FR35/8 oder Vifa TC9FD18-08 oder Geheimtipp für 12 Euro

[Christoph Gebhard]

Hallöchen,

Intertechnik hat seit einigen Wochen einen extrem preiswerten Breitbänder für 12 Euro im Angebot. (http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbj Q5MzkwY2EyZWM0NTclMjZzaWQlM0RuNDkzOTBjYTJlYzQ1NyUy NmIlM0Q=.html?basis=4&detail=52436&suchwort=)
Das Ding wird offiziell unter dem Namen Peerless FR35/8 verkauft, ist aber eigentlich ein Vifa-Chassis (http://www.tymphany.com/tc9fd-18-08), dass bis auf die Membran (beim TC9FD anscheinend ein PP-Papier-Gemisch) den legendären Picoline-Breitbändern, die ja ein Vielfaches kosten, sehr ähnlich ist.
Die Verarbeitung ist hervorragend, das Chassis aufwendig hinterlüftet, der Antrieb hat zur besseren Hochtonwiedergabe Kupferkappen über dem Polkern (was nebenbei den Klirr reduziert :) ), praxisgerechte TSP und die als realistisch bekannten Frequenzgänge von Tymphany lassen Gutes erahnen.
Auch HiFi-Selbstbau hat das Chassis schon in der Messküche gehabt und äußert sich in ihrerm öffentlichen Teil durchweg positiv.
Ich habe mir auch gleich ein Paar kommen lassen.
Hier ein paar Fotos frei Hand mit/ohne Blitz:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=70

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=71

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=72

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=68

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=69

Ich bin noch nicht dazu gekommen, den Dingern messtechnisch auf den Zahn zu fühlen...kommt aber noch...spätestens in der fertigen Box :)

Gruß, Christoph

[bee]

Ich trau' mich ja kaum....:D

Du also auch? :)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=19&pictureid=77

[Christoph Gebhard]

Hi Bernd,

du hast halt Ahnung :D

Was soll`s denn werden? FAST mit dem darunter liegendem Westra?

Gruß, Christoph

[bee]

Ja.

Allerdings nicht wirklich von mir, sondern gedacht für einen interessierten Anfänger.
Es ist doch demnächst Weihnachten.....;)

[veloplex]

Hi,

ser Breitbänder war mir auch schon aufgefallen. Da ich seinerzeit nicht viel über ihn in Erfahrung bringen konnte, habe ich es dann gelassen. Gut, wenn diese Lücke gefüllt wird. Bin gespannt.

OT

Wusste ich doch, dass das ein Westra ist. Diese typische Schnecke als zusätzlich Beschichtung haben meine 160er auch. Not0815 hat mir mal erklärt, das haben die gemacht, weil sie zu viele Chassis mit leichtererer (was für ein Wort) Papiermembran hatten. Da haben die die Chassis einfach nachträglich beschichtet. Deshalb wohl diese skuriele Schneckenform.


OT Ende


Christoph

[HiFi-Selbstbau]

Hallo zusammen,

wir haben dieses Chassis schon im Oktober getestet und kaum einen Breitbänder im Test gehabt der sich so gut mist. Prädikat: sehr empfehlenswert.

:-) Theo

[hesinde2006]

Ich melde mal Interesse an deinen Parametern an ok Christoph !?

[Christoph Gebhard]

Hi Nik,

ich wollte die TSP eigentlich nicht messen, da ich das Chassis im FAST einsetzen werde und da reichen mir die Hersteller-TSP zur Bestimmung eines geschlossenen Volumen vollkommen aus.
Aber ich kann dir den Gefallen gerne tun...:)

Gruß, Christoph

[hesinde2006]

Will damit ne kleine Bassreflex Box bauen.
Hab WINISD angeschmissen und Simu sieht ziemlich schlecht aus.

[Christoph Gebhard]

Hi Nik,

nein ein FAST. Ich werde den Treiber in eine kleine geschlossen Box bauen und so bei 500Hz aus dem Rennen nehmen und durch einen Tieftöner unterstützen. Das Gehäusevolumen und die TSP haben somit kaum einen Einfluß.
Wenn du die TC9FD fullrange laufen lassen willst, solltest du ein Blick auf TML oder TML-BR-Zwitter alà Picolino werfen. Da funktionieren auch Treiber mit hohem Q sehr gut.
Aber auch eine aufbuckelnde BR-Abstimmung ist bei so kleinen Treibern zu vertreten. Das klingt nicht so schlimm, wie es sich simuliert...

Gruß, Christoph

[veloplex]

Hallo.

Hab mir mal die TSP-Angaben bei I Technik angesehen und mal durchsimuliert.
Ich würde damit mal ein OB im FAST oder HK versuchen. Gibts schon Neuigkeiten?


Gruß Christoph

[bee]

Gibts schon Neuigkeiten?




Bei mir sieht's bisher so aus.... :)

[PR54]

Hallo Bernd

Kann ich mal die Boxsimdatei haben?

Gruß Peter

[schrottie]

Ja, über die würde ich mich auch freuen.

Kann man ja vielleicht dort
http://www.megaupload.com/de/
oder woanders hochladen...

Vielen Dank.

[bee]

Ähhhmmm....:o

wenn ihr Abonenten bei Theo und Pico seid, darf ich das. Dann habt ihr sie aber gar nicht nötig, oder?:dont_know:

Ansonsten steigen die Jungs mir auf's Dach.

Und womit?

Mit Recht.:eek:

[klemminger]

Hallo zusammen! :bye:

Ich kann das Gesagte nur bestätigen. Das Chassi ist für den Preis ein absoluter Knaller.
Ich habe mir vor drei Monaten ein Pärchen gekauft, um sie im Vollbereich als PC-Lautsprecher laufen zu lassen. Zuerst hatte ich eine TML im 10-Öre-Stil drumrumgebaut, die mich im Bassbereich allerdings so garnicht überzeugen wollte. Da reicht es ohne Subwoofer nicht mal für den PC. (Ok, problematisch ist hier auch, dass mein Schreibtisch frei im Raum steht und die gegenüberliegende Wand weiter entfernt ist, als die in meinem Rücken. Bei meiner Freundin in wandnaher Aufstellung klang das schon eeetwas voller.)

Der nette Herr Vollstädt von Spectrum war dann so freundlich, das Chassi für mich Macuser in 8l BR (weniger macht wohl keinen Sinn) zu simulieren. Die Lautsprecher sind zwar jetzt etwas größer geworden, als ursprünglich geplant, aber dafür machen sie nun richtig Laune. Auf eine Entzerrung habe ich angesichts der Gesamtkosten bzw. des Aufwands verzichtet, was der Spielfreude allerdings überhaupt keinen Abruch tut. :dance:

Wenn jemand ähnliches vorhate, kann ich ihm/ihr gerne die Simulation FR35/8 BR vs. TML zukommen lassen (geht allerdings nur bis 2 khz, da es für mich allein bei den tieferen Frequenzen zu Klagen Anlass gab :engel:).

@ bee
"...sondern gedacht für einen interessierten Anfänger."
Soll ich Dir meine Adresse zukommen lassen? :prost:

Gruß,
klemminger

[veloplex]

Hi,

ich wäre an der Simu interessiert. Eine TML schwebte mir auch schon vor. Gut, wenn es dazu schon Erfahrungen gibt.;)

Gruß Christoph

[klemminger]

Hallo Christoph,

hier mal das, womit ich dienen kann (womit mir gedient wurde):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=32&pictureid=127

TML: Schwarz ist der SP8-4SQS, rot der FR35 (beide in der Ur-10 Öre)
Alternativ der FR35 in 8 Liter BR (grün)

Wie gesagt, hatte beide Varianten ausprobiert und BR gefällt mir um Klassen besser .:thumbup:

Kann mich ferner jemand über den Sinn dieses Moosgummibezugs aufklären? Oder hat schon jemand versucht, den wieder runter zu kriddeln? Hatte mal kurzzeitig mit dem Gedanken gespielt... :rolleyes:

Gruß,
klemminger

[Chaomaniac]

Soweit ich informiert bin, handelt es sich um einen Industrierestposten. Ursprünglich gedacht für Fernsehgeräte, also Montage von hinten, weshalb wohl in der Chassisfertigung der Schaumgummibelag als Dichtung aufgebracht wurde.
Hatte das Chassis noch nicht in den Händen, aber vorsichtiges Abschaben wird wohl die erfolgversprechendste Methode sein. Wenn der Kleber zäher Konsistenz sein sollte (ähnlich wie bei Pflasterresten) kann man versuchen die Reste mit einem in Waschbenzin befeuchteten Papiertuch wegzurubbeln. Vorher aber auf der Rückseite die Verträglichkeit prüfen, ob evtl. das Benzin bleibende Schlieren im GFK-Korb hinterlässt.

[schrottie]

Ähhhmmm....:o

wenn ihr Abonenten bei Theo und Pico seid, darf ich das. Dann habt ihr sie aber gar nicht nötig, oder?:dont_know:

Stimmt ja... :D

[PR54]

Hallo Bernd, ich habe ein Abo, hab den kleinen auch in Boxsim eingegeben. Nur bei mir sieht der Frequenzgang anders aus. Deshalb hab ich um die Boxsimdatei gebeten.

Gruß Peter

[klemminger]

Also das Moosgummi lässt sich (relativ) leicht runterrubbeln und mit weiblicher Fingernagelanatomie bekommt man die wenigen Klebereste auch ohne Chemikalien weg.

Die Chassis sind ein Industrierestposten? :eek:

Da sollte man sich ja glatt noch ein Pärchen zur Sicherheit besorgen, bevor alle ausverkauft sind. :D

Gruß klemminger

[Christoph Gebhard]

Hi Bernd,


Bei mir sieht's bisher so aus.... :)

liegen der Simu echte Messungen zugrunde?
Wenn ja, wie breit ist die Schallwand? Ca. 25cm? Ist die Messung auf 2,83V normiert? Ist der Vifa im Pegel abgesenkt? Kann ich mit 85dB des Vifa im Mittelton rechnen?

Ich suche gerade nach einem geeigenten Tieftonpartner für den kleinen Drops und möchte gerne auf Widerstände verzichten...

Gruß, Christoph

[bee]

Hallo Christoph,

es liegen die Daten von Theo und Pico zu Grunde. Eigene Messungen habe ich nicht gemacht, weil ich selbst die Box gar nicht bauen werde :D und mich mit dem Datenexport in Cams noch immer nicht auseinander gesetzt habe.:o

Schallwand ist tatsächlich 26cm breit, mit je 2cm Fasen. Position des FR35 ist 4cm außermittig ganz dicht an die obere Fasenkante gerückt.
Das Filter ist 12dB ohne Pegelabsenkung, jedoch mit weichem Übergang, also eher kleiner Filtergüte.

Die 85dB scheinen also möglich.
Hier steckt im Bassbereich ein billiger 20er in CB, der leider für die niedrige Impedanz sorgt. Aber da findest Du leicht was adäquates.

[holly65]

Hallo,

habe den FR35 auch geordert.
Wenn er da ist werde ich mal einen Versuch mit diesem Peerless starten.
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=324

Meine "Peerless" habe ich in der Bucht geschossen, sind als Miller&Kreisel Z50MK TV gelabelt.
Sind baugleich mit dem 835592 und haben zusätzlich einen Kompensationsmagnet.

grüsse

Karsten

[Christoph Gebhard]

Hi Bernd,


Hallo Christoph,

es liegen die Daten von Theo und Pico zu Grunde.

Oh ja, wurde ja auch schon in dem Thread erwähnt:o
Scheiß Kurzzeitgedächtnis:mad:


Die 85dB scheinen also möglich.
Hier steckt im Bassbereich ein billiger 20er in CB, der leider für die niedrige Impedanz sorgt. Aber da findest Du leicht was adäquates.

Auch bei mir wird`s wahrscheinlich ein 20er in CB. Es soll aber auch nicht zu teuer werden. Das Verhältnis zu den 12 Euro muss schon passen, egal wie gut der Vifa ist.
Bei dir ist das ein Westra im Intertechnik-Kleid?

Gruß, Christoph

[bee]

Scheiß Kurzzeitgedächtnis:mad:



:D Und das wird langfristig nicht mehr besser. :D

Yup, der TVM muß unten ran. Läuft mit gerade so ausreichendem Pegel in nicht zu unhandlichen CBs und war mir für diesen Fall billig genug.

Die Auswahl an CB-tauglichen Chassis ist ja eh' nicht so groß.



Karsten, von dem süßen 13er gibt's dann 2 pro Box?
Das droht doch schon wieder so'n Ding mit Supermodeloptik zu werden.:thumbup: Kannst'e damit nicht mal aufhören? :p Is' ja ekelig....:prost:

[Christoph Gebhard]

Das droht doch schon wieder so'n Ding mit Supermodeloptik zu werden.:thumbup: Kannst'e damit nicht mal aufhören? :p Is' ja ekelig....:prost:

Dann nehme ich doch einen 25er und schraube das Ding in eine Kiste nach alter Väter Sitte :D

[holly65]

Karsten, von dem süßen 13er gibt's dann 2 pro Box?
Das droht doch schon wieder so'n Ding mit Supermodeloptik zu werden.:thumbup: Kannst'e damit nicht mal aufhören? :p Is' ja ekelig....:prost:

Hallo ihr beiden,

ich wußte doch das mir meine interpretation von Ästhetik irgendwann zum Verhängnis wird.:D:prost:

2 pro Box wäre eine Möglichkeit, ich versuche erstmal einen "B&W Klon" mit nach hinten versetztem BB.
Der süße 13er ist übrigens mördermäßig pegelfest.

Nach einem guten (bezahlbaren) Chassi für CB suche ich auch schon länger.

grüsse

Karsten

[bee]

Dann nehme ich doch einen 25er und schraube das Ding in eine Kiste nach alter Väter Sitte :D


Was hättest'e denn sonst so angedacht gehabt?


Edith lässt fragen, an welche Größenklasse Du gedacht hast, Karsten.

[Christoph Gebhard]

Hi Karsten,

ich habe die Dayton-Classic-Serie im Auge: 20er (http://www.parts-express.com/pdf/295-310s.pdf) und 25er (http://www.parts-express.com/pdf/295-315s.pdf)
Dank mittelschwerer Pappe und Q-Werten um 0,4 kommt man in relativ kleinen geschlossenen Gehäuse (ab 20 bzw. 35 Liter ) schon auf Grenzfrequenzen um 50Hz. Mit mehr Volumen geht´s natürlich tiefer. Nachteil ist der schlechtere Wirkungsgrad, so 83-85 dB.
Die Chassis bieten keine besonderen Highlights, scheinen aber in jeder Hinsicht grundsolide konstruiert. Ich würde sie auf jeden Fall irgendwelchen No-Name-Schnäppchen vorziehen, preislich liegen sie knapp darüber, 23 € bzw. 28 €.
Eine Preisklasse darüber wäre vielleicht der Eminence Legend BP102 (http://www.eminence.com/pdf/legend-bp102.pdf) eine Überlegung wert. Ein Bassgitarrenklassiker mit hohem X-Max und leichterer Pappe. Der hat etwas mehr Wirkungsgrad, braucht dafür aber mehr Volumen, Preis 56 €.

Edit: @Bernd: Damit dürfte deine Frage auch beantwortet sein :)

Gruß, Christoph

[holly65]

Hallo,

Bernd, du kannst Edith bestellen das ich an ein 8 (20ger) Chassi gedacht habe.

Christoph, den 20ger Dayton habe ich mir auch schon angeschaut - der Fgang
so er denn stimmen mag passt leider nicht so ganz zu meiner Idee.

Ich habe einen klassischen 3 Wegerich mit MT Kalotte im Hinterkopf.
Diese Idee hat heute ein Bekannter noch "gepusht".:D
Ich war bei ihm zu Besuch und er hat mir diese Kalodden geschenkt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=168
Ich vermute mal Dünnaudio, Membrandurchmesser 58mm.
Leider sind auf der Rückseite keine Labels.

Die FR35 sind heute auch angekommen, wirklich gute Fertigungsqualität.

grüsse

Karsten

[bee]

Huch,

der Weltmarktumsatz an CB-geeigneten 8ern könnte demnächst sprunghaft ansteigen, oder?:D

Der RS225 Dayton geht auch in geschlossen, außerdem war da noch der OA MW8.01.

Zumindest der OA sollte für einen 3-Weger mit MT-Kalodde eigentlich funktionieren.

Ohjeh, Karsten, Dein Bild erinnert mich an ein Paar 2" und 3/4" Kalodden aus einer alten Braun, die ich hier liegen hab'.:o

[holly65]

Hallo Bernd,




Ohjeh, Karsten, Dein Bild erinnert mich an ein Paar 2" und 3/4" Kalodden aus einer alten Braun, die ich hier liegen hab'.:o

na du machst mir ja Mut.:eek:
Nach der Bauart der Kalotte würde ich auf ende 80ger, anfang 90ger Jahre tippen.
Ist der MT Kalotte in meinen AX80 sehr ähnlich - nur ne Nummer größer.
Impedanz habe ich bei Beiden gemessen, sehr gute Paargleichheit, FS 435Hz.

Impedanz habe ich bei den FR35/8 heute spaßeshalber auch mal gemessen.

Neu und nicht eingespielt:(beide Chassis Vergleich)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=170

grüsse

Karsten

EDIT: Der OA MW8.01 ist vorgemerkt - meinen dicken Dank für den Tip.

[eltipo]

Ich war bei ihm zu Besuch und er hat mir diese Kalodden geschenkt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=168
Ich vermute mal Dünnaudio, Membrandurchmesser 58mm.
Leider sind auf der Rückseite keine Labels.




MB-Quart

;)

[holly65]

MB-Quart

;)

Jupp, Danke - ist die MBM51S.:prost:
Mein Bekannter hatte Vergleichsmessungen mit einer Dünnaudio, daher die Verwechslung.

@bee Omnes Audio MW8.01 sind bestellt (gerade bei BPA im Angebot).

Also: ich verwastle den FR35/8 mit dem MW8.01 in CB.:built:

grüsse

Karsten

[Christoph Gebhard]

Hiho,

bei mir wird`s der 25er Dayton. Sollte schon unterwegs werden. Auch geschlossen. Dann liegen wir konzeptionell alle sehr eng beieinander.
Ich weiß nur noch nicht, wieviel ist ihm an Volumen geben soll. Zwischen 40 und 50 Liter ist nicht viel Unterschied, sowohl in der Simu als auch in den Gehäusabmessungen...
Auf jeden Fall kriegt der Vifa VIIIEEEL Schallwand. Damit er nicht so viel strampeln muss und im Mittelton noch einen kleinen Wirkungsgradschub bekommt.

Gruß, Christoph

[holly65]

Hallo Christoph,

den MW8.01 teste ich erstmal in 50 Litern.
Da der Omnes eine höhere Trennung wohl gut verträgt teste ich die Kombi
zuerst im "Winterstorm" Gehäuse.
http://wahl-audio.blogspot.com/2008/02/fast-mit-visaton-frs8-und-acr-hw-205.html

Der FRS8 hat mir dort hoch getrennt klanglich extrem gut gefallen.

Sollte das nicht klappen wird es eine nicht ganz so breite Schallwand (kann ich hier schlecht stellen:thumbdown:).

grüsse

Karsten

[holly65]

Moin Männers,

weil ich die Lieferung des MW8.01 nicht abwarten konnte (ist leider noch nicht da)
habe ich den FR35 mit dem oben genannten Miller & Kreisel testweise zusammengestrickt.
Der M&K sitzt in 15 Liter BR Tuningfrequenz 50 Hz.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=202

FR35 unbeschaltet Achse
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=197

Den Rest kommentiere ich nicht, ihr wißt ja bescheid.:)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=198

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=199

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=200

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=203

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=205

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=204

grüsse

Karsten

[Kondensator]

Hi Karsten,
von den M&K habe ich mir auch zwei angetan und möchte sie mit dem ND20 von Dayton verheiraten. Hättest Du villeicht noch einen Messschrieb vom M&K ohne Weiche oder gar genauere Daten (ARTA) die ich in Boxsim zum simulieren eingeben kann?
Ich kam auf 13-14 Liter, Abstimmfrequenz 50Hz. Stimmen die bei Ebay angegebenen TSP? Meine M&K Polypüpilen sehen wirklich gut verarbeitet und wertig aus.
Wie klingts denn???

[holly65]

Hallo Tommes,

den M&K sollte man imho um 2,5Khz trennen wenn man ihn als TMT einsetzen will.
Die ND20 (FA ?) schafft das nicht.

Meine Meßdaten in Boxsim einlesen - lieber nicht, da kommt nur Müll bei raus.
Ich glaube es war Peter Krips der weiß wie das korrekt funktioniert.

Die bei Ebay angegebenen TSP stammen von mir - der Verkäufer hat mich gefragt
und ich habe sie ihm kostenlos zur Verfügung gestellt.

M&K unbeschaltet und Simu kann ich morgen hochladen.

grüsse

Karsten

EDIT: Klang kann ich noch nicht wirklich beurteilen - ist noch mono.
Gefällt mir so aber schon recht gut.

[tiefton]

Der Grabvasenkarsten ist wieder da. :dance:
Das sieht wiedermal - wie gewohnt - sehr gut aus bei Dir.
Der Kleine M&K ist quasi eine Kaufempfehlung... puh, soviel kann ich gar nicht basteln...

[Kondensator]

Hallo Tommes,

den M&K sollte man imho um 2,5Khz trennen wenn man ihn als TMT einsetzen will.
Die ND20 (FA ?) schafft das nicht.


ja, ich dachte eigentlich an 2800-3000Hz. 2500Hz wird knapp.


M&K unbeschaltet und Simu kann ich morgen hochladen.


Ich warte! Vielen Dank schonmal.

[bee]

Hallo Karsten,

endlich mal ein schönes Gehäuse von Dir.:D Offene Spanplatten-Schnittkanten, notdürftig verspachtelte Spalte. Auch das aufgespaxte Laminatstück ist sehr apart.
Jetzt noch ein paar Verzierungen mit der Kettensäge......:yahoo:

Der Verlauf des FR ist ja wirklich prima. Profitiert er obenraus vieleicht von der kleinen Schallwand? sieht jedenfalls oberhalb 4kHz irgendwie noch besser aus als sonst.

[holly65]

Hallo Tommes,


ja, ich dachte eigentlich an 2800-3000Hz.

selbst das finde ich sehr knapp, imho erst ab 3500Hz (2000Hz FS).

Hier die versprochenen Messungen/Simu - Messungen sind natürlich nur mit meiner Schallwand gültig.;)

Simu M&K
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=212

Schallwandmaße, Chassi mittig
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=215

Nahfeld ohne Schallwandkorrektur
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=213

Nahfeld mit Schallwandkorrektur
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=214

Fernfeld Achse - Meßhöhe auf der Schallwand beachten !
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=209

Wasserfall, "blöde" Reso bei 1680Hz
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=208

Winkel in 15 Grad Abstufung (anderer Pegel bei den Messungen)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=210

Nach meiner Meinung ist das Chassi als Tieftöner am besten geeignet.

Thomas, du hast dich doch nicht etwa bei mir mit dem Wastelfieber infiziert ?:joke:

Bernd, du müßtest mal die Front sehen, echtes Designstück das.
Da saßen insgesamt schon 7 verschiedene Chassis drin.:cool:
Der Verlauf vom FR gefällt mir auch sehr, durch die kleine Schallwand profitiert er obenrum mit Sicherheit.
Dafür fehlt's ihm halt untenrum.
Hast du dir meine Messungen des FRS8 in der "Tröte" mal angeschaut?

grüsse

Karsten

[Kondensator]

Hallo Karsten,
danke für die Messungen. Die Reso des M&K ist nicht so schön. Hifi-Selbstbau schreibt zum ND20FA das man ihn ab 2,5kHz einsetzen könne. Genau da hat aber auch er eine Reso. FS 1700Hz.

[bee]

Hast du dir meine Messungen des FRS8 in der "Tröte" mal angeschaut?



Hab' ich.
Sieht auf den ersten Blick etwas zittrig aus.
Aber ob das jetzt durch Reflexionen in Deiner Tröte, Rauschen bei der Messung (mein Standardproblem), oder einfach nur normal für den FRS8 ist (F-Gang etwas grob skaliert auf der Visatonpage), keine Ahnung.:o
Eigentlich bietet die Vase ja beste Voraussetzungen für eine gute Bedämpfung.
Was hast Du denn so da drin?

[holly65]

Hallo Bernd,

das "zittrige" in der Messung kommt mit großer Wahrscheinlichkeit von meinem alten Mikro-Stativ.
Ich meinte auch eher das Verhalten im Superhochton in der Vase.
Ich mache mal Vergleichsmessungen in der "Tröte" mit FR35, FRS8 und FRS8M8.:prost:
In der Vase sind mehrere Hände voll Polsterwatte, recht fest gestopft.


Hifi-Selbstbau schreibt zum ND20FA das man ihn ab 2,5kHz einsetzen könne. Genau da hat aber auch er eine Reso. FS 1700Hz.

Hi Tommes,

da bin ich etwas anderer Meinung.:o
Laut Datenblatt hat die ND20FA eine FS von 2005Hz
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=5&pictureid=6

Meine Meinung zu Datenblättern einiger (weniger) Hersteller habe ich hier
ja schon geäußert..............und eine entsprechende Reaktion erhalten.:devil:

Und ja, die Reso des M&K ist nicht so das gelbe vom Ei - als TT ist er aber Klasse.
Naja und wenn man den Preis bedenkt.:)

grüsse

Karsten

[HiFi-Selbstbau]

Hi,

unsere beiden ND20FA hatten ein Fs von 1700 Hz +/- 2.0 %.

Die Aussage "ab 2500 Hz" ergibt sich aus dem Verlauf des Frequenzgangs und des Klirrfaktors. Bei passiver Trennung dürfte das allerdings nicht ganz leicht werden (Zmax ca. 9.5 Ohm, Rdc = 5.34 Ohm) -> Impedanzentzerrung oder Spannungsteiler (das Ding hat ja 92.4 dB/2.83V/m) . . .

Gruß Pico

[GandRalf]

Moin auch,


Hallo,

Bernd, du kannst Edith bestellen das ich an ein 8 (20ger) Chassi gedacht habe.

Christoph, den 20ger Dayton habe ich mir auch schon angeschaut - der Fgang
so er denn stimmen mag passt leider nicht so ganz zu meiner Idee.

Ich habe einen klassischen 3 Wegerich mit MT Kalotte im Hinterkopf.
Diese Idee hat heute ein Bekannter noch "gepusht".:D
Ich war bei ihm zu Besuch und er hat mir diese Kalodden geschenkt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=168
Ich vermute mal Dünnaudio, Membrandurchmesser 58mm.
Leider sind auf der Rückseite keine Labels.

Die FR35 sind heute auch angekommen, wirklich gute Fertigungsqualität.

grüsse

Karsten

Da macht mich aber das "made in Germany" etwas stutzig.

Ich tippe mal eher auf Westra oder evtl. Magnat.;)

[kasbc]

Hallo Zusammen,

als jemand der auch was mit dem Fr35 machen möchte, aber weniger begabt in Weichenentwicklung ist, die Frage:

Gibt's Neuigkeiten bei den Projekten mit den FR35 ? Insbesondere die Kombi von Karsten würde mich sehr interessieren.

Gruß,

kasbc

[Christoph Gebhard]

Hallo,

also bei mir ist das Holz da, auf die (Bass-)Chassis warte ich seit mehr als 2 Wochen (Plus-Elektronik :mad:).
Ich gehe fest davon aus, dass Karsten nicht mit Informationen geizen wird. Ich bin gespannt, wie sich die Entwicklungen unterscheiden werden...:)

Hier noch ein alter Beitrag von mir zum Einfluß der Schallwandbreite auf das Übertragungsverhalten im Mittelton: http://www.audiomap.de/forum/index.php/az/show_mesg/forum/115/topic_id/19573/mesg_id/19573/page/key

Gruß, Christoph

[Christoph Gebhard]

Hallo,

gerade noch geschimpft, da stand schon der nette DHL-Bote vor meiner Tür :) :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=218 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=218)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=219

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=220 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=220)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=221

Gruß, Christoph

[holly65]

Hallo,



Gibt's Neuigkeiten bei den Projekten mit den FR35 ? Insbesondere die Kombi von Karsten würde mich sehr interessieren.


meinst du das Böxlein mit dem M&K oder das mit OA 8.01 ?
Mit OA 8.01 dauert es noch etwas..................................

Ralf, die MT Kalotte ist die MB Quart MBM51S.:)

Christoph, optisch schon mal nicht schlecht der Dayton.
Bin richtig gespannt auf deine Messungen.:prost:

grüsse

Karsten

[kasbc]

Hallo holly (schönes Wortspiel) äh Karsten,

mich interessiert die Kombi mit dem M&K (insbesondere da ich gestern nicht mehr an mich halten konnte und welche bestellt habe). Ich betreibe die FR35 zur Zt. mit einer Aktivweiche (+Eton Tieftöner), möchte sie aber auf passiv und günstigeren TT umstellen. Form (schlanke Säule) und Gesamtpreis in der Kombi mit dem M&K sind da sehr reizvoll.

Gruß,

Christian

[holly65]

Hallo Christian (du Scherzkeks:D),


Form (schlanke Säule)

Bei mittigem einbau des BB in einer schlanken Box bekomme ich in der Simu (Edge)
das beste Ergebnis mit ca.5cm, 45 Grad Schrägen an der Oberkante.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=43&pictureid=222
Bei einer eckigen Front muß der BB ganz nach oben rutschen sonst bildet sich
eine Senke um 4Khz - oder außermittiger Einbau.

Du kannst ja mal selber simulieren und schreiben wie du dir das Gehäuse konkret vorstellst.

Dieses WE sind wir nicht da, also könnte ich erst kommende Woche Testgehäuse bauen.
Plattenmaterial habe ich noch im Keller, max Länge ca.50cm.

Mach dir mal Gedanken.:prost:

grüsse

Karsten

[Christoph Gebhard]

Nabend,

ich habe mal gerade die TSP des Dayton DC 250-8 im Neuzustand gemessen, Paargleichheit ist hervorragend, deswegen nur einer:

Re 6,4 Ohm
Fs 26,1 Hz
Qms 4,07
Qes 0.472
Qts 0,423
Mms 50,9 g
Sd 353 cm²
VAS 126,85 l
Rms 2,09 kg/s²

Die Werte entsprechen also weitestgehend den Herstellerangaben.
In der von mir gewählten Gehäusegröße sollte ich eine Einbauresonanz von knapp unter 50 Hz bei einer Einbaugüte von ca. 0,8 mit einer unteren Grenzfrequenz von 43 Hz erreichen.
Gehäuse ist übrigens fertig, erste Messungen folgen in den nächsten Tagen.
Schaun wa ma... :D

Gruß, Christoph

[kasbc]

Hi Karsten,

ich dachte eigentlich du baust eh was selber.
Ok, was stelle ich mit vor bzw. was ist mit meinem bescheidenen Equipment (Werkzeug, keine Werkstatt etc.) zu schaffen.
Insofer: eckig.

Also erst mal: Ich habe 4 von den M&Ks bestellt (bevor sie alle sind ...). Muss aber nicht alle verbauen.

Wenn ich du TSPs in BASScad eingebe (für BR) , braucht einer bei 50Hz Gehäuseabstimmung so ~ 14 Liter. 2 davon bräuchten also rund 28 Liter. Käme noch der BB mit ca 1,5 Liter.

Also: Bei 2 M&Ks wäre das bei 18mm Gehäusestärke 18*91*27cm.

Bei einem M&K und damit 15,5 Liter schrumpft das Ding auf eine Höhe von 50cm - was deinem Plattenmaterial entspräche.

Soviel dazu erst mal.

Aber eigentlich würde mich vor allem die Weiche interessieren. Und was hältst du von einer TQWT für das Ding ?

Gruß,
Christian

[holly65]

Hallo Christian,

die aktuelle Weiche ist ja auf die "aktuelle" Box abgestimmt-
also mit "Grabvasen" Aufsatz für den BB.
Die Weiche wird dir so nicht viel nutzen.

TQWT würde imho recht gut funktionieren.:ok:

Bin aber noch heftigst am meditieren - unser Lagerraum bietet für
größere Gehäuse nicht mehr viel Platz.
Daher nutze ich für den MW8.01 auch erstmal vorhandene Gehäuse.

Morgen nach Feierabend schleiche ich mal in den Keller und sichte mein Plattenmaterial.

grüsse

Karsten

EDIT: Christoph, QTS wird bei'm Dayton ja noch sinken, Vas wird etwas steigen................bin mal gespannt.

[kasbc]

Hi Karsten,

abgestimmt auf das Gehäuse ...Hm.
Jetzt mal so ins Unreine von einem Totalamateur.

Wir reden doch von einem FAST. trennfrequenz irgendwo zwischen 300 und 500Hz. Richtig ? Dabei geht's doch darum die Trennung unter Berücksichtigung der eher "elektrischen Eigenschaften" der Chassis hinzukriegen, oder ? Da spielt vieleicht noch eine Impedanzentzerrung mit oder so, oder Sperrkreis in der Trennfrequenz.
Das Gehäuse spielt doch erst bei höheren Frequenzen ein Rolle (Bafflestep und so) oder ?
Ich habe den FR35 mit einer Aktivweiche schon laufen. Bei 400Hz getrennt, allerdings mit einem anderen TT. Das klingt richtig gut. (27cm breit Schallwand, nach oben ca 4cm).

In meiner naiven Art hatte ich mir das so vorgestellt, dass ich deine Weiche (also nur den Part der sich um die Trennung kümmert, nix Sperrkreise etc.) übernehmen kann und dann eigentlich nur noch die Lautstärkedifferenz (falls notwendig) ausgleiche. Da mir der "Rest" des BB so wie er ist gefällt.
Ist das für einen, sagen wir mal 90% Ansatz, zu einfach gedacht ?

Gruß,
Christian

[holly65]

Wir reden doch von einem FAST. trennfrequenz irgendwo zwischen 300 und 500Hz. Richtig ?

Njet Tawarisch:D
Schau dir meine Messungen in Post 39 noch mal genauer an.
Trennung liegt bei 850Hz, der Bafflestep des M&K fängt auf meiner Schallwand ab ca. 600Hz an (Post 45, Fernfeld Achse).

Der eingesetzte Tiefpass zieht den Bafflestep mit weg.
Wenn du die Schallwandgeometrie veränderst, veränderst du auch
den Bafflestep (ist Schallwandabhängig).

Bitte nicht mit dem Bafflestep des BB verwechseln - der liegt bei mir um die 2200Hz.
In einer anderen Schallwand würde sich der auch verschieben.

Eine Lautstärkedifferenz gibt es nicht, hat mit dem M&K sehr gut gepasst.

grüsse

Karsten

[kasbc]

Ups. Wer lesen kann ist klar im Vorteil (war wohl zu sehr von der Linearität fasziniert). Soviel zu meinem Plan ...

Und warum trennst du so "hoch" ? Wollte nämlich eigentlich bei 400 bleiben, wg. guter Erfahrung wie's grade ist.

Ok. Da ich ebenfalls noch über das "Beste" Gehäuse meditiere, werde ich interessiert beobachten, was du aus dem FR35 machst. Im Moment tendiere ichzur TQWT mit 2 Chassis.

Vieleicht wage ich mich ja doch mal an die eigene Weiche. Hab ja keinen Zeitdruck. Und ich kann's ja vorher mal mit Aktivweiche bzw. SW-Weiche (dieser Foobar-Plugin) ausprobieren.

Gruß,
Christian

[veloplex]

So, ich habs jetzt auch geschafft.

Ein schneller Aufbau in einer offenen Schallwand im Fast mit Eton 8/800-37. Trennung liegt bei 300Hz. Im Moment noch am PC vollaktiv mit dem Allocator. Messungen sind quick and dirty mit unkallibriertem Mic, einkanalig und ARTA.
Das erste Bild zeigt den BB ohne entzerrung. Das zweite mit Entzerrung im Dritten dann 0 Grad und ca.30 Grad.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=256file:///C:/DOKUME%7E1/chrisko/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=255 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=255)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=254

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=253

[veloplex]

Die Messungen sind alle ungefenster, wie die Experten schon bemerkt haben werden.
Und hier noch einmal die komplette Box entzerrt mit allen Raumeinflüssen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=51&pictureid=257

Die Entzerrung behinhaltet ein Absenken bei 500Hz (vermutlihc auf Bafflestep zurückzuführen) ein Anheben um 1000Hz und ein relativ breitbandiges Absenken um 2000Hz. Ein Overlay mit und ohne Entzerrung habe ich leider verpasst.

Gruß Christoph

[F.A.Bi.A.N.]

hallo,

auch ich musste diesen preisgünstigen kleinen dingern ein zuhause geben. zum ersten messen und hören diente ein bastelgehäuse aus einer amtlichen* pappschachtel.
(*RCF :dance:)

fotos...
http://www.abload.de/thumb/dsc_0006lu6t.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsc_0006lu6t.jpg) http://www.abload.de/thumb/dsc_0012mq05.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsc_0012mq05.jpg) http://www.abload.de/thumb/dsc_0016yq1t.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsc_0016yq1t.jpg)

...und messungen.
http://www.abload.de/thumb/clipboard013yq5.png (http://www.abload.de/image.php?img=clipboard013yq5.png) http://www.abload.de/thumb/clipboard02exzj.png (http://www.abload.de/image.php?img=clipboard02exzj.png) http://www.abload.de/thumb/clipboard03eocl.png (http://www.abload.de/image.php?img=clipboard03eocl.png) http://www.abload.de/thumb/clipboard04vs8r.png (http://www.abload.de/image.php?img=clipboard04vs8r.png)


nach einer ersten passiven entzerrung finde ich die hochtonwiedergabe "komisch". ich mochte breitbänder noch nie, fiel da mir wieder ein... :rolleyes:
mal sehen, was sich damit anstellen lässt. wie die klirrmessung zeigt, sollte man sich eher um grund- und tiefton sorgen machen, als um die fehlenden feinen zischelhöhen.

[bee]

Ich wollte schon fragen.....

Was willst Du denn an dem im Hochton entzerren? Vieleicht breitbandig um 2-3kHz ein klein wenig leiser (irgendwie krieg' ich die Diagramme nicht groß). und gut is'.:D

[Christoph Gebhard]

Hi Bernd,

die Bilder hat Fabian bei Abload hochgeladen. Die Album-Funktion kennt er noch nicht. Ich wollte der Moderation nicht vorgreifen :)
Über "Zitieren" kannst du den Link der Bilder mit der rechten Maustaste in einem neuen Tab öffnen...

Gruß, Christoph

[F.A.Bi.A.N.]

oha. na, beim nächsten mal.

[bee]

Hahaha,

von hinten durch die Brust ins Auge.:D
Klasse, Christoph, so klappt's.:ok:



Wenn das schicke, amtliche RCF-Gehäuse bleiben soll:dance:Bandsperre bei ~2kHz, ~3dB Dämpfung und etwa 2 Oktaven breit. Fertisch.:D
Amtliche Bassgehäuse gäb's evtl. hier http://http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,232120,00.html
:joke:

[Rudolf]

Ich suche für ein gut-und-billig-Projekt einen kleinen Breitbänder als Mitteltöner, der von 500-3k Hz einsetzbar ist - und zwar als Dipol. Der Visaton FRS8 hat sich als nicht optimal erwiesen - siehe Bild. Der FR 35 wäre von den "Vorwärts"-Daten sogar noch besser, aber: Sieht sein Frequenzgang auch unter 180° dem bei 0° ähnlich? Wer kann mal eine Quick-and-dirty-Vergleichsmessung machen? Christoph? veloplex?

Danke
Rudolf

[F.A.Bi.A.N.]

...in meinem bastelgehäuse, ebenfalls ca. 15cm breit, fällt unter winkel lediglich der hochton ab; überhöhungen wie in deinen messungen gibt´s da keine (schon gar nicht an so prekären stellen).

[F.A.Bi.A.N.]

nachtrag: hier ein paar sehr schnelle und sehr dreckige winkelmessungen im amtlichen rcf-pappschachtelgehäuse.

http://www.abload.de/img/clipboard05eue8.png

[Rudolf]

nachtrag: hier ein paar sehr schnelle und sehr dreckige winkelmessungen im amtlichen rcf-pappschachtelgehäuse.

Vielen Dank, FABiAN,
sind das wirklich Winkelmessungen von hinten? Dann sieht das tatsächlich SEHR ordentlich aus. :)

Rudolf

[F.A.Bi.A.N.]

von hinten?
oh, ich habe jetzt erst gesehen, dass du 180° angegeben hattest. nein, diese messungen sind bei ca. 0°; 20° und 40° gemacht worden.

[Rudolf]

Wie gesagt, suche ich für ein Dipol-Projekt einen 3"er als Mitteltöner, dessen Frequenzgang nach vorn (0°) und hinten (180°) nicht allzu unterschiedlich ist. Ein Fostex FF85 K zum Beispiel ist schon mal angenehmer als der Visaton FRS8. Was kann ich vom FR35/8 erwarten? Dessen Korb sieht nach hinten wesentlich freier aus.

Rudolf

[veloplex]

Hallo Rudolf,

vielleicht komm ich am Wochenende mal zum Messen. Dass dir meine Messungen etwas nützen, würde ich aber mal vorsichtig anzweifeln. Du siehst ja meine Bilder, da spielennoch ne Menge anderer Dinge rein, als der Korb. Für 12€ würde ich selbst ein Chassis bestellen und ggf. wieder zurückschicken.

Gruß christoph

[Rudolf]

vielleicht komm ich am Wochenende mal zum Messen.
Das wäre riesig, Christoph!

Dass dir meine Messungen etwas nützen, würde ich aber mal vorsichtig anzweifeln. Du siehst ja meine Bilder, da spielen noch ne Menge anderer Dinge rein, als der Korb. Und ich zweifle an, dass mir deine Messungen nix nützen könnten. :)
Ich habe doch auch nur schnell und schmutzig gemessen. Wichtig ist nur der relative Unterschied. Vorne gemessen, Schallwand um 180° gedreht, hinten gemessen. Alles andere wird anschließend schon begradigt. Aber wo zwischen vorn und hinten 10 dB klaffen, geht nix mehr.


Für 12€ würde ich selbst ein Chassis bestellen und ggf. wieder zurückschicken.Im Prinzip hast Du ja recht, aber ich finde es auch nicht fair, im Handel Teile zu bestellen und zurückzugeben, weil ihnen Eigenschaften fehlen, die niemand zugesichert hatte. :(
Leider habe ich keinerlei Plan, woran man die Unterschiede vorn/hinten erkennen oder vorausahnen kann. Als Beispiel hängt noch der Fostex FE 83 dran, der sich wieder anders verhält als die anderen. Dabei sehen sich alle drei Körbe ziemlich ähnlich - der FE und der FRS stimmen sogar im Magnetdurchmesser überein.

Gruß Rudolf

[bee]

Hallo Rudolph,


im Ernstfall einfach 2 Stück benutzen und Rücken an Rücken betreiben.
Bei 12 € ein verschmerzbarer Aufwand.:)

Ansonsten könnte der Monacor SPH 30 X vieleicht noch interessant sein wg. sehr kleinem Antrieb und luftigem Korb nach hinten.
Oder einer der TBs mit Neo-Antrieb.

[sysiphus]

in Deinen Messungen ist zwischen 1.25 kHz und 2.5 kHz nach hinten immer ein Peak. Kann es ein, daß der von Deiner Schallwand verursacht ist ? Erst bei kleineren Wellenlängen (5 kHz und darüber) sollte die Korbgeometrie einen Einfluß in Form von Stehwellen o.ä. haben.

Wie sieht die Schallwand aus ?

[Rudolf]

in Deinen Messungen ist zwischen 1.25 kHz und 2.5 kHz nach hinten immer ein Peak. Kann es ein, daß der von Deiner Schallwand verursacht ist ?
Nur zum geringen Teil. Die Schallwand ist 120 cm hoch und 15 cm breit. Treiber auf 80 cm leicht außermittig. Das führt lt. EDGE zu einem Buckel von 2 dB bei 1,5 kHz. Der müsste sich aber nach vorn UND hinten auswirken.
Der Effekt tritt auch bei Messungen des freien Lautsprechers in nur wenig veränderter Form auf. Hier z. B. der Vifa 10 BG 120:
http://www.lautsprechershop.de/newsletter/n6/index.htm?/newsletter/n6/dipo1_bau.htm

Das erinnert sehr an meine Ergebnisse für den Fostex FF 85K. Eine ähnliche Struktur zeigt auch mein SPH 176 in völlig anderer Schallwand - nur um eine Oktave versetzt:

http://www.dipolplus.de/images/SPH%20176.gif


Erst bei kleineren Wellenlängen (5 kHz und darüber) sollte die Korbgeometrie einen Einfluß in Form von Stehwellen o.ä. haben.Genau so hatte ich auch gedacht. Scheint aber nicht zu stimmen. Wenn der FR35/8 nicht hinhaut, werde ich mir tatsächlich den Monacor SPH 30 X näher anschauen müssen. Scheint der einzige 3"er zu sein, der eine wirklich andere Korb/Magnetgeometrie hat.

@ bee:
Zwei Treiber Rücken an Rücken betreiben geht nicht, weil da die Dipollänge für eine obere Grenzfrequenz von 2-3 kHz zu lang wird. Ich werde mich nicht bei einem so gequälten Kompromiss wie der "Darling" aus der aktuellen K+T erwischen lassen. :rolleyes:

Gruß Rudolf

[sysiphus]

so einfach scheint es wirklich nicht zu sein - Bin ratlos !

[bee]

Zwei Treiber Rücken an Rücken betreiben geht nicht, weil da die Dipollänge für eine obere Grenzfrequenz von 2-3 kHz zu lang wird. Ich werde mich nicht bei einem so gequälten Kompromiss wie der "Darling" aus der aktuellen K+T erwischen lassen. :rolleyes:



Hallo Rudolf,

wieviel Länge darf denn sein? Reicht's für 2x Einbautiefe?
Die Darling ist ja aufgebaut wie ein Bipol, daher braucht sie so viel Platz.
Ich meinte eher sowas wie die ase Dipo http://www.vifa.de/bausatz/stand/Dipo%201/BVDipo1.pdf

[Rudolf]

wieviel Länge darf denn sein? Reicht's für 2x Einbautiefe?
Die Dipollänge, also der Weg des Schalls von der hinteren Quelle bis zur Ebene der vorderen Quelle, darf für meine Anwendung nur so groß wie der Membrandurchmesser sein. Soll heißen: Schallwand doppelt so breit wie die Membran. Bei 2x Einbautiefe wird das mehr als verdoppelt.

Die Darling ist ja aufgebaut wie ein Bipol, daher braucht sie so viel Platz.Das Darling-Oberteil ist als Dipol verschaltet. Es braucht so viel Platz, weil man dem Koax zwecks Bassgewinn eine runde Schallwand von 80 cm Breite vorspiegeln möchte. Bau das mal in EDGE nach. Entsprechend sieht auch die Messung in K+T aus. :thumbdown:

[Rudolf]

Um meinem Thread-Hijacking ein Ende zu machen, hier ein kleiner Endbericht zur Abstrahlung nach vorn und hinten.
Nach mehreren Versuchen, den Magneten akustisch zu verbreitern oder zu verlängern - die alle die 2 kHz Spitze nicht beseitigten - habe ich die Montage des FRS8 verändert. Statt ihn von vorn in eine 18 mm Multiplex mit hinterer Ausfräsung zu montieren, setzte ich ihn von hinten gegen eine 3 mm Hartfaserplatte. Der Unterschied spricht für sich:

[sysiphus]

Das ist ja C O O L ! (=Ausdruck ehrlicher Verblüffung)

[Christoph Gebhard]

Hallöchen,

so meine Box mit dem FR35 und dem Dayton DC250-8 ist fertig:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=303

Die Schallwandabmessungen entsprechen im Verhältnis dem goldenen Schnitt. Die Tiefe der Box ist die Wurzel aus dem goldenen Schnitt. (30 cm x 48,5 cm x 38cm).

Der Dayton bekam ca. 40 geschlossene Liter, wo er mit Dämmmaterial theoretisch auf eine Einbaureso von 40 Hz und einem Q-Wert von 0,8 kommen sollte. Die späteren Messungen zeigen mit Innenwiderstand der Weiche einen Q-Wert 0,9 und fB von 46 Hz.

Der FR35 bekommt als Gehäuse eine IKEA-Schale mit 7mm Wandstärke und 1,5 Liter Inhalt. In diesem zeigt er nur eine - leider aber sehr ausgeprägte - Hohlraumresonanz bei 2kHz, die mit Noppenschaumstoff und Schafwolle aber in den Griff zu kriegen ist.

Idee war es den Tieftöner so zu wählen, dass er vom Wirkungsgrad passt und ausreichend Membranfläche hat.
Der FR35 wird durch die breite Schallwand im Mittelton unterstützt. Durch die Kantendiffraktion fängt man sich deswegen eine leichte Störung/Unstetigkeit um 2000 Hz ein.
Dafür belohnt der Vifa diese Bedingungen mit einem sehr linearen Verlauf von 150 Hz bis in den oberen Hochton. Eine Entzerrung des Baffle-Steps kann somit entfallen.
Der Dayton hat eine Störung um 800 Hz, weswegen eine Trennung knapp darunter angestrebt wurde. Tiefer wollte ich nicht gehen, da ich dem Vifa jeglichen Hubstress (IMD) vom Hals halten wollte. Hier sind die Verläufe ohne Weiche unter ca. 15°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=296

Getrennt habe ich schließlich bei 600Hz. Den FR35 mit 18dB/okt, den Dayton mit 12dB/Okt. Weitere Linearisierungen oder Pegelanpassungen waren nicht nötig:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=302

Im Hörtest klang die Box aber etwas zu quäckig-nervig-verfärbt, was ich auf die ungleichmäßige Energieabgabe in den Raum zurückführe. Deswegen habe ich den Bereich unterhalb der Eigenbündlung des FR35 noch etwas zurückgenommen. Hier sind die beiden Weichenvarianten im Vergleich:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=300

Die Trennfrequenz wanderte so etwas nach oben auf ca. 650Hz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=298

Die Trennung gab der Box ihren Namen (Fifty-Fifty). Die eine Hälfte des relevanten Frequenzspektrums bekommt das eine Chassis, die andere Hälfte das andere Chassis.

Unter Winkel misst sich das so:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=299

Gut zu erkennen sind die Unstetigkeiten durch die Brechung an den Gehäusekanten bei 2kHz und die Eigenbündlung des FR35 oberhalb von 5kHz. Die restliche Bündlungseffekte gehen auf die breite Schallwand zurück.

Das Ausschwingverhalten sieht für einen Breitbänder sehr gut - für den Preis von 12 Euro - schlicht sensationell aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=294

Sprungantwort:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=297

...und Impedanzverlauf:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=295

Klanglich werde ich trotz der Weichenüberarbeitung nicht so recht warm mit der Box. Preisklassenbezogen (die Kosten pro Box liegen noch im zweistelligen Bereich) ist das zwar sensationell, aber irgendwie klingt es im wichtigen Stimmbereich noch immer tendenziell verfärbt und untenrum zu dünn. Man hört einfach den verfärbten Diffusschall heraus. Stimmen fehlt etwas Volumen und Vollmundigkeit. Der Hochton ist für einen Breitbänder zwar sehr neutral und sauber, aber mir fehlt Auflösung, Attacke und Feindynamik.
Der Dayton klingt in dem - etwas zu kleinen - geschlossenen Gehäuse satt-druckvoll, vielleicht etwas zu bumsig, insgesamt aber deutlich erwachsener und im Grundton besser durchgezeichnet als jeder High-End-17er. Membranfläche ist halt durch nix zu ersetzen, dafür ist die Optik stark grenzwertig ;)
Die Räumlichkeit ist wegen des Breitbänders und das engstrahlenden Hochtons natürlich eine Stärke der Box, gerade die Breitenstaffelung ist sehr sauber. Trotzdem fehlt mir etwas der Mittenfokus...vielleicht ist die breite Schallwand und die Kantendiffraktion dafür verantwortlich.
Pegelmäßig bin ich noch nicht bis zum Ende vorgedrungen, irgendwann nervt der obere Mittelton einfach zu stark, aber da geht einiges. Man hört einfach, dass da genug Reserven und Membranfläche vorhanden sind.

Gruß, Christoph

[holly65]

Hallo Christoph,

mein "Versuchsaufbau" mit dem M&K war klanglich insgesamt (subjektiv) deutlich befriedigender.:o
Werde ich in "schön" neu aufbauen wenn die 2 anderen Projekte durch sind.

Das:

aber mir fehlt Auflösung, Attacke und Feindynamik.

konnte ich auch feststellen, ist imho direkt dem FR35 zuzuschreiben.
Ich würde das als (für mich) etwas langweilig beschreiben.

Die breite Schallwand ist wohl nicht immer hilfreich...........

Mir ging es mit dem MW8.01 übrigens auch nicht besser.
Beschaltet 2,5dB leiser als der BB, Baß ist definitiv was Anderes.
Auf die TSP Streuung bei 4 Stück möchte ich jetzt nicht näher eingehen.:devil:
Imho Elektroschrott.

grüsse

Karsten

[Rudolf]

Hallo Christoph,
wie nicht anders zu erwarten ist alles wieder toll durchdokumentiert. Da traut man sich kaum, noch irgendwo rumzunörgeln. Trotzdem (und ich verstehe es auch nur als kleine Lektion für mich selbst):



Im Hörtest klang die Box aber etwas zu quäckig-nervig-verfärbt, was ich auf die ungleichmäßige Energieabgabe in den Raum zurückführe. Deswegen habe ich den Bereich unterhalb der Eigenbündlung des FR35 noch etwas zurückgenommen.

Unten ist die Boxsim-ulation des FR 35 (ohne Weiche) auf deiner Schallwand (links) und auf einer 12 cm breiten Schallwand (rechts). Der von dir zurückgenommene Bereich liegt aus meiner Sicht genau da, wo die breite Schallwand den Frequenzgang am meisten "ausbeult". Die ungleichmäßigere Energieabgabe ist ja deutlich zu erkennen. Vielleicht wärest Du "gerettet", wenn Du dem FR35 eine fette Fase am Gehäuse spendiern könntest.

Nur weil´s automatisch mitsimuliert, habe ich auch die unterschiedlichen Verhältnisse beim Energiefrequenzgang (jeweils untere Kurve) mit dargestellt. Wenns interessiert ...


Gut zu erkennen sind die Unstetigkeiten durch die Brechung an den Gehäusekanten bei 2kHz und die Eigenbündlung des FR35 oberhalb von 5kHz. Die restliche Bündlungseffekte gehen auf die breite Schallwand zurück.

... Trotzdem fehlt mir etwas der Mittenfokus...vielleicht ist die breite Schallwand und die Kantendiffraktion dafür verantwortlich.Ich verstehe nicht ganz, wieso Du einen Unterschied zwischen Kantendiffraktion und breiter Schallwand machst. Es geht doch immer um die Kantendiffraktion - nur je nach Breite bei verschiedenen Frequenzen. Die Breite der Schallwand an sich (gewissermaßen als kantenlose Fläche gesehen) ist doch unerheblich - oder?

Rudolf

[holly65]

Mahlzeit,


Die Breite der Schallwand an sich (gewissermaßen als kantenlose Fläche gesehen) ist doch unerheblich - oder?

Rudolf

Nö, jeh nach Schallwandgröße wird der Schalldruck "untenrum" beeinflußt.

Hier mal ein Beispiel:
FR35 unbeschaltet - Schallwandanpassung über LF Box Diffraction.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=309

grüsse

Karsten

[Rudolf]

Hier mal ein Beispiel:
FR35 unbeschaltet - Schallwandanpassung über LF Box Diffraction

Danke Karsten für die Bestätigung. Du schreibst also selbst, dass es auch bei LF um Diffraktion geht.
Ich hatte ja nur gefragt, warum man einen Unterschied zwischen Kantendiffraktion und breiter Schallwand macht.

Gruß
Rudolf

[sysiphus]

ihr bringt mich durcheinander. Es gibt auf der Schallwand 2 Effekte.

Für tiefe Frequenzen ist die Wellenlänge so groß, das die Abmessungen der Schallwand unerheblich sind (<100 Hz o.ä.).

Mit steigender Frequenz wird die Wellenlänge in etwa so groß wie die Schallwandabmessungen. Der Schall paßt nicht um die Box herum und wird immer mehr nach vorn abgestrahlt. Das ist der berühmte Bafflestep mit seinen 6 dB Gewinn (100 - ca. 1 kHz).

Irgendwann passt die Wellenlänge locker auf die Schallwand und wird so kurz, dass die vorher kleinen Kanten eine Störung darstellen. An den Kanten bilden sich Phantomschallquellen und überlagern sich mit dem Schall vom Chassis. Das sind die Wellen im Fgang bei Frequenzen oberhalb 1 kHz.

Diffraction ist der englische Ausdruk für Beugung und ICH finde ihn nicht sonderlich hilfreich.

[holly65]

Hallo,


Danke Karsten für die Bestätigung. Du schreibst also selbst, dass es auch bei LF um Diffraktion geht.
Ich hatte ja nur gefragt, warum man einen Unterschied zwischen Kantendiffraktion und breiter Schallwand macht.

Gruß
Rudolf

Uns teucht Ihr möchtet uns falsch verstehen ! ;)

Die Funktion in ARTA heißt "LF box diffraction", diese Funktion habe ich mit ihrer Bezeichnung benannt.

LF b d zeigt neben den Kanteneffekten (erster Effekt) aber auch den Schalldruckeffekt (zweiter Effekt).

Rudolf, dir ging es u.A um die "kantenlose Fläche", richtig ?
Und für diese "kantenlose Fläche" zeigt die Funktion LF box diffraction in ARTA den Effekt 2 -> Schalldruckeffekt.

sysiphus, du siehst das imho korrekt.
Ich habe nur einen Effekt besprochen da er "angefragt" wurde.

grüsse

Karsten

[Rudolf]

Ich versuche mal, es zu erklären. Gelernt habe ich es übrigens von Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q8

Beginnen wir mit der positiven Hälfte einer Schallwelle, also der Druckwelle. Wenn diese die Schallwandkante erreicht, verdoppelt sich dort schlagartig der zu füllende Raum. Es entsteht – relativ zur ursprünglichen Welle – ein Druckverlust, der sich von der Schallwandkante in den Raum ausbreitet. Für die negative Halbwelle gilt das umgekehrte: Wenn sie die Kante erreicht, findet sie ein verdoppeltes Normaldruckvolumen vor. Relativ zur ursprünglichen Welle entsteht ein Überdruck, der sich ebenfalls von der Schallwandkante in den Raum ausbreitet. Man beachte, dass also diese von der Kante ausgehende Sekundärwelle jeweils 180° phasenverschoben zur erzeugenden Primärwelle ist.

Das führt dazu, dass bei einer halben Wellenlänge Abstand zwischen Primärquelle und Kante (180° Unterschied) sich am Hörort die Signale von Primär- und Sekundärquelle aufsummieren, während bei einer ganzen Wellenlänge (360° oder 0° Unterschied) sich die Primär- und Sekundärsignale gegenseitig reduzieren. Das setzt sich für alle x,5 fachen der Wellenlänge als Überhöhungen und für alle x,0 fachen der Wellenlänge als Auslöschungen fort.

Das EDGE Bild zeigt das für eine Punktquelle im Zentrum einer runden Schallwand von 343 mm Durchmesser. Ich nehme das Extrembeispiel nur, weil sich die Verhältnisse hier am deutlichsten zeigen.

Was ihr jetzt macht, ist eine willkürliche Unterteilung in die Abläufe links und rechts von der ersten Spitze (hier 1000 Hz). Links nennt ihr Schallwandeffekt, rechts Kantenbeugung. Es ist aber alles reine Kantenbeugung (s.o.), nur dass nach links der Phasenunterschied zwischen Primär- und Sekundärsignal nachhaltig gegen Null geht, während er nach rechts immer schneller zwischen 0° und 180° oszilliert.

Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, dass ihr die beiden Seiten unterschiedlich benennt – nur, dass jemand es für zwei unterschiedliche Effekte hält.

Danke für euer Interesse.
Rudolf

[bee]

Man beachte, dass also diese von der Kante ausgehende Sekundärwelle jeweils 180° phasenverschoben zur erzeugenden Primärwelle ist.



Gefühlt könnte das auch der Grund sein, weshalb sich 30° Fasen bei Timmis Versuchen vor ein paar Jahren als die beste Variante zeigten. Da sin30° = 0,5 ist, dreht der Rücksprung der Schräge die Phase wahrscheinlich dann nur um 90°? Oder so?

[Matthias]

OT @Christoph

Deine CLIO-Graphiken sind 2048 x 1536 Pixel groß. Man kann die Graphiken zwar klein Klicken (dann aber mit den üblichen Skalierungsartefakten), allerdings bleibt die Schrift "voll breit". Man ist beim Lesen also ständig am Hin- und Herscrollen, was der Lesbarkeit der Beiträge nicht unbedingt zuträglich ist (auf gut Deutsch: es nervt!). :(

1024 x 768 oder 800 x 600 Pixel sind meiner Meinung nach nicht nur völlig ausreichend, sondern sogar besser lesbar.


Grüße
Matthias

[Marcus.S]

Hallo Matthias,

sofern du JavaScript aktiviert hast werden die Bilder automatisch nur als Thumbnail angezeigt und erst bei einem Klick vergrößert. Bei extrem großen Bildern hats auch automatisch eine Zwischenstufe. So sollten auch die Riesengrafiken von Christoph kein Problem darstellen.
Bei Fragen PN an mich, sonst entführen wir den Thread hier noch :)

[Matthias]

Hallo Marcus,

komisch, wenn ich den "aktualisieren"-Button drücke, wird die Breite an die Bildschirmbreite angepasst und Christophs Grafiken als Thumbnails angezeigt. :confused:

Dennoch sehe ich keinen Sinn in solchen Monstergrafiken:
- die Thumbnails sind bis zur Unkenntlichkeit verkleinert
- die an die Seite angepasste Größe zeigt deutliche Skalierungsartefakte und ist deshalb schlecht zu lesen (vor allem die Achsenbeschriftungen sind Murks)
- für die native Darstellung der Grafiken bräuchte ich vier Monitore neben-/untereinander, um alles auf einen Blick zu haben ...


Grüße
Matthias

[PR54]

Hallo, FR35 Rücken an Rücken ergibt mit der Weiche aus der Klang+Ton 3/2005 " Dipo 1 " in Boxsim eine schöne Kurve.

Peter

[Kondensator]

mein "Versuchsaufbau" mit dem M&K war klanglich insgesamt (subjektiv) deutlich befriedigender.:o
Werde ich in "schön" neu aufbauen wenn die 2 anderen Projekte durch sind.

Hallo Karsten,
bist Du damit schon weiter gekommen und gibt es so etwas wie einen Bauplan von dir? Könntest Du die TSP vom M&K hier einstellen? Bei Ebay ist die Seite nicht mehr aufrufbar und ich wollte mir das messen ersparen.

[Matthias]

Hallo Tommes,

darf ich auch? Links die Werte von Karsten, recht die von mir gemessenen TSP:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=684&stc=1&d=1245942737

Grüße
Matthias

[Kondensator]

Gerne,
danke Matthias. Meint ihr der Treiber geht auch geschlossen mit aktiver Bassanhebung gut? Pegelmässig scheint er ja etwas ab zu können. Er soll aber eventuell nur mit einem Tripath 2020 angetrieben werden.

[holly65]

Hallo Tommes,

bin gerade von einem 2 Wöchigen Türkeiurlaub zurück.:cool:
In "schön" habe ich die LS leider noch nicht aufgebaut.

Weichenplan und die wichtigsten Gehäusedaten.......biddeschön::)

686
Bauteile sind exakt ausgemessen.

Im Nachhinein habe ich noch 7 M&K durchgemessen, TSP liegen alle
zwischen meinen Ersten und denen von Matthias.
Ich wobbele 24h mit 20Hz und Xmax ein und lasse vor der Messung 8h abkühlen.
Außerdem, man kennt das ja - Luftfeuchte, Temperatur, Meßsystem, Chassitoleranzen.........

Bei'm Einstellen des Amp zum Einwobbeln habe ich es übrigens nicht geschafft das die Teilchen anschlagen.:yahoo:

grüsse

Karsten
EDIT:
In CB mit Baßanhebung müßte klappen, die M&K sind mördermäßig pegelfest
für so kleine Chassis.

[F.A.Bi.A.N.]

...der vollständigkeit halber hier nochmal der link zur projektvorstellung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=644

[eltipo]

Bei'm Einstellen des Amp zum Einwobbeln habe ich es übrigens nicht geschafft das die Teilchen anschlagen.:yahoo:


Wünsche einen schönen Urlaub gehabt zu haben!

Das mit dem nicht-anschlagen heisst nix, ich habe mal nen 13er billich für ähnlich sicher gehalten und dann ne Nacht eingewobbelt...morgens war der Schwingspulenträger gegrillt und gar *g*

[holly65]

Wünsche einen schönen Urlaub gehabt zu haben!

Das mit dem nicht-anschlagen heisst nix, ich habe mal nen 13er billich für ähnlich sicher gehalten und dann ne Nacht eingewobbelt...morgens war der Schwingspulenträger gegrillt und gar *g*

Danke, war sehr entspannend - besonders die Rafting-Tour.:dance:

Stimmt schon, wenn aber der Regler am Amp auf 3 Uhr steht und der lütte 13er
nach 24 Stunden locker vor sich hinwobbelt finde ich das schon bemerkenswert.

Peerless halt......................

[Matthias]

Hallo Tommes,

Meint ihr der Treiber geht auch geschlossen mit aktiver Bassanhebung gut?
Von einem 13er mit ca. +/- 4mm linearen Hub darfst Du keine Wunder erwarten, auch wenn der Treiber nicht gleich kaputt geht, wenn mal etwas mehr Leistung anliegt. Zur Orientierung: In einer 5 Liter großen CB ist unterhalb von 100 Hz bei ca. 20 Watt Schluß mit "linear".


Grüße
Matthias

[Kondensator]

Hallo Matthias,
ich habe den Treiber mal so in AJH eingegeben und geschlossen in 7L Qtc 0,7 reduziert sich der max.SPL tatsächlich schon ab ca. 180Hz und bei 60-70Hz bleiben gerade mal noch 95dB übrig. Die BR kann da schon über 100dB. Ich denke ich werde dem T-Amp die Bassanhebung bei eh nur unverzerrten 10W nicht auch noch antun und auch 15l BR bauen.
Meint ihr der Mark Audio Allpair 5 ist zu overdone für den M&K? Lieber den FR35 dazu und für den Allpair ein 4" Tangbandsubwooferchen? Es soll ja ein Nahfeldsetup bleiben, daher auch keine 6"er.

EDIT:
Ok, Du meintest wahrscheinlich Pmax. Da sieht es bei der BR auch nicht unbedingt besser aus, aber der SPLmax ist besser. Vielleicht sollte ich beide Versionen bauen. Die Testgehäuse wären ja billig.

[holly65]

Moin,



Meint ihr der Mark Audio Allpair 5 ist zu overdone für den M&K?
Preislich eigentlich schon.
Imho würde ein Metaller klanglich besser zum Allpair passen.



Vielleicht sollte ich beide Versionen bauen. Die Testgehäuse wären ja billig.
Bau ein Testgehäuse mit einer Ringversteifung die du mit einer Platte verschließen kannst.;)

grüsse

Karsten

P.S. übrigens gern geschehen für den Weichenplan - kommt nicht wieder vor.

[Kondensator]

Hallo Karsten,

P.S. übrigens gern geschehen für den Weichenplan - kommt nicht wieder vor.
Ich Stoffel, vielen dank natürlich. ;)

Bau ein Testgehäuse mit einer Ringversteifung die du mit einer Platte verschließen kannst.;)

Gute Idee, danke für den Tip.

[Koaxfan]

Ich komme ja immer noch nicht von der Idee los, ein MCLA https://www.trueaudio.com/array/ zu bauen. Da hat jeder Treiber natürlich kaum Volumen, von 7l pro Treiber kann ich da nur träumen. Wäre der TC9FD18-8 trotzdem ein geeigneter Treiber oder nicht?