelesen das jemand sagte im Vergleich zu solchen Chassis seih der Greencone unbrauchbar.
Glaube ich nicht aber kann ich bisher noch nicht selber beurteilen.
Das will ich ändern.
Würde mich sehr freuen.
Ich habe mal geschaut was der für eine bewegte masse hat und sehe da einen wert von 4gr, weiss aber nicht ob damit die bewegte Masse gemeint ist. AER hat glaube ich 10 gr und Greencone 7gr.
4gr wäre ja echt extrem.
Habe übrigens auch den Hiwell 08hf hier. Also klingt sehr gut aber er spielt halt nur ab. Bei Greencone ist die Musik völlig losgelöst vom LS im Raum.
Frage mich woran das liegt. Und bisher vermute ich primär die geringe bewegte Masse und hoher Wirkungsgrad.
Hiwell WG 93,5dB, Masse 12gr
Greencone WG 97dB, Masse 7gr
LG
BLUE PLANET ACOUSTIC
09.10.2018, 08:07
Hallo,
vor ca. 10 Jahren habe ich mich intensiv damit beschäftigt.
Raus gekommen ist dabei der OmnesAudio L8...
Der Aufbau war ähnlich (fast identisch...) mit dem Greencone...Fgang von ca. 150 Hz bis 15 kHz, 95 dB (glaube...). Also wesentlich verbessert.
Das Geheimnis liegt im Antrieb und an der Membran, sowie Schwingspule. Ein Mix an Materialien...
Hier eine spezielle Version:
http://www.spectrumaudio.de/breit/omnesaudio/omnesaudioL8.html
Kaufmännisch kein Erfolg...
Der Reiz des Greencones liegt am Retro. Ich habe nie einen Lautsprecher mit Greencone Bestückung gehört der mich überzeugt hat.
Etwa wie ein Vorkriegs Oldtimer...
Nach meiner Meinung sind Breitbänder der heutigen Zeit den alten Dingern weit überlegen.
Lasst die Greencones doch in den Radios...
Meine Meinung...
Gruss,
Nick
Hallo Nick,
Nach meiner Meinung sind Breitbänder der heutigen Zeit den alten Dingern weit überlegen.
wenn wir hier einen Wettbewerb draus machen möchten, wirst Du da wohl Recht haben. Obwohl ich den "Grünen" sehr mag, würde ich ihn nur sehr ungerne empfehlen. Er ist und bleibt eine "alte Zicke", die richtig behandelt werden muss.
Dicke Wände, vollgestopfte Kisten, Befestigungsschraube bis kurz vor "knacks" anziehen sind da die Kardinalsfehler.
Im Allgemeinen finde ich die Beurteilungen von Neu gegen Alt aber immer etwas .....komisch?..
Die ollen Tröten wurden ohne FW an den Verstärker angeschlossen. Heute sind die Modernen Chassis kaum dazu in der Lage und müssen korrigiert werden.
Frühere Lautsprecher kamen oft nicht weit genug rauf ( wie z.B. der Saba) und wurden mit einem HT unterstützt. Dafür gingen sie aber auch nicht tief genug runter:D. Das hat aber auch den Vorteil, den Lautsprecher hörtechnisch leicht abzustimmen.
Der Reiz des Greencones liegt am Retro.
Nicht nur. Es liegt auch an der "Magie" des Lautsprechers. Man muss ihn mögen oder man verdammt ihn.
Ich habe aus dem Bestand von unserem Pappenheimer noch alte "Schwarze" 7500 G- 20 cm Chassis und auch noch einige grüne HT´s dazu. Für mich ist das "Tafelsilber".
Olli und Thomas Schmidt haben noch die 10.000 Gauss Chassis?
Für Kleinleistungs-Röhrenverstärker sind diese Chassis schon mal Wert, damit zu spielen:)
Es sind aber eher "feingeistige Leisesprecher" , die in einem Hörraum mit vielen Menschen einfach untergehen. Also eher keine Vorführgeräte, sondern maßgeschneiderte Konstruktionen.
Aber das ist auch alles nur meine persönliche Meinung:)
BLUE PLANET ACOUSTIC
09.10.2018, 15:11
Hi,
Dicke Wände, vollgestopfte Kisten, Befestigungsschraube bis kurz vor "knacks" anziehen sind da die Kardinalsfehler.
Ging beim L8 auch nicht... Offen oder kontrollierte Undichtigkeit.
Wie Du raus gehört hast, hat mich der "Magie" nicht eingefangen.
Allerdings hat mich Verarbeitung und Konstruktion beeindruckt...Membran etc.
Mit Vergleich meine ich nicht (ich korrigiere mich...) einen modernen Breitband wie den W8-1772... sonder eben Replikas wie meinen L8....
Fasziniert mich noch heute...
Übrigens ohne Frequenzweiche..
Gruss,
Nick
Hallo Nick,
ich überlege gerade, wo ich den L8 gehört habe. Woran ich mich aber erinnern kann ist, dass ich diesen Lautsprecher als Alternative zum Saba gesehen habe.
Replikas haben leider immer den Ruf, nachgemacht zu sein und dem Vorbild in der Optik nur ähneln.
Der Reiz des Greencones liegt am Retro
Es liegt auch an dem Ruf, der ihnen vorauseilt.
In der 6"-10" Riege gibt es so manche Breitbänder, die einen legendären Ruf haben. Alter sowie neuerer Bauart.
Valvo 9710, WE755A, Saba "Greencone", Goodmans Axiom 80 , Diatone P610MA als alte Bauart und Coral Beta 8 und Beta 10 als neue Bauart.
Das ist jetzt nur eine kleine Auswahl der Chassis, die man allgemein kennt.
Manche davon habe ich gehört, manche kenne ich nicht. Und es hat mir nicht alles gefallen, was Rang und Namen hatte.
Bevor der L8 aber aus dem Programm fällt, hätte ich dazu eine Frage.
Könnte man den auch als 16 Ohm kriegen?
Das wäre ein Kandidat für SNT, s Röhrenprojekt (ab #141)
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14804-Niederspannungs-R%F6hrenverst%E4rker
Entschuldige mich bitte wegen dieser etwas frechen Frage. Aber der L8 in 16Ohm könnte der Lautsprecher sein, der an dem Kleinen 1 W Verstärker gut gehen würde.
BLUE PLANET ACOUSTIC
09.10.2018, 17:43
Hi,
den L8 gibt es nur gebraucht. Ich hatte ca 500 produziert.
Ich besitze noch ein paar Exemplare. Unverkäuflich.
Replikas... naja, ich finde den L8 besser. Gleich ist diese absolute Dynamik. Da (finde ich) ist der L8 ungeschlagen... auch gegenüber dem W8-1772
Gruss,
Nick
vielen dank, ich werde mir den L8 bestellen : )
Warum wird eigentlich der Eminence Deltalite 15 für OB empfohlen obwohl er einen qt von nur 0,38 hat?
BLUE PLANET ACOUSTIC
11.10.2018, 07:35
Hi,
Warum wird eigentlich der Eminence Deltalite 15 für OB empfohlen obwohl er einen qt von nur 0,38 hat?
Äh, weil über OB 50% Unfug im Internet zu finden ist???
Du kannst ja mit einem R den Q erhöhen, da Schaft es auch der Delta 15 :D
Q von 0,4 geht, ist aber sehr "trocken".... Nicht mein Fall. Im Bass starken Raum OK.
Cheers,
Nick
Ok danke.
Bin durch Kaspie mauf den 9710 aufmerksam geworden und dadurch stiess ich bei youtube auf ein anderes, mir noch völlig unbekanntes Chassis.
Zieht euch mal rein was das Teil alleine ohne schwallwand usw kann : ))
https://www.youtube.com/watch?v=ShXN0pp4vgw
Hi. RFT 3060 wird wohl nicht so einfach zu beschaffen sein. 550€ gesehen für ein Pärchen.
Grtz
Arnim
Hallo zusammen,
ich glaube, ein Freund von mir hat solche Teile bei sich im Schrank liegen?
Soll ich mal nachfragen, ob er sie verkauft?
Danke aber ich habe mit jemanden gesprochen der sagt das der 9710 besser ist.
Ich habe mir mal angeschaut was Rudolf finke mit dem greencone durch eine einfache weiche gemacht hat. Der Besitzer dieses ls sagt das das Ergebnis einen quad elektrostat übertrifft.
Wenn diese wenigen Bauteile sich wirklich nicht negativ auswirken dann wären die greencone negativ Effekte ja erledigt und ich brauche nichts neues.
Ich werde mir mal den 9710 anhören und auch mal versuchen den grünen mit dsp zu glätten.
Hat jemand im Raum 100 km um solingen einen 9710 zum hören im Angebot?:)
Hi!
Ich will jetzt kein Fass aufmachen, aber ein Greencone mit DSP finde ich irgendwie am Thema vorbei.
Grtz
Arnim
Ja sah ich auch so aber ich zitiere Rudolf:
Auch bei der nur 25 cm breiten Schallwand geht die Bündelung an einer Frequenz dipoltypisch zurück, hier um 1,5 kHz. Infolgedessen wird an dieser Stelle mehr Energie in den Raum gestrahlt als unter- und oberhalb auf der Frequenzskala. Ohne feinfühlige Korrektur kann das bei besonders kritischen Aufnahmen zum "Schreien" führen. Deshalb kann um 1,5 kHz der Schalldruck auf Achse mit einem Notchfilter leicht zurückgenommen werden (rotes Dreieck) - der Energiefrequenzgang bleibt gerade:
Hi!
Ich will jetzt kein Fass aufmachen, aber ein Greencone mit DSP finde ich irgendwie am Thema vorbei.
Grtz
Arnim
Hallo Arnim,
ich bin da bei Dir.
Hi,
Äh, weil über OB 50% Unfug im Internet zu finden ist???
Du kannst ja mit einem R den Q erhöhen, da Schaft es auch der Delta 15 :D
Q von 0,4 geht, ist aber sehr "trocken".... Nicht mein Fall. Im Bass starken Raum OK.
Cheers,
Nick
Was hällst du von dem als OB Bass? Free air reso 22 hz aber qt nur 0,58. Oder wärer es am besten zb einen zu nehmen wie den Visaton WS mit qt von 1,43? Will es halt nicht zu trocken haben. Ich werde einen H-frame von 12 cm beidseitig verwenden.
TESLA ARN738
Impedance : 8 Ohms
W. input : 20
W. max : 30
Free air resonance : 22 Hz. (!)
Freq. Range : 22 Hz. - 2000 Hz.
SPL : 90 dB. (real dB's)
Tflux density : 1.0
and some more parameters: Qes: 0.60; Qms: 12.40; Qts: 0.58; Vas: 190 lt.; Fs: 27.70
Bisher war mein theoretischer Favorit der Morel 1075. Denke der ist dir bekannt.
BLUE PLANET ACOUSTIC
18.10.2018, 12:05
Hi,
Qt von 1,xx macht einen viel zu lauten Bass. Natürlich Geschmackssache. Ich mag es nicht.
Um es ganz deutlich zu sagen: ich favorisiere unsere Version. Also Ein Brett und den Treiber... Wer in Bonn auf der Messe war, konnte unsere Bass Konstruktion bewundern.
Demnächst als Bild im Blog...
Gruss,
Nick
ok danke. Du meinst POWER DUO?
BLUE PLANET ACOUSTIC
19.10.2018, 16:31
Hi,
Ja.... nur ohne Breitband. Unsere unschlagbare Waffe in Bass.... :D
Ich habe auch einen 15er Koax demnächst im Angebot...
Alleine oder auch mit a little Help from Friends (2x 15 Zoll Bass)...
Alles wahnsinnig aufregende Konzepte. Haben aber nichts mit dem Thema zu tun.
Oder wenn es um direkten, anspringenden Klang geht... doch ein wenig.;)
Gruss,
Nick
Hi,
Ja.... nur ohne Breitband. Unsere unschlagbare Waffe in Bass.... :D
Ich habe auch einen 15er Koax demnächst im Angebot...
Alleine oder auch mit a little Help from Friends (2x 15 Zoll Bass)...
Alles wahnsinnig aufregende Konzepte. Haben aber nichts mit dem Thema zu tun.
Oder wenn es um direkten, anspringenden Klang geht... doch ein wenig.;)
Gruss,
Nick
Ok.. wird dann der OB15 im Frequenzgang im Bass Bereich angehoben oder ist er roh in Holzplatte eure unschlagbare Bass waffe?
Was macht den Treiber für Bass so besonders?
Frage an die Spezies:
Ich habe den Ovalen GC mit einem Fountek Neo CD 2.0 testweise verheiratet.
Das klingt besser als der original GC Hochtöner.
ich bin aber Laie und weiss nicht ob man es besser machen kann.
Ich habe einen MKP Kondi mit 1,5 uf gewählt. Das scheint passender zu sein als ein 3,3 uf.
Der GC hat so wie ich weiss 96 db
der Fountek hat 98 db. Nach oben Anstieg ist ja gut.
Jetzt hat der Fountek aber 7 ohm und der GC 5 Ohm.
Muss ich da nun etwas mit nem wiederstand machen? wenn ja welcher?
Und bei 1,5 uf..wo (hz) habe ich den HT den nun dem GC angesetzt?
Ich kaufe mir die tage ein Mikro aber würde gerne vorab trotzdem eure Meinung wissen.
LG
https://www.hifi-selbstbau.de/index.php/onlinerechner/47-frequenzweichen/114-frequenzweichen-rechner
Und schau Dir mal auf der Seite das Thema Frequenzweichenbau an. Gibt gute Tips.
Dein Bändchen trennst Du also bei ca 8700 Herz, wenn nur der Kondensator und 7 Ohm Chassis Impedanz sind.
Bei einem Bändchen musst Du immer drauf achten, das Du dem nicht zu viel Pegel bei tieferen Frequenzen zumutest, es könnte sich zu stark dehnen und vielleicht sogar reißen.
Ganz wichtig, niemals ohne Kondensator an einen AMP hängen, da sonst der Übertrager im Chassis einen Kurzschluß verursacht.
Zum Pegel will ich nix sagen, das muss man erst einmal messen, bevor man da was sagen kann. Da spielen viele Dinge mit ein, zB die Breite der Boxenfront etz.
hab ja den Fountek Neo CD 2.0 an den Greencone gehängt und muss sagen das er deutlich besser ist als der greencone HT.
Jemand noch nen HT Tip der den Fountek sogar übertreffen könnte?
Vieleicht Fountek Neo CD 3.5H welcher vom WG besser zum GC passen könnte.
Denke an noch mehr Richtung seidig engels harfen klang.
oder Zb irgend ein Horn von Coral? Coral H-40?
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