Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß.

[Saarmichel]

Hallo.


Vorstellung des kleinen Sure-Electronics Class-T Verstärker, Artikel-Nr: AA-AB32512 (http://store3.sure-electronics.com/2-x-500-watt-class-d-audio-amplifier-board-compact-t-amp)

Zur Beachtung: Wenn ich hier "Anfänger-freundlich" schreibe, bedeutet das nicht, dass man(n) sich gar keine Gedanken mehr über Sicherheits-Aspekte zu machen braucht.

Auch ein Anfänger sollte gewisse Grundkenntnisse mitbringen. Sind die nicht- oder nur unzureichend vorhanden, dann sollte man(n) der eigenen- und der Sicherheit der Mitmenschen wegen, sich besser ein Fertig-Produkt kaufen.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26312

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26313

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26314



Vorgeschichte

Alles begann HIERMIT (http://www.analog-forum.de/wbboard/board3-technik/board38-verst%C3%A4rker-lautsprecher-zubeh%C3%B6r/p1508255-smsl-sa-50/#post1508255)

Mein Frust war nach der Verwandelung des Nob-Sounds TDA-7498E in einen ab-rauchenden No-Sound Verstärker ziemlich groß, vor allem weil dieses Drecks-Ding beim Ableben fast noch meine LS (mit)gekillt hatte.

2x 160 Watt ???, das waren höchsten 2x 50-80 Watt. Ich hatte die Schnauze voll und wollte endlich mal einen Klein-Amp mit richtig Rumms + Wumms unterm Deckel. Das No(b)-Sound Gehäuse war ja vorhanden, eine andere Platine wäre schnell eingebaut.

Also mache ich mich auf die Internet-Recherche, was es da so denn noch gibt und evtl. die großspurigen Werbeversprechen wenigstens halbwegs halten kann. Klar war, ein TDA-7498E wird und kann es nicht mehr sein. Dieser Chip konnte mich bisher weder klanglich- noch von der Leistungsfähigkeit her so richtig überzeugen.

Ein möglicher Kandidat war der TI TAS-5630-Chip, soll 2x 300 Watt liefern. Ein Fertig-Verstärker war schnell gefunden und wurde bei Ibäh sogleich bestellt. http://www.ebay.de/itm/261993273070 . Die Platine alleine ( gibt es auch auf Ibäh ) wäre nur unwesentlich günstig gewesen.

Bei der Suche stolperte ich auch über div. Verstärker von Sure-Electronics. Mit Sure-Electronics hatte ich aber bisher aber ausnahmslos nur negative Erfahrungen gemacht. Allerdings, die beworbenen 2x 500 Watt weckten dann doch meine Neugierde. Lachhaft bei diesen kleinen Induktoren- so vermutete ich zumindest.

Diesen kleinen Amp gab es auch im Hobbyhifi-Laden aus Deutschland zu kaufen. Der geringe Aufpreis- in Deutschland zu bestellen, war es mir wert. Bei Nicht-gefallen hatte ich ja ein Rückgaberecht. In China bestellt, wäre es bei Nicht-gefallen, dann dagegen ein Total-Verlust. Also flugs bestellt- zusätzlich habe ich auch gleich noch für 10 €uro den Pegelsteller geordert.

Als das Ding dann binnen 2 Tage Lieferzeit kam, hatte ich nicht allzu große Hoffnung, dass das Ding mich klanglich überzeugen würde. Die Induktoren waren noch winziger als vermutet und SMD-Bauteile so weit das Auge reicht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26304

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26307

Also mal das SMSL-SA98E SMPS angestöpselt. Rauschen + zirpen klang aus dem HT und bei hohen Lautstärke verzerrte der Klang doch deutlich. Allerdings, dass Ding hatte bei zivilen Lautstärken klanglich durchaus was, dass sich durchaus hören lassen konnte. Deshalb beschloss ich dem Amp noch eine Chance zu geben, zumal ich den Amp auch nur mit 32 Volt / 4,5 Ampere betrieb- mehr gibt das SMSL-SMPS nicht her. Ich beschloss mir dann gleich ein klassisches NT mit fettem 500 Watt RKT und reichlich Sieb-Kapazität ( 10x 10.000 µF + jeweils 1µF Folie gebrückt ) aufzubauen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26305

Das NT gab wieder Erwarten leider nur 43 Volt DC ( 48 Volt geplant ) her, sollte aber reichlich Stromreserven haben. Angeschlossen- und BINGO, der Verstärker war tatsächlich nun absolut still. Kein rauschen, brummen, spratzel, zirpen- rein gar nichts, als absolute Ruhe. Na also geht doch !!!. Nun war ich gespannt ob sich klanglich auch was geändert hatte.

Und die Klangqualität hatte sich tatsächlich enorm verbessert. Da fehlte absolut nichts, dass war sogar richtig gut- was ich da zu hören bekam. Also lauter- die Klangqualität veränderte sich nichts zum schlechten hin- ganz im Gegenteil. Also noch ein Rechtsdreh und noch einen, und noch einen. Mir klappte irgendwann regelrecht die Kinnlade runter. WOW, wo nimmt dieser kleine Krüppel nur diese unglaubliche Power her. Ich konnte es einfach nicht glauben mit welcher Wucht und Präzision dieser Winzling meine LS antreiben kann. Selbst bei höchster- schon unerträglicher Lautstärke, war der Klang immer noch glasklar und hatte sogar immer noch beachtliche Dynamik-Reserven. Wahnsinn- einfach nur Wahnsinn. Das die winzigen Induktoren und SMD-Bauteile in irgend einer Weise die Leistung- oder den Klang limitieren, erwies sich damit als absolut gegenstandslos.

Mit dem einfachen Versuchsaufbau hörte ich dann ein paar Tage. Mir fehlte es klanglich- in Vergleich zu den ganz-großen Class-D Amps wirklich an nichts- aber rein gar nichts. Vielmehr traten die klanglichen Vorzüge des kleinen Verstärkers immer mehr zu Tage. Leistungs-Limits stellten sich auch nicht ein. Auffällig war der tiefe- druckvolle Bassbereich, der zudem auch noch extremst präzise ist. Diese Qualität hatte ich so noch nie zuvor von irgend einem anderen Verstärker gehört. Der Verstärker setzt in dieser Beziehung absolut Maßstäbe. Auch die Höhen sind sehr-sehr fein aufgelöst. Diese Qualität an Auslösung kannte ich bisher auch nur von meinen Hypex UcD2K. Die Mitten klangen auch genau so seidig- und Klangfarben-froh, wie ich sie von meinen UcD2K kannte. Die UcD2K waren deshalb bisher immer im MHT-Bereich meine Referenz. Allerdings klingen die Bässe bei den UcD2K-Monos zu weich und zu unpräzise. Der Zwerg brachte es tatsächlich fertig, in den Mitten + Höhen, dass hohe klangliche Niveau der UcD2K zu erreichen- bringt aber auch zusätzlich den deutlich bessern Bass zu Gehör. Auch am Dynamik-Verhalten gibt es keinerlei Kritikpunkte. Fein- wie Grobdynamisch ist alles im Lot- ohne das sich das mit der Lautstärke ändert. Das macht das Klangbild lautstärkeunabhängig extrem transparent, griffig und sehr gut durch-hörbar. Dadurch wird dieser Verstärker selbst bei hohen Lautstärken nicht nervig(er). Lauthören macht deswegen wirklich ungemein Spaß- ja geradezu süchtig. Da gibt man gerne immer mehr Gas :devil:

Zudem stimmt das Timing. Der Verstärker spielt quasi immer direkt auf den Punkt. Das dürfte auch der Grund für den extrem präzisen und durchhörbaren Bassbereich sein. Hier passt das berühmte Zitat: Wie aus einem Guss- mal wirklich.

Ich habe dann den kleinen Verstärker die letzten Wochen gegen alle Verstärker gehört, die ich die letzten Jahre aufgebaut habe. Keiner kann da in der Summe aller Eigenschaften mithalten.

Kein L-15D, kein Connex-Amp, keine anderer IRS-2092S Amp, kein Abletec / Anaview, kein Hypex. Der L-15D klingt zu mager-analytisch und hat bei weiten nicht diesen gnadenlosen Output + Durchschlagskraft. Denn Connex-Amps fehlt es meist an Tiefstbass und an differenzierten Höhen, die Abletec / Anaview klingen zu synthetisch- unnatürlich, die Hypex-Amps vergleichsweise langweilig, teilweise zu fett und der NC400 zu nüchtern. Der Winzling vereint aber alle Stärker dieser Amps in sich- ohne jeweils deren Schwächen zu haben.

In meiner persönlichen Rang-Liste rangiert dieser Verstärker deshalb nun ganz-ganz oben- da er klanglich in allen Bereichen den Maßstab setzt. Damit hätte ich im Vorfeld selbst nie + nimmer gerechnet. Alles was ich davor aufgebaut habe, wurde entzaubert und war eigentlich unnötig.

Wenn man mal bedenkt, was dieses kleine Ding dabei gerade mal kostet, ist das Ganze im Grunde schon regelrecht absurd, gerade auch- oder insbesondere, in finanzieller Hinsicht.

Ach ja, einen "griffigen-passenden Namen" habe ich dem kleinen Ding dann verdienter Maßen auch gegeben. "Gremlin" - kleines Monster, habe ich den Winzling getauft. Sieht vielleicht niedlich + unscheinbar aus, mutiert aber bei Stromzufuhr zu einem wahren Monster. Wehe wenn er losgelassen wird.

Das beste zum Schluss: Dieser Verstärker ist auch absolut Anfänger-freundlich. Wenn als NT zB. das Meanwell HLG-320-36A zum Einsatz kommt, habe ich auch keinerlei Sicherheitsbedenken. Den Netzstecker an diesen hermetisch geschlossenen SMPS kann wohl auch ein absoluter DAU montieren. Die Ausgangsspannung mit höchstens 39 Volt ist auch noch ungefährlich.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26303

Bei meinem HLG-320-36A habe ich aber als Netzanschluss eine Neutrik-Powercon-Buchse montiert und mit Schrumpfschlauch isoliert. DC-Ausgangsseitig ist eine Neutrik-Speakon-Buchse verbaut ( + = 1+ / - = 2- ).

Klanglich ist das HLG-320-36A dem klassischen Trafo-NT absolut ebenbürtig. Ich konnte jedenfalls keine klanglichen Nach-oder Vorteile, für das eine- oder andere NT erkennen. Auch leistungsmäßig nicht, die 320 Watt des HLG-320-36A reichen vollkommen aus.

Eine kleine Einschränkung habe ich allerdings mit / an einem LS-Exoten erlebt. An einer Martin-Logan CLS hat der Verstärker leider klanglich total versagt. Die 1,6 Ohm im HT-Bereich der CLS und der erbärmliche Wirkungsgrad haben den Kleinen nämlich überhaupt nicht behagt. Die kleine rote Clipping-LED hat schon bei relativ geringer Lautstärke signalisiert, dass diese Kombi sowohl Impedanz- als auch Wirkungsgrad-mäßig überhaupt nicht zusammen passt. Das Klangbild war ziemlich matt + lustlos. Auch der Lüfter jaulte unablässig. Klanglich bester Verstärker an diesem extrem anspruchsvollen LS, waren noch vor den Hypex UcD2K-Monos, die Hypex NC400 Monos. Hier wurde der kleine Amp von den Hypex-Monos regelrecht deklassiert. Bei halbwegs "normalen" LS habe ich aber keine bedenken, dass es nicht passen wird.


Edit: Nachtrag: :built: Thermo-Management.

Was mich allerdings enorm gestört hat, war, dass der kleine Lüfter ziemlich laut jault.

Der Umbau auf Passiv-Kühlung ( mit Verlust der Garantie verbunden ), ist aber relativ einfach.

Der kleine Lüfter ist genau so schnell demontiert wie das kleine Kühlkörperchen auch. Der Kühlkörper hat sogar schon zahlreiche Löcher gebohrt, die sich gut eignen um daran einen Aluwinkel zu montieren.

Der Kühlrippenabstand beträgt 2,5 mm. Folgendes Alu-Winkelprofil, erhältlich bei BAUHAUS (https://www.bauhaus.info/metallprofile-kunststoffprofile/kantoflex-winkelprofil-/p/10522289?continueUrl=/metallprofile-kunststoffprofile/c/10000029?q%3D%253Arelevance%26show%3DPage%26page%3 D1%26pageSize%3D96%26view%3DList&activeCategory=10000029) eignet sich daher ideal.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26311

Damit habe ich dann bei einem Aufbau über ein weiteres Alu-Winkelprofil eine Wärmebrücke zu den Gehäuse-Kühlkörper gebaut.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26309

Funktioniert wirklich prächtig, der Verstärker erreicht gerade mal 40 Grad-Celsius Betriebstemperatur.

Bei dem zweiten Verstärker- den ich auch auf Passiv-Kühlung umgerüstet habe, habe ich einen Alu-Kühlkörper TOP-seitig auf die beiden Alu-Winkelprofile geschraubt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26302

Damit bleibt die Betriebs-Temperatur sogar unter 30 Grad-Celsius.


Gruß

Michael

[Saarmichel]

Hallo,

ich nehme mal an das ist ein SURE AA-AB32512 ?

Achtung bei Bestellung / Lieferung :
Ich hatte mir den bei Audiophonics bestellt, ist auch sehr schnell geliefert worden.
Beim Auspacken musste ich aber feststellen, dass zwar AA-AB32512 auf der Verpackung steht,
aber AA-AB32313 drin war.

Die beiden Typen unterscheiden sich schon :
AA-AB32512 :
2 * 500 W, DC 25 - 50 V
AA-AB32313:
2 * 400 W, DC 15 - 48 V

Gleich mal reklamiert, die Teile im Lager Audiophonics sind wohl genau so falsch bestückt.

Scheint eine komplette Fehlleistung / Lieferung von SURE zu sein.

Wenn ich mir die Bilder beim Hobbyhifiladen steht da auch 2 * 500 W, es ist aber auch dort ein AA-AB32313 abgebildet.

Grüße
Dirk

Hallo Dirk,

ich antworte Dir mal hier, nicht im L-15D Thread.

Ich werde das mal nachher bei meinen zwei Gremlin-Amps kontrollieren. Einer ist vom HH-Laden und einer von Audiophonics.

Ich habe nämlich den Eindruck, dass der Erstere- vom HH-Laden, ein wenig besser klingt.

Gruß

Michael

[Sepp]

Danke für die ausführliche Beschreibung.

Man muss aber aufpassen was man geliefert bekommt, siehe hier :
www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=177613&postcount=3317

Grüße Dirk

[Saarmichel]

Danke für die ausführliche Beschreibung.

Man muss aber aufpassen was man geliefert bekommt, siehe hier :
www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=177613&postcount=3317 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=177613&postcount=3317)

Grüße Dirk

Bäää :p

Ich war schneller ;)

Kannst Du den kleinen Amp übrigens schon klanglich einschätzen.

Gruß

Michael

[bg20]

noch besser als die green wonder:(

[Saarmichel]

noch besser als die green wonder:(

Ich brauche im Moment jedenfalls nicht mehr als diese Mini-Anlage hier :cool:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26308

:ok:Tip

https://www.youtube.com/watch?v=IOs-YD3_u78

Damit MP3 erzeugen.

http://www.listentoyoutube.com/

Hören > vergleichen > beurteilen :yahoo:

Gruß

Michael

[buyman]

Ich habe nämlich den Eindruck, dass der Erstere- vom HH-Laden, ein wenig besser klingt.

Das Modul scheint aber jetzt bei beiden nicht verfügbar zu sein, oder?

[Saarmichel]

Man muss aber aufpassen was man geliefert bekommt, siehe hier

Hallo Dirk,

dass hier.

Der Amp vom HobbyHifi-Laden.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26317

Der von Audiophonics



http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26315


:rtfm: Nach dem Platinen-Aufdruck wären dann beide Amps, dass AA-AB32313 Modell.

:denk: Wobei das evtl. ja nichts bedeuten muss- wichtig wären das das drin verbaut ist, was drin sein sollte.

Bei meinen beiden Modulen ist jedenfalls der STA-516BE verbaut.

:mad: Preislich gäbe es aber sehr wohl einen Unterschied von mehr als 20 €uro, zwischen beiden Modellen.

http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodule-dsp/sure-electronics/verstaerker-boards/1237/sure-electronics-2-x-500-watt-t-amp-board

http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodule-dsp/sure-electronics/verstaerker-boards/1236/sure-electronics-2-x-400-watt-t-amp-board

Ich werde da mal Herr Frank Anhäusser vom HobbyHifi-Laden um eine entsprechende Stellungnahme bitten. Mal sehen was es als Mehrwert- im Service bringt, den Mehrpreis für einen deutschen Händler zu zahlen. Werde dann hier berichten.....

Dirk, hat sich Audiophonics dazu dementsprechend bei Dir geäußert :confused:

Ein Vorteil haben zumindest die Internet-Foren. So was bleibt nicht lange unentdeckt. "Uns" verarscht man durch die Vernetzung der User nämlich nicht so schnell :thumbdown:

In diesem Sinne, Gruß

Michael

[chancenvergeber]

Gibt's irgendwo Frequenzmessungen bei unterschiedlichen Impedanzen? Bei Hypex und Abltec ist das ja normalerweise kein Problem.

Zu diesem Chip konnte ich bisher nix finden.

[Sepp]

Hallo Michael,


....
:mad: Preislich gäbe es aber sehr wohl einen Unterschied von mehr als 20 €uro, zwischen beiden Modellen.

Ich werde da mal Herr Frank Anhäusser vom HobbyHifi-Laden um eine entsprechende Stellungnahme bitten. Mal sehen was es als Mehrwert- im Service bringt, den Mehrpreis für einen deutschen Händler zu zahlen. Werde dann hier berichten.....

Dirk, hat sich Audiophonics dazu dementsprechend bei Dir geäußert :confused:

.....

der Preisunterschied ist ein Punkt in der Geschichte, was ich schlimmer finde sind die unterschiedlichen Versorgungs- Spannungsbereiche.
Beim AA-AB32313 - DC 15 - 48 V vs. AA-AB32512 - DC 25 - 50 V, mögliches Potential für Defekte .... ?

Audiophonics hat gleich mal sein Lager gecheckt und dort das selbe vorgefunden, ...512 steht auf der Verpackung - ...313 ist drin.
Sie haben dann wohl den Lieferanten kontaktiert, war aber erst gestern -> noch keine weitere Rückmeldung.
Mir hat Audiophonics gleich ein Retourenlabel geschickt, das Teil ist wieder auf dem Weg zurück.

Gehört habe ich das Teil leider noch nicht, warte noch auf Netzteil und Gehäuse Lieferungen.

Grüße
Dirk

[Saarmichel]

Hallo Dirk,

von Herr Anhäusser vom HobbyHifi-Laden hatte ich auch innerhalb einer Stunde eine Rückmeldung.

Herr Anhäusser wird den Sachverhalt mit Sure-Electronics nächste Woche wohl umgehend abklären.

:ok: Mir wurde sogar eine Rückerstattung des Differenzbetrages- oder eine Ersatzlieferung angeboten. Darum geht es mir aber gar nicht, da ich mit den Amps absolut glücklich + zufrieden bin.

Werde dann berichten, wenn ich näheres erfahre.

Gruß

Michael

[Saarmichel]

Guten Morgen.

http://highpoweramp.sure-electronics.com/homepage/Brick%20Audio%20Amplifier%20Board%20Brochure.pdf

:eek: Wahnsinn was heute so alles möglich ist. 3,9"x 3,9" entspricht einer Kantenlänge von gerade mal 10 cm.

Gruß

Michael

[nic-enaik]

Das ist mal hart....ich stell mir grad das Bild vor.

Dicker 21" Subwoofer wird angetrieben von so einer kleinen Platine.

Da scheucht die Maus den Elefanten:)

[Saarmichel]

Da scheucht die Maus den Elefanten:)

Na ja, die Maus braucht aber auch eine entsprechend große Futter-Dose ;)

Sollte man auch berücksichtigen. Von nix kommt nix :devil:

Gruß

Michael

[nic-enaik]

Ja da muss ein dicker Trafo dran,

hab noch einen aus ner QSC GX3.

Müsste nochmal nachmessen, der hatte was um die 132V am Voltmeter gezeigt.

Wenn man die Bezeichnung von dem eingibt findet man die Trafos.
http://www.americantoppower.com/toroidaltransformers.htm500

TD-120-0500#

TD-230-0500#

2×(12~60)

25.0~4.0

6

127×68

4.3

M8×80

[nic-enaik]

Damit könnte man die ganz grosse mit 1+2000Watt betreiben;)

[PR54]

Guten Morgen.

http://highpoweramp.sure-electronics.com/homepage/Brick%20Audio%20Amplifier%20Board%20Brochure.pdf

:eek: Wahnsinn was heute so alles möglich ist. 3,9"x 3,9" entspricht einer Kantenlänge von gerade mal 10 cm.

Gruß

Michael
Gibt es für solche Sachen überhaubt Schatnetzteile?

Gruß Peter

[Saarmichel]

Gibt es für solche Sachen überhaupt Schaltnetzteile?


Hallo Peter,

habe jedenfalls keines mit solch hoher Ausgangs-Spannung gefunden. Das 2KW Modul AA-BK31381, für 4-8 Ohm Impedanz, will ja gut+gerne 180 Volt sehen. Am besten mit min. 10 Ampere Stromlieferfähigkeiten :denk: Gefährlich-gefährlich-gefährlich, ist sowas :rtfm:

:denk: Ist schon heftig. Das ist wohl nur mit einem klassischen linearen NT zu realisieren. Damit ist der Größenvorteil dann hinfällig.

Aber viel wichtiger.

Habe heute mal das Meanwell HRP-600-48 an den Gremlin angeschlossen. Klang damit deutlich schlechter. Der Bass klang nicht mehr ganz so präzise und der MHT-Bereich erschien zu nervös, zippelig und kratzig.

Zuerst habe ich es mit 48 Volt getestet, weil ich die Erfahrung gemacht hatte, dass mehr Spannung bei den Class-D Amp meist dynamischer klingt. Hier verschob sich die Klangbalance aber eindeutig in die falsche Richtung. Deshalb habe ich das HRP-600-48 auf 40 Volt herunter geregelt. Das brachte aber auch keine hörbare Besserung.

Oder hatte ich vielleicht selbst einen schlechten Tag erwischt :confused:

Ein Rückbau auf das Meanwell HLG-320-36A ( 39 Volt ) hat dann die Verhältnisse wieder umgehend gerade gerückt. Der Klang war nun wieder deutlich glatter und präziser. Auch das RKT-NT klingt deutlich besser, wobei mir das RKT-NT etwas dynamischer erschien.

Ein erneuter Versuch mit dem HRP-600-48 zeigt mir nochmals sehr deutlich, dass ich mich nicht getäuscht hatte. Der Klang war deutlich schmutziger + körniger, unrein.

Das erklärt mir jetzt im nach hinein auch so einiges- nämlich warum mir die Hifimediy T4 Mcap Doppelmonoendstufe, den ich vor Jahren aufgebaut hatte, nie klanglich gefallen hat. Das Ding fand ich klanglich auch nur schauderhaft.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26326

Leider sind mir beide T4 abgeraucht, als ich die mal als Subwoofer-Verstärker eingesetzt habe. Die Strombegrenzung hatte nicht funktioniert, alle 4 ST-Chips sind futsch.

Der Gremlin-Amp zeigt jedenfalls, dass die Stromversorgung klanglich einen enorm großen Einfluss hat. Ich hatte ja schon mal erwähnt, dass man deshalb an dieser Stelle nicht sparen sollte. Das der Einfluss aber so gravierend ist, hätte ich selbst nicht vermutet.

Also mal wieder was gelernt :rolleyes:

Im diesem Sinne, Gruß

Michael

[frankobollo]

Guten Abend, bei mir läuft der Gremlin seit einer Woche und ich bin sehr zufrieden. Er hat eine Green Wonder Endstufe verdrängt, die deswegen aber nicht schlechter geworden ist.
Das Klangniveau hat sich bei mir zu Hause vom sa50, l15d, alc300, über den green wonder bis hin zum Gremlin immer weiter verbessert.
Lieber Michael, dafür mal herzlichen Dank. Von alleine wäre ich da nie hingekommen. Für diesen Klang muss man im Fertigsegment schon achteckig Geld hinlegen.
Gruß Frank

[Icebreaker82]

Kann man auch das Netzteil vom Hobbyhifiladen nutzen dafür und es dann direkt mit ins Gehäuse packen?

[Darakon]

Hallo Michael,

vielen Dank für die tolle Projektvorstellung!

Für mein aktives Lautsprecherprojekt benötige ich leider 2x3 Kanäle, ansonsten würde ich den Gremlin sofort nachbauen.


Meinst du die kleineren Sure T-Amps mit 2x200W (TAS5613) und 2x100W (STA508) taugen auch was oder sind die vom Klang her nicht mit dem 2x500W verlgeichbar?

Ich brauche halt (viel) weniger Leistung, will aber trotzdem einen möglichst guten Klang realisieren.

RMS Tieftöner: 120W
RMS Mitteltöner: 25W
RMS Tweeter: 10W

[Hxline]

@ Michael

Ich möchte mich auch ganz herzlich für deine Ausführlichen Berichte und eine Mühe bedanken.
Ich werde mir den Verstärker auch aufbauen und ebenfalls hoffen das er besser ist als der schon sehr gute IRAU200.

Wie würdest du den IRAUD200 zum Gremlin Vestärker in Sachen Leistung beurteilen?

Danke und Gruß
MArkus

[Sparrow]

Kann man auch das Netzteil vom Hobbyhifiladen nutzen dafür und es dann direkt mit ins Gehäuse packen?
Die Mean Well Netzteile sind laststabil und wertig verarbeitet. Die Ausgangsspannung lässt sich in Grenzen +- mittels Poti nachregeln, so dass man ein paar Volt mehr als angegeben rausholen kann, falls gewünscht. Ich hatte sie an den 2 x 200 Watt Sure T-Amps. Der Klang war satt und fein auflösend, da gab es absolut nichts zu meckern, ganz im Gegenteil.

Viele Grüße
Nico

[Saarmichel]

Für mein aktives Lautsprecherprojekt benötige ich leider 2x3 Kanäle, ansonsten würde ich den Gremlin sofort nachbauen.


Meinst du die kleineren Sure T-Amps mit 2x200W (TAS5613) und 2x100W (STA508) taugen auch was oder sind die vom Klang her nicht mit dem 2x500W vergleichbar?




http://store3.sure-electronics.com/3-x-200-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

http://store3.sure-electronics.com/3-x-300-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

http://store3.sure-electronics.com/3-x-400-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

http://store3.sure-electronics.com/3-x-500-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

Wobei mir das 3x 400 Watt Modul von den Messwerten ( Rauschen-Klirr-sofern die Angaben stimmen ) am besten gefällt.

Von den TAS5616 / TAS5630 Geschichten kann ich eigentlich nur abraten.

Der Sure TAS5630 600 Watt- Mono rauscht ziemlich stark und ist bei weiten klanglich nicht so gut wie der Gremlin-Amp. Dazu hatte ich im Abletec-Thread ja HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=176425&postcount=734) schon mal entsprechendes geschrieben.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26327

Dieses China TAS5630 Board klingt genau so bescheiden- rauscht aber wenigstens nicht. Den Klang empfinde ich irgendwie als unnatürlich.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26329

Ob die 3 X00 Watt Sure-Boards im größeren 6" x 4,5 " Platinenformat genau so rauschen wie der Sure TAS5630 + T-Amp 1000, kann ich aber nicht beurteilen. Der kleine 2x 500 Watt ( oder doch nur 2x 400 Watt ) T-Amp ( Gremlin ) ist jedenfalls klanglich aller erste Sahne und produziert keinerlei Störgeräusche.

Gruß

Michael

[Icebreaker82]

Kann man auch zwei von den Gremlin Amp modul an ein Meanwell Netzteil hängen oder übersteigt das die Leistung vom Netzteil?

[Lasar]

Hallo icebreaker,
Saarmichel hatte doch in seiner Vorstellung eine Leistungsmessung gemacht! Dort hat er bei hohem Ausgangspegel nicht über 100 Watt geschrieben. Wenn man also das meanwell hlg mit 36volt und 320 Watt nimmt sollte es noch passen.
Vielleicht probiert es saarmichel aus, er hat ja 2 von den gremlins.;)

Gruß Lars

[PR54]

Bitte nicht vergessen. Michael hat keine normalen Lautsprecher. Wenn man mit normalen Lautsprechern hört, die einen Wirkungsgrad von 87-90 db haben...sieht es mit der Leistung schon etwas anders aus, glaub ich mal so.
Gruß Peter

[Saarmichel]

Hallo,

dann nehmt doch das hier, hat sogar zwei getrennte Output-Kabel.

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=161665&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=CPK4pMaK1csCFcFsGwodYhQKDw

Dieses SMPS aber einen recht stolzen Preis.

Auf dem Bild oben sieht Ihr meine beiden Sure TAS-5630 Module, mit je 600 Watt. Die hatte ich noch problemlos mit dem "kleinen" HLG-320H-36A betreiben können.

http://store3.sure-electronics.com/1-x-600-watt-2-ohm-class-d-audio-amplifier-board-tas5630

Selbst die beiden 1 KW Module funktionierten damit ohne Probleme. Das Rauschen hatte wohl nicht die Ursache im HLG-SMPS, sondern bei beiden Modellen, eher am verunglückten Platinen-Layout der Amp-Module

http://store3.sure-electronics.com/1-x-1000watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

Das HLG-320H-36A wurde noch nicht einmal warm dabei. Ich hatte auch nicht den Eindruck, dass ich an die Leistungsgrenze gestoßen bin. Dann hätte das SMPS wohl in den Überstrommodul (ab)geschaltet.

Was wohl auch gehen würde, wäre das Connexelectronics SMPS800RE-48V

http://connexelectronic.com/redirect.php?action=url&goto=www.connexelectronic.com%2Fdocuments%2FSMPS80 0RS.pdf&osCsid=g4qukb27013d3jebv169rd1ab1

Gruß

Michael

[Kleinhorn]

Ist das 800 Watt dann nicht nen bisschen dicke ?
Gibt ja auch das 600 Watt, welches kurzfristig 720 Watt macht.
Bei Hifimediy/eastrn_technology sind die SMPS günstiger als bei Audiophonics und der Versand ging immer schnell. Also über Ebäh eastern_technology jedenfalls...

Pedda

BTW...nein ..ich werde ihn nicht bauen :p

[Lasar]

Also ich habe hier bei mir zufällig von Sure electronics STA516BE mit AA-AB32514 es hat den Unterschied zu Michaels die Baugröße der Platine. Sie ist fast doppelt so groß, nämlich 6"X4.5" anstatt 4.8"X3.6".

http://store3.sure-electronics.com/2-x-500-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstore3.sure-electronics.com%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcach e%2F1%2Fimage%2F600x600%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d 27136e95%2Fa%2Fa%2Faa-ab32514_5_b.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fstore3.sure-electronics.com%2F2-x-500-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp&h=600&w=600&tbnid=epWaWnaOYhH1UM%3A&docid=yLtA-WR4ZriLgM&ei=FbXxVsqvL8GfaIm8pLAM&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=4942&page=1&start=0&ndsp=49&ved=0ahUKEwiKjo7LmtXLAhXBDxoKHQkeCcYQrQMIJDAC

als Netzteil habe ich auch das Meanwell HLG320H-36A, welches fürn Hunni (neu) den Besitzer wechselte.

Zusammengebaut habe ich das noch nicht, weil ich noch auf den Lautstärkenregler warte, welchen es ja auch von Sure für die Module gibt.
Wie habt ihr das Einschalten und Ausschalten der Module gemacht? Habt ihr einen Schalter an J15 geklemmt ?

Wenn er zusammengebaut ist, werde ich meine Höreindrücke schildern.

Gruß Lars:dance:

[Saarmichel]

nämlich 6"X4.5" anstatt 4.8"X3.6".

http://store3.sure-electronics.com/2-x-500-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp



6"X4.5" :eek:, hoffentlich gibt es da kein rauschen :devil:

[Lasar]

dann kommt ne alte Socke in die Lautsprecher, dann wird es gehe :p:p:p:p

Lars

[Lasar]

guten Abend,

STA516BE mit AA-AB32514 läuft auch ohne Lautstärkeregler! :dance:
Der Zusammenbau ist sehr einfach und auch von Doppellinkshändern zu schaffen.


6"X4.5" :eek:, hoffentlich gibt es da kein rauschen :devil: Nein Michael, es rauscht nicht, habe das mal ausgetestet.
Ohne Quelle den Emotiva Dac auf +12DB gestellt --- nichts! :D

Mit laufender Quelle wollte ich das dann doch nicht ausprobieren :)

Also ist dieser 6"X4.5" auch empfehlenswert, obwohl ich ihn noch nicht lange gehört habe.

Gruß Lars

P.S.: Wie fügt man hier Bilder von einer Digitalkamera ein ?

[Saarmichel]

Nein Michael, es rauscht nicht, habe das mal ausgetestet.
Ohne Quelle den Emotiva Dac auf +12DB gestellt --- nichts! :D


P.S.: Wie fügt man hier Bilder von einer Digitalkamera ein ?

Hallo Lars,

dass wäre ja super.

Allerdings dürfte der AA-AB32514 etwas anders klingen, als der AA-AB32512. Der Ausgangs-Filter ist nämlich wohl etwas anders ausgelegt.

Dem AA-AB32514 fehlen an einer 3 Ohm-Last fast 5 db bei 20 Khz

http://store3.sure-electronics.com/media/wysiwyg/AAA-AB32514_1.jpg

Beim AA-AB32512 ( Gremlin ) sind es "nur" 1,25 db bei 20 Khz.

http://store3.sure-electronics.com/media/wysiwyg/AAA-AB32512_1.jpg

Damit dürfte der AA-AB32512 ( Gremlin ) etwas spritziger klingen.

Ab / Über 8 Ohm Impedanz, im Hochtonbereich, dürfte sich bei dem AA-AB32512 ( Gremlin ) allerdings ein saftige Hochtonüberhöhung einstellen. Deshalb passen evtl. 4-Ohm Lautsrecher besser- oder man toleriert eine gewisse Spritzigkeit im Hochtonbereich.

Der AA-AB32514 passt wohl besser für 8-Ohm Lautsprecher. Bei 4-Ohm Lautsprecher könnte es evtl. schon etwas matt klingen.

Die meisten unkompensierten Class-D Verstärker ( Gegenkopplungs-Abgriff vor dem Filter ) sind wegen der Impedanzabhängigkeit deshalb meist auf 6 Ohm optimiert. Damit ist der Frequenzgang dann meist ohne Hochton-Überhöhung- oder Absenkung.

Abletec und Hypex haben ja die Gegenkopplungs-Abgriff hinter dem Filter. Dadurch bleibt der Frequenzgang Impedanz-unabhängig linear. Allerdings habe ich den Eindruck, dass das aber dann einiges an Musikalität und Spielfreude kostet.

Bilder kannst Du direkt vom Forum aus einbinden.

Im Forums-Kontrollzentrum ( in der oberen-grauen Leiste- ganz links ) gibt es einen Reiter "Bilder & Alben", dort kannst Du ein Album anlegen und dann die Bilder direkt vom Rechner hochladen. Die Bilder dürfen allerdings nicht größer als 800x800 Pixel sein.

Oder Du verwendest einen Bilder-Hoster. Aber bitte einen, der die Bilder unbegrenzt hostet. Ich verwende http://www.abload.de/
Nach dem hochladen am besten dann den Link "Direktlink zum Bild" wählen, um die Bilder in die Beiträge einzubinden.

Gruß

Michael

[Lasar]

Vielen dank Michael für die info mit den Bildern.
Habe mir aus reiner Neugierde auch mal den 32512 bei dem hobbyhifi Leuten bestellt. Ist ja schnell umgesteckt die 6 Kabel.
Ob ich mit meinen Holzohren überhaupt einen unterschied höre sei dahin gestellt.
Habe heute an alten jbl lx800 Lautsprechern gehört. Bei den Dingern spielen meine Abletecs - monos recht ordentlich.


Schönen abend noch

Lars

[PR54]

Man man man, es läuft jetzt schon wieder aus dem Ruder. Könnt ihr nicht mal präzisere Angaben machen, ist das so schwer?. Wenn ich bei Hobbihifi 32512 eingebe.....kommt ein Breitbänder... der ist ja wohl bestimmt nicht gemeint ,oder?:mad:


Gruß Peter


Hab seit einer Woche den 22XT 225, boh eh , der läuft sau gut

[Lasar]

Hallo Peter,
Ich bei hobbyhifi den SURE AA-AB32512 bestellt.
Entschuldigte bitte, dass ich nicht den vollen Namen geschrieben habe.

Also ist das Ruder noch da.

Lars

[nhs]

Hallo Michael,
Ich verfolge deine Endstufevorstellung nun von weitem Tokio, es ist schon erstaunlich was du alles für uns ausprobiert hast. Danke, danke! Was machst du mit einem Berg von Verstärkern��
Ich bin eigentlich schon sehr zufrieden mit meinem Anaview AMS1000, aber nach soviel Lob von dir werde ich aus reinem Neugier den Gremlin-Monster auch nach bauen und recherchiere bereits aus dem Urlaub was ich dafür brauche. Ein paar Fragen hätte ich noch.
- Hat das aa-ab32512 Modul Lautsprecherschutzschaltung bereits on-board?
- Merkt der Lautstärke-Regler die zuletzt benutzte Lautstärke beim Einschalten nach dem der Verstärker vom Strom getrennt wurde?
- Wenn man bei Mean Well SMPS Netzteil bleibt, muss das ein Netzteil von der HLG Serie sein? Es gibt von Mean Well auch andere Serien wie HRP, SE, u.s.w. Ich möchte das Netzteil im Verstärkergehäuse mit einbauen. Vielen Dank!

Viele Grüße
Son

[PR54]

Hallo Peter,
Ich bei hobbyhifi den SURE AA-AB32512 bestellt.
Entschuldigte bitte, dass ich nicht den vollen Namen geschrieben habe.

Also ist das Ruder noch da.

Lars


:ok::ok::ok: LG Peter

[Highland Park]

@Michael

Ach nein, schon wieder ein Neuer, der alles vorhergehende toppen soll! :eek:
Kurz habe ich mit dem Gedanken gespielt, auf diesen Zug aufzusteigen. Da ich aber seit über einem Jahr (täglich neu) begeisterter AMS1000 Hörer bin, bleib ich ich mal aussen vor und warte geduldig auf die NÄCHSTE (oder übernächste...) Stufe Richtung Class D Klang Olymp (und DIE kommt GEWISS bald :D).
Da der AMS1000 bei mir für mein Empfinden derart konkurrenzlos aufspielt (ich hatte wirklich noch nie den Eindruck, dass irgendetwas fehlt oder 'nervt'), treibt mich im Moment eher der Gedanke nach einem Vorstufen- oder Lautsprecher-Upgrade um.

Aber auf jeden Fall wieder einmal ein herzliches Dankeschön für Deine 'Endstufen-Forschung'.

Karl

[Franky1]

Hi Karl :prost:

du sprichst mir aus dem Herzen. Muss allmählich auch schmunzeln was es alles für neue Superlativen gibt.
Ansonsten, danke Michael, für die ausführlichen Berichte und Vorstellungen. Habe schon oft von deinen Erfahrungen profitiert und wurde selten enttäuscht. Einer muss halt der Vortu(r)ner sein!
Gruß Frnk

@Michael

Ach nein, schon wieder ein Neuer, der alles vorhergehende toppen soll! :eek:
Kurz habe ich mit dem Gedanken gespielt, auf diesen Zug aufzusteigen. Da ich aber seit über einem Jahr (täglich neu) begeisterter AMS1000 Hörer bin, bleib ich ich mal aussen vor und warte geduldig auf die NÄCHSTE (oder übernächste...) Stufe Richtung Class D Klang Olymp (und DIE kommt GEWISS bald :D).
Da der AMS1000 bei mir für mein Empfinden derart konkurrenzlos aufspielt (ich hatte wirklich noch nie den Eindruck, dass irgendetwas fehlt oder 'nervt'), treibt mich im Moment eher der Gedanke nach einem Vorstufen- oder Lautsprecher-Upgrade um.

Aber auf jeden Fall wieder einmal ein herzliches Dankeschön für Deine 'Endstufen-Forschung'.

Karl

[PR54]

Jaaaaa, ganz genau. Ich warte nicht mehr auf den Olymp. Bin jetzt fest entschlossen eine 6 Kanal Endstufe zu bauen., mit L15d Pro. Da kommt nachher eine Reckhorn 6 DSP dran.....und ich werde glücklich, ich hoffe. Meinen alten Ohren ist es mittlerweile egal, welcher Amp da dran hängt.


Gruß Peter


Obwohl ich mir schon wieder Gedanken mache über Peddas Transen
http://www.ebay.com/itm/EBB-150-Mosfet-Power-Amplifier-Module-125W-RMS-Audio-Disco-PA-/121457218844?hash=item1c476a151c:m:mTacdPYiR_nhl51 hWAaTJXg

[Striker79]

Moin Moin,
wurde der Gremlin mal gegen den SymAsym gehört?
Das würde mich mal interresieren wie eure Erfahrungen da so sind.
Das gehörte Musikmaterial wäre auch noch wichtig :)
Danke und Gruß
Bernd

[Sparrow]

Wir haben bei unserer letzten Hörsession (eigentlich ging es um die neuen Sure IRS2092 Module mit Hexfet's, nicht die T-AMPs) auch den SymAsym gegenhören können. Mit am Start waren neben dem Sure und den SymAsyms ein Electrocompaniet und ein paar Anaview Module. Der Sure IRS hat sich wacker geschlagen, und ist als Favorit aus dem Shootout hervorgegangen. Die Kombination aus Auflösung, Punch und dem eigentlich röhrentypischen Schmelz hat sehr gefallen. Gehört haben wir ausschließlich an der Tricolore, Zuspieler war der HiFi Akademie Streamer / VV.

[Sparrow]

...
Selbst die beiden 1 KW Module funktionierten damit ohne Probleme. Das Rauschen hatte wohl nicht die Ursache im HLG-SMPS, sondern bei beiden Modellen, eher am verunglückten Platinen-Layout der Amp-Module

http://store3.sure-electronics.com/1-x-1000watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

Gruß

Michael

Hab am WE aufgrund deines Postings ein 1x1000 Watt Modul mit Mean Well Netzteil, dass eigentlich einen Sub antreibt, als Vollbereichsamp angestöpselt. Das rauschen kam mir nicht anders vor, als das meiner anderen Class-D Amps, die ich besitze. Im Vergleich zu einigen Billig Noname Ebay Boards ist das Modul sogar hörbar leiser. Falls es aber doch geringe Unterschiede im der Lautstärke des Grundrauschen geben sollte, kann es sein, dass sich dies in deinen > 90dB Boxen besonders deutlich bemerkbar macht?

Der Gremlin schaut super aus, danke für die Projektvorstellung! :)

[meichri]

Huhu, die Dinger kann ich empfehlen, hab sie auch hier, nur der Marantz PM 80 wartet zerlegt noch auf den Umbau (also NT von Marantz mmm und ggf. den Vorverstärker, schön klassisch und dann den Peddaamp andocken).... werde mal posten, wenns soweit ist..

[wischem]

Bisschen off topic (sorry)

Wollte mir den kleinen mal anhören. Um den "Invest" aber gering zu halten wollte ich 2 24V 20A Netzteile in Reihe schalten um an die 48V zu kommen. Bin zu geizig die 100€ für das Nezuteil raus zu hauen.
Habt dir da irgendwelche Bedenken? Die Netzteile die ich habe sind Baugleiche Sitop von Siemens. Wollte wie Siemens vorgibt sicherheitshalber jeweils ne diode reinbauen.

[PR54]

Hatte ich auch schon gefragt. Such mal.. Asymmetrische Schaltnetzteile...

Gruß Peter

[wischem]

Ja, ok. Ich mache das mit den Dioden. Wird auch in der Anleitung der Netzteile so empfohlen.
Lasse euch wissen wie groß die Explosion war :w00t:

[Jackelbarto]

Moin,

jetzt habt ihr mich so neugierig gemacht, dass ich jetzt einen AA-AB32514 für meine 8 Ohm LS bestellt habe. Habe ihn direkt bei Sure über Ebay bestellt, die Wunder Endstufe wird wohl so in 2-3 Wochen bei mir eintreffen.

Allerdings bin ich noch nicht so ganz schlau geworden, welche Spannung nun das beste ist. 48V oder doch lieber weniger?

Rene

[ReibRadAntrieb]

...
jetzt habt ihr mich so neugierig gemacht, dass ich jetzt einen AA-AB32514 ...HM. :denk:

Geht es beim Gremlin nicht um den AA-AB32313? Oder habe ich den Überblick verloren? Dann waren da noch die falsch verpackten AA-AB32512. :confused:

Gruß
Thomas

[Jackelbarto]

HM. :denk:

Geht es beim Gremlin nicht um den AA-AB32313? Oder habe ich den Überblick verloren? Dann waren da noch die falsch verpackten AA-AB32512. :confused:

Gruß
Thomas


Der AA-AB32514 wurde vom Saarmichel für 8 Ohm LS empfohlen. Der AA-AB32313 soll an 8 Ohm LS Mitten und Höhen betont sein.

Rene

[Lasar]

Der AA-AB32514 wurde vom Saarmichel für 8 Ohm LS empfohlen. Der AA-AB32313 soll an 8 Ohm LS Mitten und Höhen betont sein.

Rene
Saarmichel hatte den AA-AB32313, den AA-AB32514 habe ich da.

Gruß Lars

[Grasso]

Hallo!


2-x-500-watt
...
48 Volt geplant
...
Eine kleine Einschränkung habe ich allerdings mit / an einem LS-Exoten erlebt. An einer Martin-Logan CLS hat der Verstärker leider klanglich total versagt. Die 1,6 Ohm im HT-Bereich der CLS und der erbärmliche Wirkungsgrad haben den Kleinen nämlich überhaupt nicht behagt. Die kleine rote Clipping-LED hat schon bei relativ geringer Lautstärke signalisiert, dass diese Kombi sowohl Impedanz- als auch Wirkungsgrad-mäßig überhaupt nicht zusammen passt.
Nachdem ich viele Frequenzschriebe ohne Pegelkalibrierung veroeffentlicht und durch selbstverschuldete Verwirrung Zeit und Geld verloren habe, kann ich Gewissenhaftigkeit wenigstens von anderen erwarten. Wuerdest Du uns schreiben, was die Specs dieses Verstaerkers sind? Zum Beispiel sind 40Veff^2/4R=400W, wobei 40Veff bei Brueckenschaltung ein Netzteil von 56V= erfordern.



Was mich allerdings enorm gestört hat, war, dass der kleine Lüfter ziemlich laut jault.

Also sind auch Schaltverstaerker nicht verlustfrei. Interessant waeren Funktionen von Leistungsaufnahme gegen -abgabe bei verschiedenen Messfrequenzen sowie Ausgangs- gegen Eingangspegel bis hinab zur Rauschschwelle mit einer Messfrequenz von 4KHz.

Uli

[Icebreaker82]

Bekomme meine beiden Module in ca 14 Tagen zu geschickt,dann noch passendes Netzteil für 2 Module suchen und dann geht es an den zusammen Bau. FREUE Mich schon riesig darauf,die ersten klänge zu lauschen :-)

[Johannes]

Hallo Michael,

ich als absoluter DAU versteh nicht ganz wie die Neutrik-Speakon-Buchse mit dem Verstärker zu verbinden ist...
Braucht man etwa noch diesen Speakon-Stecker an dem dann ein Kabel mit Hohlstecker angeschlossen werden muß?
Denn bei allen DC-Steckerkabeln die ich gefunden habe wird die Belastungsgrenze mit 12 Volt angegeben...
Bin wie gesagt Laie, aber den Zusammenbau des Meanwell-Netzteils würde ich noch fertigbringen, wenn ich nur genau weiß wie :D

[Tobias]

Hallo,
du musst nach "power-con" suchen.
Die sind für Netzspannung.

[Johannes]

Es geht mir aber darum, den Gremlin mit der Speakon-Buchse (welche wohl wenn ich das richtig sehe 4-polig sein muß) zu verbinden, da werde ich wie gesagt nicht ganz schlau draus wie das gehen soll...

[Tobias]

Die sehen nahezu gleich aus...

[Saarmichel]

Hallo,

ich gehe mal davon aus, dass sich dieses Bild hier für die "Verwirrung" sorgt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26303 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26303)

Netzeingangsseitig kann man natürlich auch einen ganz gewöhnlichen Schukostecker verwenden. Oder noch besser, einen Stecker mit integriertem Schalter, damit das SMPS auch ausgeschaltet werden kann.

http://www.amazon.de/Schukostecker-mit-Schalter-Kontrollampe-wei%C3%9F/dp/B004XQBHAO

Ich habe Netzeingangsseitig einen Neutrik-Powerconbuchse verwendet, weil ich dazu etliche Kabel habe. Das kurze Kabel mit Schukostecker am SMPS fand ich zudem auch zu unpraktisch.

http://www.thomann.de/de/neutrik_nac3mpx_powercon.htm?ref=glp_rel_275647_1

http://www.thomann.de/de/neutrik_nac3fx_powercon.htm?ref=prod_rel_275650_0

Zudem ist ist die Neutrik-True Powercon Steckverbindung auch als Schalter zugelassen.

Für den DC-Spannungsausgang des SMPS habe ich eine 4-polige Neutrik-Speakon Buchse verwendet, um die Verbindung trennen zu können. Damit keiner mal auf die blöde Idee kommt und einen LS anstöpselt, habe ich sicherheitshalber Plus auf 1+ und Minus auf 2- geklemmt.

Natürlich könnte man auch das Kabel. zum Verstärker, direkt anlöten. Da ich aber Verstärker-seitig sowohl einen Hohlstecker- als auch ein 2-Polige Steckverbindung verwende, habe ich die Verbindung aber trennbar gemacht.

Übrigens reicht sogar dieses Kabel vollkommen aus.

http://www.audiophonics.fr/fr/accessoires-alimentation/cable-dalimentation-jack-5525mm-2m-p-6348.html

Ich habe keine Klang- oder Leistungseinbußen feststellen können- hat mich zwar auch erstaunt, ist aber so. Der Hohlstecker- oder das Kabel bleibt selbst bei höchster Lautstärke eiskalt.

Wer den popeligen Hohlsteckern nicht vertraut, kann ja auch sowas verwenden.

http://www.audiophonics.fr/fr/connecteurs/connecteur-micro-femelle-embase-verrouillables-2-poles-o-16mm-p-8534.html

Gruß

Michael

[Johannes]

Ich danke dir Michael ;)

Also reicht es aus wenn man einen Hohlstecker nimmt (z.B. diesen https://www.reichelt.de/Hohlstecker/DC-AKS-7525/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=150126&GROUPID=3258&artnr=DC+AKS+7525 ) und dessen Kabelende mit einem Speakonstecker verbindet welcher dann an der Speakonbuchse angeschlossen wird?!
Bin nur etwas verwirrt da beim Hohlstecker als Belastungsgrenze 12 Volt angegeben wird, beim Netzteil aber über 36V rauskommen...


Gruß
Johannes

[Kleinhorn]

Hi...
Was ich nicht verstehe...warum Hohlstecker wenn daneben ne dicke Klemme sitzt...?

[Saarmichel]

Was ich nicht verstehe...warum Hohlstecker wenn daneben ne dicke Klemme sitzt...?


Bei mir ist das hier der Grund.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26329

Ansonsten würde ich den Hohlstecker wohl auch nicht verwenden. Aber / oder wenn der Hohlstecker klangliche Nachteile zum Klemmanschluss haben würde- hat er aber nicht.

Das hatte ich selbstverständlich ausprobiert. Der Klemmen-Direktanschluss am Gremlin hatte trotz erheblich dickeren Kabelquerschnitt ( 2x 1,5 mm2 ) keinen klanglichen Vorteil. Der Hohlstecker-Anschluss dem gegenüber aber einen praktischen Vorteil, wenn ich mal schnell einer der beiden TAS5630 Amp anschließen will, die eine DC-Eingangsbuchse für den Hohlstecker aufweisen.

Wenn ich "nur" den Gremlin anzuschließen hätte, dann hätte ich wohl auch direkt an den Klemmen angeschlossen. Am SMPS kann man die Verbindung ja auch mit geeigneten Verbindungen trennbar machen.

Gruß

Michael

[Johannes]

Beim Netzanschluss des Gremlin über den Klemmen muß man was Polung angeht anscheinend nichts beachten...sehe ich das richtig?

[Saarmichel]

Beim Anschluss an den Klemmen des Gremlin muß man was Polung angeht anscheinend nichts beachten...sehe ich das richtig?

Doch, wenn Du verpolt anschließt, geht das Modul beim ersten Strom-Einschalten in Rauch auf. Also lieber dreimal kontrollieren- am besten nochmals per Multimeter.

[Saarmichel]

Beim Netzanschluss des Gremlin über den Klemmen muß man was Polung angeht anscheinend nichts beachten...sehe ich das richtig?

Nach Deiner Korrektur ( siehe mein Zitat !!! in vorigen Post ;) ) ist es jetzt noch falscher. Der "Netzanschluss" wird da erst Recht nicht angeschlossen ;) ;)

[Kleinhorn]

@ Micheal
Ich verstehe jetzt bei Dir den Hintergrund. Du lässt aber auch nichts aus....:)

Die Strecken im Verstärker sind eh kurz...aber dem Hohlstecker werd ich nicht trauen. Ich hab zwar sowas hier, gehe aber bei möglichem Stromfluß von über 10 A ich an die Klemmen...
Die Klemmen und der Hohlstecker liegen ja auch parallel.
Ein Wechselnetzteil hab ich auch nich...daher Festanschluß.

Das mag aber jeder selbst entscheiden...

[Johannes]

Ja, die Formulierung war verschlimmbessert...:)

Habe mir den Klemmanschluss mal genauer angesehen.
Theoretisch müsste dann das Kabel von dem 1+ Anschluß des Speakon-Steckers an die VCC-Klemme (Plus) und 2 - an GND (Minus)...außer ich bring wieder was durcheinander ;)



EDIT:
Finde die Formulierung "SW 1 OFF / Only when volume module is available" etwas verwirrend. Heißt das nun, daß ich alles unverändert lassen muß (also die beiden kleinen Schalter auf ON) wenn der Lautstärkeregler angeschlossen wird?

[Saarmichel]

Habe mir den Klemmanschluss mal genauer angesehen.
Theoretisch müsste dann das Kabel von dem 1+ Anschluß des Speakon-Steckers an die VCC-Klemme (Plus) und 2 - an GND (Minus)...außer ich bring wieder was durcheinander ;)

Korrekt :ok:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=558&pictureid=26667

[Turbo]

Hey,

habe jetzt hier auch den Gremlin und das HLG Netzteil liegen. Wenn ich nun beides in ein Gehäuse packen möchte und an der Front des Gehäuses gerne einen Schalter zum Ein-/Ausschalten anbringen möchte, was für einen braucht man dazu (Link wäre klasse) und wo wird der eingeschleift. Habe keine Ahnung von DIY Elektronik, daher die Anfängerfrage :confused:

Gruß Micha

[stefankhh]

Es macht mir etwas Angst, wenn ich hier von Laien lese, die nicht die geringste Ahnung haben, was sie da machen!! Bei Netzspannung und den hohen Strömen die bei diesen SNT auftreten können, möchte ich euch dringend abraten weiter an den Teilen zu bauen.
Holt Euch bitte kompetente Hilfe!!

Einen Speakon Stecker an einem Verstärker für die Spannungsversorgung zu missbrauchen finde ich auch eher fragwürdig, nimm doch bitte einen 4 Pol XLR, der kann das auchh alles und wird ja auch "professionel" für sowas genommen.

Nur mal so zum nachdenken.

[PR54]

stefankhh (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=946) hat da schon richtig recht. Normalerweise dürfte in einem Diyforum das Thema 220/230Volt nicht auftauchen.....Wenn einer den Löffel abgibt mit dem Problem, werden wir das hier auch nicht mehr erfahren....oder? Also Finger weg über den normalen Stecker kommt eine tödliche Versorgungsspannung....Gruß Peter

[PR54]

Wenn man mal auf der Elkoplatine so richtig einen gewischt bekommt, naja, da kann man lernen. da stirbt man aber nicht, Aber wenn es um die Versorgungsspannung geht.....

[stefankhh]

Was mich halt nachdenklich stimmt sind die Fragen die hier zum Teil gestellt werden, da sieht man einfach, das diejenigen (ohne Euch jetzt irgendwie beleidigen zu wollen) einfach nicht genug Ahnung haben um die Grundlagen zu verstehen, da sollte man erst mal was kleines bauen!
Ist schon klar, jeder hat mal angefangen, aber das geht einfach nicht!

[MOD Gabrie]

Hallo,
es ist hier schon sehr oft, sehr dringlich, vor den Gefahren unserer 230v Netzspannung gewarnt worden! Ich bin aber immer wieder erstaunt, wie oft, absolute Laien, sehr arglos, diesem Thema begegnen. Ich rate dringend und unbedingt dazu, in solchen Fällen, sich tatkräftiger, fachkundiger Hilfe zu versichern.
Herzlichen Gruß Gabriel

[Johannes]

Anscheinend wurde da etwas missverstanden.

Es ging mir nicht darum wie das Netzteil an die Steckdose angeschlossen werden soll, sondern ich wollte lediglich wissen wie Saarmichel die Verbindung zwischen Speakon-Buchse und den Verstärker bewerkstelligt hat, da mir das in dem Zusammenhang neu war...
Bei der Polung des Verstärkers an den Klemmen ist mir der Schriftzug (VCC/GND) nicht sofort aufgefallen, daher auch die Frage...
Daß man da selbst bei "nur" 36 Volt die beim Verstärker ankommen aufpassen muß und dann nicht beliebig rumfummeln darf (bei 230V sowieso) ist mir wohl bewusst.


Zusammengebaut habe ich beim Netzteil/Gremlin bisher noch nichts, da mir jenes Netzteil und die meisten Teile noch fehlen, und ich trotz Unerfahrenheit sehr gewissenhaft bin, d.h. ohne das nötige Wissen nicht den kleinsten Schritt unternehme...


So wie ich meine Fragen gestellt habe, dürften die meisten denken daß ich erst mal aus jux irgendwelche Kabel anschliesse um zu sehen was passiert. Glaubt mir, der Eindruck täuscht gewaltig.

[jogi]

Wenn man mal auf der Elkoplatine so richtig einen gewischt bekommt, naja, da kann man lernen. da stirbt man aber nicht, Aber wenn es um die Versorgungsspannung geht.....
Genau das ist das unverantwortliche Geschwätz von Leuten, die absolut keine Ahnung haben.
Die 50-60 Volt Gleichspannung reichen unter ungünstigen Umständen, einen erwachsenen Menschen zu töten.
Das kann 100 mal gutgehen und beim 101. mal heißt es dann Exitus.

[Grasso]

Na wenn wir bald ein 380KV-Gleichspannungsnetz haben, sind wir ja alle tot.

[Saarmichel]

Hallo, guten Morgen.


Na wenn wir bald ein 380KV-Gleichspannungsnetz haben, sind wir ja alle tot.

@Uli, wenn um Sicherheitsbedenken geht, sollte man das schon "sachbezogen" diskutieren. Sarkasmus ist dann eher unpassend.




Das beste zum Schluss: Dieser Verstärker ist auch absolut Anfänger-freundlich. Wenn als NT zB. das Meanwell HLG-320-36A zum Einsatz kommt, habe ich auch keinerlei Sicherheitsbedenken. Den Netzstecker an diesen hermetisch geschlossenen SMPS kann wohl auch ein absoluter DAU montieren. Die Ausgangsspannung mit höchstens 39 Volt ist auch noch ungefährlich.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26303


:dont_know: Mein Kommentar im Eingangspost ist auch unpassend, ja sogar absolut falsch und gefährlich.

:rtfm: Einen Netzstecker darf nur eine Elektrofachkraft montieren.

Ein Ortsansässiger- oder ortsnaher Elektroinstallateur wird das wohl für wenige €uro machen.



habe jetzt hier auch den Gremlin und das HLG Netzteil liegen. Wenn ich nun beides in ein Gehäuse packen möchte und an der Front des Gehäuses gerne einen Schalter zum Ein-/Ausschalten anbringen möchte, was für einen braucht man dazu (Link wäre klasse) und wo wird der eingeschleift. Habe keine Ahnung von DIY Elektronik, daher die Anfängerfrage :confused:


@ Hallo Micha,

Du brauchst auf jeden Fall dafür eine Elektrofachkraft. Ich hatte Dein Post gestern Abend noch gelesen und war echt schockiert.

Aber selbst eine Elektrofachkraft würde das wohl nicht so ohne weiteres machen, da der Einbau in ein Gehäuse ein technisches Produkt erschafft, für das er dann die Produkthaftung hätte. Deshalb ist die Trennung von Verstärker und SMPS wohl anzuraten.

Gruß

Michael

[Kleinhorn]

Naja...
Ich möchte gar nicht wissen wieviele Amps hier durch Laien entstanden sind...

Ich glaube nicht, dass sich eine Fa. finden lässt, die den Amp verdrahtet.
Da stehen zuviele Dinge entgegen.

https://de.wikipedia.org/wiki/EMV-Pr%C3%BCfung
https://www.elektrofachkraft.de/expertenbeitraege/pruefung-nach-vde-0701-0702
https://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung

usw...
Ich habe auf dem Sure-Dings auch nichts entdecken können hinsichtlich CE, Rohs oder bla. Da war nichtmal eine Unterlage dabei.

Da wird keiner mit seinem Namen zeichnen für die ordnungsgemäße Errichtung oder das in den Verkehr bringen...
Jedenfalls nicht offiziell...

[Johannes]

Hallo,

es ist wirklich schön daß ihr euch Sorgen macht und ich bin für jede Hilfe hier dankbar :)


Wie ich schon im Beitrag zuvor schrieb werde ich nichts machen ohne genau darüber Bescheid zu wissen. Habe die letzten Tage praktisch nur damit verbracht mich über sämtliche Thematiken zu informieren etc.
Ohne Multimeter wird hier sowieso nichts angerührt, außerdem habe ich einen Bekannten der Elektroniker ist den ich fragen kann.


Gruß
Johannes


Edit:
Eine Frage hätte ich aber noch die untergegangen ist:

Finde die Formulierung "SW 1 OFF / Only when volume module is available" auf dem Gremlin-Board etwas verwirrend. Heißt das nun, daß ich alles unverändert lassen muß (also die beiden kleinen Schalter auf ON) wenn der Lautstärkeregler angeschlossen wird?

[Kleinhorn]

Finde die Formulierung "SW 1 OFF / Only when volume module is available"Ich verstehe das so...Switch 1 (Dip) aus, wenn dann ein Sure-Laustärkemodul angeschlossen wird. Nur dann...

Setzt man ein normales Poti oder betreibt man das Board als reine Endstufe, lässt man alles so.

wobei...das L-Modul hab ich hier und kenne die Funktion noch nicht...den Knopf kann man drücken...damit schaltet sich das Board ein ?

"Rotary Encoder Decode Board w PWR OFF MEM x 1"

Doch nur, wenn das Board unter Spannung bleibt. Da ich die entstehende Endstufe nicht im Standby haben möchte, ist das Board wohl über...

[nhs]

wobei...das L-Modul hab ich hier und kenne die Funktion noch nicht...den Knopf kann man drücken...damit schaltet sich das Board ein ?
Hi Peda, kann man den Knopf auch abnehmen? Nach meinem Vorhaben muß ich den Knopf abbauen, die Achse verlängern und an 10mm dicke Frontplatte montieren.

Gruß:)
Son

[Kleinhorn]

Jap...kräftig ziehen und Nase aus dem Weg nehmen...:p
Die Idee mit der Achsverlängerung hatt ich auch schon.
Kleine Grundplatte bauen und das "Poti" auf die richtige Höhe bringen...da das Teil ja auch schaltet, sollte sich nichts bewegen...Bei 10mm Front könnte man auch Gewinde schneiden...von innen.

[nhs]

Es sieht schon nicht schlecht aus wenn der Knopf abnehmbar ist.
Ich bin noch nicht ganz schlüßig bei der Auswahl des Netzteils. Eigentlich möchte ich den "richtigen" Gremlin ("richtig" meine ich den AA-AB32512 und nicht den "falschen" AA-AB32313) mit 48V von der Mean Well MSP-Serie statt 36V von der HLG-Serie versorgen. Aber das Posting Nummer #18 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=177754&postcount=18) von Michael hat mich einbisschen verunsichert. Vielleicht lag es daran, dass Michael den "falschen" Gremlin erwischt hat. Das AA-AB32313 Modul verträgt maximal auch nur 48V.

Gruß:)
Son

[Kleinhorn]

Ich werde ein Connex SMPS 600 Watt 48 Volt ausprobieren.
(unterwegs)
Bisher hab gute Erfahrungen gemacht mit den Teilen.
Die Leistung werd ich nie abrufen.
Ich hab allerdings das 32514 Board bestellt und auch bekommen.
Bei Sure direkt bestellt...und auch schon hier:)
Technik sollte die Gleiche sein. Der Kühler ist allerdings größer...
Mal hören ob der Lüfterich überhaupt mal läuft...

[Icebreaker82]

Ich bin schon am überlegen on ich nicht das Hypex smps 1200A180 nutzen soll um mehrere Module gleichzeitig in einem Gehäuse zu betreiben.

Was sagen die Experten dazu ?

[Tobias]

Hallo,
Als "Schalter" für die Netzspannung, kann man auch ne schaltbare steckdosenleiste nehmen. Ich habe den schalter von ner alten stehlampe schon verwendet. Es gibt auch schaltbare schuko stecker die man einfach dazischen steckt.z.B. sowas (https://www.kab24.de/strom-licht/brennenstuhl-1508070-adapterstecker-schutzkontakt-mit-schalter.html?gclid=CLn4jNr4kMwCFfEV0wodsuEOVA&pid=11)

[Kleinhorn]

Es gibt auch schaltbare schuko stecker die man einfach dazischen steckt.z.B. sowas (https://www.kab24.de/strom-licht/brennenstuhl-1508070-adapterstecker-schutzkontakt-mit-schalter.html?gclid=CLn4jNr4kMwCFfEV0wodsuEOVA&pid=11)

Hi...
Solche Tipps sind uU nicht hilfreich...
Wieviel Ampere kann der Schalter denn ? Mehr als 10 A vermutlich nicht...wenn man Pech hat, hält der 3 Schaltvorgänge...

So langsam ist echt ein Punkt erreicht...:denk:

[Saarmichel]

Hallo,

Poti- gutes Stichwort.

Beim gedankenlosem abreissen des Potiknopfes, ist das Poti dann wahrscheinlich kein Poti mehr, sondern ein Putti- also ein kaputtes Poti :devil:

Im Ernst: Ist mir beim ersten Gremlin mit Modus-Shop Gehäuse passiert. Der Knopf sitzt leider sehr fest. Wenn man aber zu stark zieht, reißt man das Potigehäuse in Stücke, da das Potigehäuse nur von umgebogenen Blech-Nasen zusammen gehalten wird.

Die "Zugkraft" wird ja nicht von dem Flansch ( das M8 Gewindeteil ) gewiderlagert. Also besser den Potiknopf gaaaaanz vooooorsichtig abhebeln, als kraftvoll ziehen.

Sollte sich das Poti trotz aller Vorsicht doch in seine inneren Bestandteile zerlegen kann man nur hoffen die Einzelteile wieder alle zu finden.

Ich konnte zum Glück das Poti wieder zusammenbauen- hat sogar danach wieder funktioniert. Sogar die Mute-Funktion.

Bei Montage des Poti muss man die beiden DIP-Schalter in die OFF-Position ( zu dem Aufdruck 1-2 ) schieben.

Wenn man das vergisst, passiert aber nichts, es kommt nur keine Ton, weil bei aufgesteckter Poti-Platine der Amp mit DIP-Schalter in ON-Position wohl gemutet wird.

Sollte trotz richtiger Montage kein Ton zu hören sein, ist der Verstärker evtl. gemutet. Dann den Knopf einmal drücken. Die letzte Lautstärkeeinstellung wird übrigens abgespeichert.

Gruß

Michael

[Saarmichel]

Hi...
Solche Tipps sind uU nicht hilfreich...
Wieviel Ampere kann der Schalter denn ? Mehr als 10 A vermutlich nicht...wenn man Pech hat, hält der 3 Schaltvorgänge...

Nee, der wird sicherlich etwas länger halten. Ich hatte ja auch weiter oben schon einen Schukostecker- mit Schalter empfohlen.

[Saarmichel]

Ich bin schon am überlegen on ich nicht das Hypex smps 1200A180 nutzen soll um mehrere Module gleichzeitig in einem Gehäuse zu betreiben.

Was sagen die Experten dazu ?

Nix da, der Gremlin braucht eine Einfach-Spannungsquelle. Die Hypex-SMPS sind symmetrische Spannungsquellen mit einer negativen und einer positiven Spannung zu Ground ( Masse ).

Gruß

Michael

[kampfameise]

Geniesse den AA-AB32313 seit ca. ner Woche und muss sagen: Wow! Danke für den Tip Michel :). Provisorisch an einem 400er 24V RKT und ner 78000uF davor (34V DC). Ding kann auf jeden Fall wat.... Hängt den Sym, MX50X2 und IRAUD200 meiner Meinung nach locker ab. Da hast nicht übertrieben. Eye of the Enemy mit dem Stück Oath.... Nur geil :danke: Wobei Neelix 2012 Live auch extrem klar meine Öhrchen verzückt:D In dem Sinne... Prost:)

[Kleinhorn]

Nee, der wird sicherlich etwas länger halten. Ich hatte ja auch weiter oben schon einen Schukostecker- mit Schalter empfohlen.

Etwas länger...:)

Nee..tut mir leid. Das ist für mich nix...entweder ordentlich oder besser gar nicht...einen Zimmerbrand kann keiner gebrauchen.
Von der Versicherung gäbs vermutlich auch nix...

Aber zum Poti....
Ich habe versucht beim ziehen die Platine zu entlasten. Hat ja auch geklappt. Fest sitzt das Ding echt...dachte erst, der wäre aufgegeklebt...

Der PID hält die letzte Einstellung trotz Spannungsverlust, also Abschaltung ?

[Saarmichel]

Der PID hält die letzte Einstellung trotz Spannungsverlust, also Abschaltung ?

Ja die Lautstärkeeinstellung bleibt erhalten auch wenn der Verstärker komplett von der Stromversorgung getrennt wird. Selbst nach 2 Wochen spielt der Verstärker mit der Lautstärke weiter, wie er abgeschaltet wurde.

Ach noch was: Bevor uns so ein Alles-Besser-Wisser korrigieren will. WIR wissen selbstverständlich ganz genau, dass wenn wir hier Poti schreiben, eigentlich der Impulsgeber gemeint ist :joke:

[nhs]

Hi Michael,
weißt du vielleicht, wie die letzte Lautstärkeeinstellung gespeichert wird?
Ist ein Flashspeicher On-Board integriert?
Es wäre echt blöd wenn die letzte Lautstärkeeinstellung mal vergessen und maximales Pegel beim Einschalten rausgehauen wird.

Gruß:)
Son

PS: Diese Sache mit dem "Poti"-Knopf ist also nicht ohne weiteres...

[Saarmichel]

Hi Michael,
weißt du vielleicht, wie die letzte Lautstärkeeinstellung gespeichert wird?
Ist ein Flashspeicher On-Board integriert?


Hallo Son,

ist jedenfalls ein M62429 Volume-Controller. Übrigens klirrt das Ding lt. Datenblatt um einiges mehr als der Verstärker selbst.

Nun ja, ist mir aber absolut egal :p :dance:

Gruß

Michael

[Kleinhorn]

Danke, Michael, für die Infos...
Wenn sich das Teil verhält wie ein Poti, ist das schon zu gebrauchen. Der "Speicher" könnte auch auf dem Board befindlich sein...gesehen hab ich noch nix...aber soo genau hab ich mir das Board noch nicht angesehen.
Ist aber vielleicht wie bei ELV
"Der momentane Widerstandswert wird bei jeder Betätigung in einem internen EEPROM gespeichert, so dass auch nach dem Abschalten der eingestellte Wert erhalten bleibt"

Wo der nun sitzt ist auch eigentlich belanglos...

Ich bin schon froh, dass der Knopf runter ist...:engel:

Da ich auf das SMPS warten muß...dauert...

[nhs]

Auch Dankeschön von mir, Michael. Hauptsache wird die letzte Lautstärke zuverlässig gemerkt. Ein bisschen mehr klirr ist mir nicht so wichtig. Meine betagte Ohren können so oder so nicht mehr unterscheiden ob es klirrt oder net😀
Gruß
Son

[Icebreaker82]

Kann man nur das Meanwell nehmen oder gibt es noch eine Alternative fürs Netzteil?

[Johannes]

Bezüglich des Netzteils würde mich mal interessieren ob es klangliche Unterschiede zwischen dem MW HLG-320H-36 und dem HLG-320H-36A gibt. Letzteres soll ja 3 Volt mehr leisten können. Habe nämlich die erstere, nicht justierbare Variante erhalten, obwohl letztere bestellt...

[Kleinhorn]

http://www.ebay.de/itm/SMPS600RS-SMPS-600w-48V-230V-Switching-Power-Supply-PCBStuff-Connexelectronic-/131689881882?hash=item1ea954211a:g:ZYYAAOSwo0JWFeu l

Das werde ich nehmen...
Gekauft hab ich am 7.4, geliefert wurde heute...kann man nicht meckern.

Bei Audiophonics gäb es http://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-smps/meanwell-se-600-48-module-d-alimentation-a-decoupage-smps-600w-48v-125a-p-10878.html

Passen beide nicht ganz zur Gesamt-Leistung...ich werde aber bestimmt keine 2x50 Watt abnehmen...:)

[Saarmichel]

Ich hab allerdings das 32514 Board bestellt und auch bekommen.
Bei Sure direkt bestellt...und auch schon hier:)
Technik sollte die Gleiche sein. Der Kühler ist allerdings größer...
Mal hören ob der Lüfterich überhaupt mal läuft...

Hallo Pedda,

warum hast Du eigentlich nicht das von mir empfohlene Gremlin-Board genommen, ob in der 2x 400 W, oder 2x 500 Watt Version, ist / wäre klanglich sicherlich egal.

Dein Board hat einen anderen Ausgangsfilter ( eher für 8 Ohm LS ausgelegt ) und dürfte sicherlich etwas anders als das Gremlin-Board klingen.

Die zudem deutlichen kleineren Induktoren auf dem Gremlin-Board, dürften sicherlich auch einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Klang haben.

In den Sagami-Datenblätter sieht man nämlich, dass wenn der max. Stromfluss überschritten wird, die Induktivität quasi zusammen bricht.

http://www.sagami-elec.co.jp/en/product/detail.php?type=DBL1010HB

Die Filterwirkung geht dann wohl verloren. Das dürfte wohl der Grund sein, warum der Gremlin insbesondere bei hoher Leistungsanforderungen so transparent + spritzig klingt.

Klanglich unangenehme Verzerrungen- aufgrund von "Kernsättigung" , höre ich zumindest nicht.

Strom geht da trotz Sättigung noch durch , da der DC-Widerstand ja sehr gering ist.

Auffällig ist auf jeden Fall, dass der Gremlin scheinbar immer besser + agiler klingt, je lauter man hört. Gerade das unterscheidet den Gremlin von allen anderen Verstärkern, die ich kenne. Gerade das Laut-hören macht mit dieser Leistungs-Charakteristik erst so richtig Spaß und ungemein Laune :engel: :devil:

Das führt bei mir dann meist dazu, dass ich dann immer mehr + mehr aufdrehe.

Gruß

Michael

[Kleinhorn]

Hi...
Gekauft hab ich das Board aufgrund des größeren Kühlers und der etwas besseren Rauschwerte/SNR...

Ich werde berichten...wenn das Ding nicht taucht, kann ich den Gremlin immer noch kaufen...:)

[steo]

Kann man nur das Meanwell nehmen oder gibt es noch eine Alternative fürs Netzteil?
was ist eigentlich mit diesem SMPS hier? Das sollte doch auch recht gut passen?

http://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-smps/smps500r-module-d-alimentation-a-decoupage-500w-36v-p-8961.html

[Saarmichel]

was ist eigentlich mit diesem SMPS hier? Das sollte doch auch recht gut passen?


Nein, dieses SMPS hat auch eine +/- Spannung zu Ground. Die Tripath brauchen eine Einfach-Spannung, + > Ground.

Nur die + Seite zu verwenden, ist auch keine gute Idee, weil die Stromlieferfähigkeit zu gring ausfällt. Die Gesamtleistung ergibt sich ja auch der Spannungsdifferenz zwischen Plus + Minus und dem Strom. Bei dem 500 Watt SMPS bedeutete das dann nur noch 250 Watt.

http://connexelectronic.com/redirect.php?action=url&goto=www.connexelectronic.com%2Fdocuments%2FSMPS50 0R.pdf

Außerdem bin ich nicht sicher, ob man das symmetrische SMPS, überhaupt unsymmetrisch belasten kann- oder darf.

Genauso so wenig sicher bin ich mir, ob man bei einem symmetrischen +/- 24 Volt SMPS die Spannung an den +/- Klemmen ( also 48 Volt ) abgreifen könnte, da der Strom dann nicht zu Ground zurück fließt.

Also: Besser gleich geeignete SMPS verwenden, die dafür auch konstruiert worden sind.

"Ihr" habe aber auch immer Ideen + Vorschläge und Fragen, auf so was käme ich gar nicht erst :doh::denk::dont_know:

Aber: Wer nicht fragt- stirbt dumm. So habe ICH es zumindest immer gehalten ;)

Gruß

Michael

[Tomax]

@Michael: Hättest du eine Empfehlung für ein einfach zu bauendes lineares Netzteil für den Gremlin (im ersten Post hast du deine Lösung ja vorvestellt)? Oder würdest du mir als rel. Anfänger zum Meanwell raten?
VG
Tom

[Kleinhorn]

Jap...
geht. Hat Michael doch im 1. Post geschrieben und gezeigt...

Oder was meinst Du ?

Wenn das Netzteil vom RKT her für die Gesamtleistung ausgelegt wird, wird es wiegen...:)

Gruß
Pedda

[newmir]

@Michael: Hättest du eine Empfehlung für ein einfach zu bauendes lineares Netzteil für den Gremlin (im ersten Post hast du deine Lösung ja vorvestellt)? Oder würdest du mir als rel. Anfänger zum Meanwell raten?
VG
Tom
Also ich staune immer wieder über diese Frage. Als Anfänger würde ich die Finger lassen von Netzteilen mit Leistungen von mehreren hundert Watt. Damit kann man Feuer machen und sich anderweitig umbringen. Wer das nicht sowieso schon weiss, sollte die Finger davon lassen.

[Saarmichel]

Also ich staune immer wieder über diese Frage. Als Anfänger würde ich die Finger lassen von Netzteilen mit Leistungen von mehreren hundert Watt. Damit kann man Feuer machen und sich anderweitig umbringen.

Auch aus diesem Grunde, kann ich den Anfängern nur dazu raten, unbedingt ein SMPS zu verwenden.

So ein Meanwell SMPS braucht nämlich weder eine separate Einschaltstrombegrenzung, noch muss man Primär- und Sekundärstromkreis absichern. Die Meanwell-SMPS sind Kurzschluss-sicher, deshalb ist ein Brand eher unwahrscheinlich, sollte es in der Zuleitung zum Verbraucher zu einen Kurzschluss kommen.

Bei meinem Versuchsaufbau des linearen RKT-Netzteiles, habe ich die Ausgangsspannung auch noch nicht abgesichert. Das ist ein Sicherheits-Risiko !!!.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=26305 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=507&pictureid=26305)

:rtfm: Sollte also nicht unbedingt als Vorbild dienen !!!.

Wenn ich übrigens "Anfänger-freundlich" schreibe, bedeutet das nicht, dass man(n) sich gar keine Gedanken mehr über Sicherheits-Aspekte zu machen braucht.

Auch ein Anfänger sollte gewisse Grundkenntnisse mitbringen. Sind die nicht- oder nur unzureichend vorhanden, dann sollte man(n) der eigenen- und der Sicherheit der Mitmenschen wegen, sich besser ein Fertig-Produkt kaufen.

In diesem Sinne, Gruß.

Michael

Edit: Den Eingangs-Post ( Beitrag #1 ) habe ich gerade um den Sicherheitshinweis ergänzt.

[newmir]

Ich meinte auch man soll die Finger von "Selbstbaunetzteilen" lassen. Ein gute gemachtes Schaltnetzteil sollte kein Problem sein, wenn man den Umgang mit Isolierung und Schutzleiter gewohnt ist.

[Tomax]

Danke euch, der erhobene Zeigefinger ist bei mir zurecht angekommen, da ich von Netzteil-Konzeptionierung sehr wenig Ahnung habe u. Risiko hier fehl am Platze ist. Ich werde mit dem Meanwell bauen, das ja auch nicht verkehrt ist.

[steve2803]

was man so liest scheint sure die hypex zu übertreffen?
was ist von den sure boards mit irs2092 zu halten?

lg stefan:confused:

[app13]

was man so liest scheint sure die hypex zu übertreffen?
was ist von den sure boards mit irs2092 zu halten?

lg stefan:confused:

Hallo Steve,
im ersten Post wird doch deine Frage beantwortet.

Grüße
Joe

[Icebreaker82]

Was ich mich halt Frage ob ein Meanwell beispielsweise für 2 Module ausreichend wäre?

[Saarmichel]

Hallo Icebreaker82,

Die HLG-SMPS, gibt es ja auch noch in einer größeren 600 Watt-Version. Hat sogar zwei Ausgänge. Zu dem hat das 600 Watt Model einen zusätzlichen Remote-Ausgang.

REMOTE ON/OFF CONTROL Power on : "Hi" >2 ~ 5V or Open circuit Power off : "Low" <0 ~ 0.5V or Short circuit

Damit kann man das SMPS über einen einfachen Ein/Aus-Schalter, ein- und ausschalten. Da da nur eine Schaltspannung drüber läuft, muss der Schalter nicht sonderlich "belastbar" sein.

Der Stromverbrauch ist in Standby mit 0,5 Watt denkbar gering.

http://www.meanwell.com/search/HLG-600H/HLG-600H-spec.pdf

https://www.reichelt.de/MW-HLG-600H-42A/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=161664&artnr=MW+HLG-600H-42A&SEARCH=MW+HLG-600H-42A

https://www.reichelt.de/MW-HLG-600H-48A/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=161665&artnr=MW+HLG-600H-48A&SEARCH=MW+HLG-600H-48A

Wobei ich bei zwei Verstärker-Modulen eher das HLG-600H-42A nehmen würde, weil es ca. 2 A mehr Strom liefern kann. Die Spannung kann man ja auch auf 44 Volt einstellen.

Bei einem Verstärker-Modul dann eher das HLG-600H-48A, da schleiche ich auch schon eine ganze Weile drum-rum.

Der Strom-Regler ist auf jeden Fall- in beiden Fällen auf den Maximal-Wert einzustellen.

Auch wenn die 204,-€uro + Versandkosten auf den ersten Blick vielleicht ziemlich kostspielig erscheinen. Rechnet mal was ein lineares Netzteil in dieser Leistungsklasse kosten würde, vom Gewicht und der Größe her, ist das SMPS auch ganz klar im Vorteil. Last-stabiler ist das SMPS zu dem auch noch. Brumm-Probleme macht ein SMPS auch nicht. Gerade letzter Punkt wird wieder relevant, wenn man zwei Verstärker-Module an ein Netzteil anschließt.

Bei einem linearen Netzteil mit Brücken-Gleichrichter brummt es dann mit 100 Hz. Bei dem Meanwell SMPS läge die Brumm-Frequenz dagegen mit 70 Khz. Letzteres hört dann evtl. die Mitze- oder der Wau-Wau, nicht aber ein Mensch.

Gruß

Michael

[Johannes]

Michael

Bezüglich des Meanwell-Netzteils: Weißt du ob es klanglich einen Unterschied zwischen 36V und 39V gibt (siehe mein vorheriger Beitrag) ?

[Saarmichel]

Hallo Johannes,

klanglich wohl eher nicht, da die Pulsweite beim Tripath TC-2001 nicht direkt Versorgungspannungs-abhängig ist. Die wird aus der Versorgungsspannung über einen separaten Spannungsregler erzeugt. Liegt so bei 5-6 Volt.

Der Klang ändert sich allerdings, wenn der Verstärker an die Spannungsgrenze ausgesteuert wird. Dann steigen die Verzerrungen massiv an. Dein Verstärker wird mit 36 Volt deshalb etwas weniger Ausgangsspannung- und somit Ausgangsleistung haben.

Das Sure-Board scheint aber einen sehr-sehr gut arbeitenden Limiter eingebaut zu haben. Die Aussteuerungsgrenze hört man deshalb fast nicht. Ich muss öfter die Lautstärke um einiges reduzieren, damit die rote Clipping-LED nicht mehr flackert.

Finde ich sehr praktisch, so bleibt man(n) von groben Verzerrungen- oder sogar wie bei den meisten anderen Class-D Amps vom stottern verschont. Gerade das stottern ist nämlich extrem störend, wenn man laut hört. :joke:

Gruß

Michael

[muggel]

Einen schönen guten Morgen allseits:)!

seit ca. 4 Wochen höre ich mit dem Sure/Gremlin über meine Eckhörner. ALs Vorstufe fungiert eine modifizierte Lux C02 und das klingt wirklich wunderbar!!
Es gibt Verstärker die im Keller schwärzer und auch tiefer können, aber schon bei zart angehobener Zimmerlautstärke ist alles bestens und mit ordentlich Schmelz, keine digitale Härte!

Also auch von mir ein Dankeschön an Michael für den Tipp!

Grüße
Peter

[Johannes]

So, habe den Gremlin heute endlich zusammenbauen können.Was soll ich sagen, mein bester Verstärker bisher, doch dazu werde ich morgen ein paar Sätze verlieren ;)


Mich würde interessieren ob bei euch die Boxen auch knacken beim ein/ausschalten (beim ausschalten deutlicher zu hören) des Netzteils?!Der Verstärker an sich lässt sich ja wenn ich das richtig sehe nicht wirklich über den Drehknopf ausschalten.

[Saarmichel]

Hallo Johannes.


Was soll ich sagen, mein bester Verstärker bisher

Wie bei mir auch ;)

Übrigens wie klanglich überlegen der Gremlin tatsächlich ist, lässt sich am besten HIER MIT (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=177651&postcount=6) testen.

Dazu habe ich ja letzte Woche mal was in einem anderen Thread geschrieben.

Guckste HIER (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=179146&postcount=94)


Mich würde interessieren ob bei euch die Boxen auch knacken beim ein/ausschalten (beim ausschalten deutlicher zu hören) des Netzteils?!Der Verstärker an sich lässt sich ja wenn ich das richtig sehe nicht wirklich über den Drehknopf ausschalten.

Bei mir knackt es auch ganz leise, sehe ich aber nicht als ein großes Problem an.

Ausschalten kann man den Verstärker mit den Poti-Knopf nicht, nur muten, also stumm schalten.

Gruß

Michael

[loki]

Ich will mir einen Gremlin bestellen und bin unschlüssig welchen T-AMP ich nehmen soll, es deren nämlich 5 verschiedene von 100W-500W. Gibt es Antworten der Vertriebe bzg. der Fehllieferungen?

Alle scheinen einen Tripath TC2001 Audio Signal Processor zu haben. Die Ausgangsstufe bei der 300W-500W Version, also die Treiber/MOSFETs, ist das IC von ST > STA516BE. Größe der Platine, Bestückung, Ausganginduktivitäten scheinen gleich zu sein, wenn man den Bildern trauen kann. Nicht gleich ist der Preis, 50$/60$/80$. Alle können mit 48V betrieben werden, der max. Ausgangsstrom ist unterschiedlich. Wenn ich jetzt noch die Ausgangsleistung bei THD 1%/ 48V/ 3Ohm betrachte, 206W/234W/270W für die 300W/ 400W/ 500W Version, dann vermute ich, dass alle bis auf die Ausganginduktivitäten gleich sind. Die 500W Version ist um 1,2dB (10xlg(270/206) lauter als die 300W Version. Ob man das hört?

Nun zum NT. Wenn der T-AMP also max. 2x270W (540W) liefert und Musik einen Crest-Faktor von >3 hat, das ist auf die Leistung betrachtet ein Faktor von 10, muss das NT also permanent 54W und spitzenmäßig 540W liefern. Das Connexelectronic SMPS300R mit 36V, welches Spitze 420W liefert, müßte doch reichen. oder?
Alternativ geht ein RK mit 225VA und 40VDC (30VAC, Reichelt) und großzügigen Elkos doch auch, oder?

Ich weiß, dass die HighEnd-Tendenzen eher sind mehr bringt mehr, im obigen Beispiel also ein NT mit 1000W, aber ich glaube nicht so recht daran, d.h. ich weiß es nicht wirklich.

[titush]

Hat jemand noch eine andere Lösung für die Kühlung als Michaels Aluwinkel gefunden?
Wenn ja, wie sieht sie aus und wo bezieht man diese.
Gruß
Stephan

[Olaf_HH]

@Loki, 225 VA RKT kann nie und nimmer die 540W bringen :)
Bei 30V~ hat das Teil nur knapp 7A ?? Etwas sehr knapp :)

[Gabrie]

Hi Olaf,
225 VA sind mit 225 Watt gleich zu setzen. Mit etwas Reserven, sollten es gerade bei einem RK,(wird nicht immer genau symmetrisch belastet) eher 600 VA - 700 VA sein! Auch würde ich eher zu 2 x 35 VAC raten! - z.B.:
http://www.ebay.de/itm/Ringkerntrafo-vergossen-Schirmwicklung-magnet-Schirm-Trafo-600VA-2x-35V-852198-/311552028507?hash=item4889f2af5b:g:9dkAAOxyoVZTIrK 5
Gruß Gabriel

[loki]

Ich hatte dieses hier gelesen:
http://www.neurochrome.com/taming-the-lm3886-chip-amplifier/power-supply-design/
Demnach recht bei einem Crest-Faktor von 10dB ein Trafo mit halber Leistung, also 285W. Und meine Erfahrung ist es, dass oft sekundenlang Musik aus den LS/Bass ertönt, nachdem ich den Verstärker vom Netz getrennt habe. Zumindest wenn der Verstärker keine Ausgangrelais hast, selbst bei 2x10000uF Siebelkos.

Mir gefällt es, das Optimum raus zu holen (auch preislich) ohne Einschränkung der Funktion.
@Olaf_HH/ Gabriel: Sind das eher theoretische Überlegung oder Erfahrungen?

[surfer2010]

Hallo,
kann mir jemand sagen ob diese SNT's:
http://www.mouser.com/ds/2/622/SFE_ADA-472488.pdf
für den Gremlin eine GUTE Wahl sind das 750er mit 36V?
Für den Gremlin braucht man ja nur 1x+36VDC ohne die negativ Spannung, doch ist das SNT für sowas eine GUTE Wahl?
Oder doch das HLG 600H-48 Meanwell von Michael ?
Vielen Dank
Beste Grüße

[Johannes]

Eigentlich wollte ich heute über die Klangeigenschaften des Gremlin schwärmen, aber im Moment bereitet mir etwas Kopfzerbrechen:

Ich bin über eine Stelle eines Stücks (CD-Spieler) gestolpert, in der plötzlich die Lautsprecher anfangen zu knacksen. Drehe ich die Lautstärke nur einen Tick hoch oder runter bzw. richtig laut, ist alles normal. Lasse ich die Stelle nun per Blu-Ray-Spieler abspielen, spielt die Lautstärke keine Rolle, es knackt immer.
Da ich den Gremlin und den Lautstärkeregler doppelt habe, habe ich diese mal angeschlossen, mit gleichem Resultat.
Hat jemand eine Idee was es sein könnte?

Habe davor einige Stunden klassische Musik gehört, ohne das es mal gemuckt hat, doch bei diesem poppigen Stück scheint sich irgendwas zu schneiden...

[loki]

Eigentlich wollte ich heute über die Klangeigenschaften des Gremlin schwärmen, aber im Moment bereitet mir etwas Kopfzerbrechen:

Ich bin über eine Stelle eines Stücks (CD-Spieler) gestolpert, in der plötzlich die Lautsprecher anfangen zu knacksen. Drehe ich die Lautstärke nur einen Tick hoch oder runter bzw. richtig laut, ist alles normal. Lasse ich die Stelle nun per Blu-Ray-Spieler abspielen, spielt die Lautstärke keine Rolle, es knackt immer.
Da ich den Gremlin und den Lautstärkeregler doppelt habe, habe ich diese mal angeschlossen, mit gleichem Resultat.
Hat jemand eine Idee was es sein könnte?

Habe davor einige Stunden klassische Musik gehört, ohne das es mal gemuckt hat, doch bei diesem poppigen Stück scheint sich irgendwas zu schneiden...

Eine Ferndiagnose ist schwer, ich würde versuchen den Fehler einzukreisen, z.B.:
Welche CD, an welcher Stelle (Minute) tritt das Knacken auf? Kannst du ein Audio-File von einigen 10 Sek. basteln und hier posten? Damit andere das nachvollziehen können?
Gleiches Knacken, wenn du von einem PC abspielst?
Welcher Lautsprecher? Schalte doch mal ein R von 0,5-2Ohm in Serie. Andere Lautsprecher?
Überbrücke den Lautstärkeregler, regele mit dem PC.

[Kleinhorn]

@Johannes
Gleicher Steckdosenkreis ? Hört sich vielleicht doof an..aber solch eine Nummer hat ich mit den Connex...immer ein rythmisches Knacksen...
Am gleichen Kreis wurd es besser...da es nicht verschwand, hab ich die Endstufe gewechselt...:D

Ich drück mal Daumen...

Eigentlich wollte ich heute über die Klangeigenschaften des Gremlin schwärmen, aber im Moment bereitet mir etwas Kopfzerbrechen:

Ich bin über eine Stelle eines Stücks (CD-Spieler) gestolpert, in der plötzlich die Lautsprecher anfangen zu knacksen. Drehe ich die Lautstärke nur einen Tick hoch oder runter bzw. richtig laut, ist alles normal. Lasse ich die Stelle nun per Blu-Ray-Spieler abspielen, spielt die Lautstärke keine Rolle, es knackt immer.
Da ich den Gremlin und den Lautstärkeregler doppelt habe, habe ich diese mal angeschlossen, mit gleichem Resultat.
Hat jemand eine Idee was es sein könnte?

Habe davor einige Stunden klassische Musik gehört, ohne das es mal gemuckt hat, doch bei diesem poppigen Stück scheint sich irgendwas zu schneiden...

Da scheinst du ein ähnliches Problem wie ich zu haben mit Kriechströmen. Ich hab leider nur eine Steckdose für alle meine HiFi-Sachen zur Verfügung - Altbau halt - durch ein paar billige Netzteil (vorwiegend das für meinen miniDSP) hatte ich geringe Kriechströme zwischen den Geräten und das schlug sich bei sehr dynamischer Musik immer als Knacksen oder knattern durch... Billiges gegen besseres Netzteil an dem miniDSP und das Problem war weg...

[Kleinhorn]

Jo...
Potenzialausgleich event. daneben. Ein Bild wär gut vom Innenaufbau...

[Johannes]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Lautstärkepegel des Gremlin anzupassen damit man ihn an einem Vorverstärker betreiben kann?

[Kleinhorn]

Du meinst die 36 fache Verstärkung ? Du kannst nach VV einen Spannungteiler schalten oder ein Poti setzen. Anbieten würd sich die PID-Regelung von Sure. (Poti digital).

Spannungsteiler https://www.google.de/search?q=spannungsteiler+cinch&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8BcZV_a0MYTmswGm_aWoBw

Pedda

[Saarmichel]

Hallo,

ich habe mir mal das HLG-600H-48A geholt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=558&pictureid=26774

Bild in groß: http://abload.de/img/meanwellhlg-600h-48a02yaj.jpg

An den beiden Stromausgängen habe ich nach Kritik an der verwendete Speakon-Buchse, diesmal 4-polige XLR Neutrik- Steckverbinder verwendet.

Klanglich kann ich noch nichts sagen. Aber selbst wenn ich den Gremlin bis an die Clipping-Grenze aussteuere, bleibt die Ausgangsspannung felsenfest bei 48,0 Volt stehen.

Gruß

Michael

[Johannes]

Kleinhorn

Ich bin irgendwie davon ausgegangen, daß man den Gremlin ohne den Lautstärkeregler an den VV anschließen muß.
Zum Glück bin ich bei sowas sehr vorsichtig und hatte den VV auf die niedrigste Stufe eingestellt + eine CD eingelegt deren Anfangstakte auch bei hoher Lautstärke erträglich sind...


Jedenfalls läuft der Gremlin jetzt mit dem Digital Poti am VV und die Knackgeräusche sind nun verschwunden. Wenn ich die Lautstärke dabei nicht am VV sondern am Poti ändere ebenso.
Das ist einerseits natürlich schön, aber wirklich schlau draus bin ich trotzdem noch nicht geworden.

[Kleinhorn]

Mhmm...

Kenne den VV nicht. Vielleicht passte pegeltechnisch was nich...
Wenn er nun läuft..supi...:ok:

[Johannes]

Vorverstärker ist ein Audio GD NFB6.Wäre aber freilich trotzdem interessant zu wissen wo genau der Fehler liegt, damit man auch ohne VV nicht ständig den Hintergedanken haben muss daß es jeden Moment knistern könnte...
Die Ursache dürfte wohl irgendwo zwischen Wiedergabegerät und Verstärkereingang liegen.

[loki]

Wäre aber freilich trotzdem interessant zu wissen wo genau der Fehler liegt, damit man auch ohne VV nicht ständig den Hintergedanken haben muss daß es jeden Moment knistern könnte...
Die Ursache dürfte wohl irgendwo zwischen Wiedergabegerät und Verstärkereingang liegen.

Kann ich verstehen.
Dann müsste man aber den Fehler systematisch einkreisen. Ich hatte mal ähnliche Probleme mit einem Class D Verstärker. Bei mir war die Ursache eine alte, aber eigentlich gute, USB Soundkarte von Burr Brown. Die hatte einen, für heutige Verhältnisse, sehr hohen Ausgangswiderstand (>>1kOhm). Nachdem ich eine neue, aber eher schlechte USB Soundkarte (<<100Ohm) mit dem Verstärker verbunden hatte, war das Problem gelöst.

[Kleinhorn]

Specs Preamp Output Level (Max, RMS) Audio GD
10V @ RCA
20V @ XLR

Das ist ma heftig viel...mein Audiolab liegt zB unter 1 Volt. Je nachdem, wie weit Du aussteuerst, kann es dann komisch werden. Der Sure verträgt 1,76 Volt bei 10kOhm Eingangsimpedanz.
Das kann die Ursache sein...meine Vermutung.

Pedda

[loki]

Specs Preamp Output Level (Max, RMS)
10V @ RCA
20V @ XLR

Was Johannes betrifft meinte ich seinen CD/DVD Player, mit denen das Knacksen auftrat. Vielleicht haben die einen hohen Ausgangswiderstand.
Oder das Sure Poti hat einen wechselnden Eingangswiderstand. Laut Datenblatt des PT2259 ist der typ. 33kOhm. Aber das sind alles nur Vermutungen.
@Johannes: Wenn du willst, kannst du mal Widerstände im kOhm Bereich zw. CD/DVD Player und Gremlin einfügen und sehen ob sich was ändert/ verschlechtert.

[Kleinhorn]

Hi...

So...Aufbau steht. Wenn auch kein "Gremlin"...ich nenn ihn mal Black Power.
Mit dem Lüfter kann ich mich ja nicht anfreunden. :confused:
Könnte man nicht einfach den Kühler entfernen und einen Strangkühlkörper zusätzlich aufsetzen ? Die Schraublöcher würden zufällig passen...also wenn man passend bohrt.:)

Erstmal hören...gestern war es dann doch zu spät.
Ich werde dazu berichten...

Aber schon mal Bilder...

[Kleinhorn]

So...lüppt...
Hatte nochmal alles kontrolliert und gesehen, dass das "Poti" nicht richtig aufgesteckt war....
Der Klang ist satt geil...nur leider brummt der Vogel bei mir...das kann ich nicht gebrauchen. Außerdem rennt der Lüfter nach ner halben Stunde Betrieb und das Ding geht ma gar nicht. Da muß ne andere Lösung her.

Zum Poti...hat das Ding nach jedem Druck andere Funktion ?

Pedda

[kampfameise]

Jo, der Lüfter nervt... Hab ihn noch nit so oft gehört wegen der Lautstärke der Musik:D Aber ja, muss mir auch noch was dafür einfallen lassen. Mx50x2 haue ich jetzt ausm Gehäuse raus. Dafür wandert jetzt der Gremlin da rein. Werde jetzt noch den 3x500watt direkt bei Sure ordern für 5.1.

Wobei mir aufgefallen ist, dass die 1x500watt module etwas höhere Leistung haben.

[Kleinhorn]

So...
Einmal Stecker gedreht und das Brummen ist Vergangenheit...
Mit dem PID/Poti stimmt was nich...mutet nur einen Kanal...arbeitet manchmal als Balanceregler...merkwürden....

Klang ist super ****.Lüfter geht mir auf den S....:D

Pedda

[kampfameise]

Hi...

So...Aufbau steht. Wenn auch kein "Gremlin"...ich nenn ihn mal Black Power.
Mit dem Lüfter kann ich mich ja nicht anfreunden. :confused:
Könnte man nicht einfach den Kühler entfernen und einen Strangkühlkörper zusätzlich aufsetzen ? Die Schraublöcher würden zufällig passen...also wenn man passend bohrt.:)

Erstmal hören...gestern war es dann doch zu spät.
Ich werde dazu berichten...

Aber schon mal Bilder...

Welches Modul isn das genau. AA-???

[Kleinhorn]

http://store3.sure-electronics.com/2-x-500-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

Ist aber nen 10ner teurer geworden ? glaub ich doch nicht...

Pedda

PS Dann lieber den echten Gremlin...

[Kleinhorn]

Moin...
Hab da mal was gebastelt...:D
Mal sehen wie die Temp so wird...unter den Schrauben sitzen 7 mm Aluhülsen (6mm Rohr). Sonst sind /wären die Schrauben zu lang...ein wenig Wärmeleitpaste hab ich aufgetragen. Die Löcher haben 3,2 mm.
Sollte das jetzt nicht reichen, kommt noch ein Winkel an die Gehäusewand..

[MoeJoe]

kann jemand was zu den Boards sagen?

Würde direk tfür mein Stereo Frontsystem passen..
AA-AB35191
http://store3.sure-electronics.com/3-x-300-watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

AA-AB31321
http://store3.sure-electronics.com/1-x-800watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp#
bzw.
AA-AB31392
http://store3.sure-electronics.com/1-x-1000watt-class-d-audio-amplifier-board-t-amp

wäre gut, wenn jemand die vlt. schon getestet hat oder zumindest mit den Messwerten einen besseren Schluss zu den Chassis ziehen kann wie ich rein aus den Techn. Daten .... (bin da leider ein relativer Leihe)

[surfer2010]

Hallo,
hat jemand die beiden Bords:
AA-AB32313
und
AA-AB32512
und kann mir sagen ob hier ein klnglicher Unterscheid ist?


http://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/sure-amplifier-board-t-amp-class-d-2-x-400-watt-3-ohm-48v-p-10876.html

http://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/sure-amplifier-board-t-amp-class-d-sta516be-2-x-500-watt-3-ohm-p-10198.html

[loki]

Hallo,
hat jemand die beiden Bords:
AA-AB32313
und
AA-AB32512
und kann mir sagen ob hier ein klnglicher Unterscheid ist?

Ich frage mich, was denn der Unterschied überhaupt ist. Beide haben scheinbar das gleiche Layout, die gleichen IC's und die gleiche Ausgangsleistung bei 1%THD.:confused:Nur nicht den gleichen Preis.

[Sepp]

Ich frage mich, was denn der Unterschied überhaupt ist. Beide haben scheinbar das gleiche Layout, die gleichen IC's und die gleiche Ausgangsleistung bei 1%THD.:confused:Nur nicht den gleichen Preis.

die Frage ist durchaus berechtigt :confused:
Einen Unterschied wird es schon geben, da ich nicht glaube das die Platinen Beschriftung nachträglich aufgebracht wird...
Wird also eher auf etwas andere Bauteile Bestückung hinaus laufen, um mit etwas höherer Spannung ( damit Leistung ) arbeiten zu können.

Grüße
Dirk

[nhs]

AA-AB32512 : 500W Versorgungsspanung max 50V
AA-AB32313 : 400W Versorgungsspanung max 48V

[Sepp]

Audiophonics hat gleich mal sein Lager gecheckt und dort das selbe vorgefunden, ...512 steht auf der Verpackung - ...313 ist drin.
Sie haben dann wohl den Lieferanten kontaktiert, war aber erst gestern -> noch keine weitere Rückmeldung.
Mir hat Audiophonics gleich ein Retourenlabel geschickt, das Teil ist wieder auf dem Weg zurück.


Erste Rückmeldung von SURE ( via Audiophonics ) :

"The manufacturer contacted us and informed us that some PCBs are identical for several models."

Warum dann unterschiedliche Beschriftungen ...
Das hört sich für mich nach einer billigen Ausrede an, habe ich den Kollegen auch gleich mal zu verstehen gegeben ...

Grüße
Dirk

[loki]

AA-AB32512 : 500W Versorgungsspanung max 50V
AA-AB32313 : 400W Versorgungsspanung max 48V

Das glaube ich nicht. Im 1. Beitrag hat Michael den KK entfernt und man erkennt den Halb-Brücken Treiber STA516BE ("313") und der hat eine empfohlene Betrirbsspannung von 10-60V. Der TC2001 wird mit 5V betrieben.
Ich habe gerade gesehen, es gibt noch den STA516B und der hat eine um 1A geringere minimale "overcurrent protection threshold". Der STA516BE ist wohl eine selektierte Version des STA516B.

[Saarmichel]

Hallo.


Ich habe gerade gesehen, es gibt noch den STA516B und der hat eine um 1A geringere minimale &quot;overcurrent protection threshold&quot;. Der STA516BE ist wohl eine selektierte Version des STA516B.

Richtig, genau so ist es wohl auch. Ist das gleiche wie bei den ST TDA7498 Chips. Auch dort gibt es unterschiedliche Selektionsstufen, die sich "nur" im Stromliefervermögen unterscheiden, nicht aber in der Betriebsspannung.

TDA7498L ( 6 Ampere ) , TDA7498 ( 7 Ampere ) , TDA7498E ( 11 Ampere ). Nach der Selektionsstufe wird dann die Überstrom-Protection auf der Platine ausgelegt.

Dürfte mit dem Temperaturverhalten, durch die Leckströme, im Zusammenhang stehen.

Gruß Michael

[Johannes]

Kurze Rückmeldung wegen meines Knisterproblems:

Ich konnte dieses nun auch ohne VV endlich beheben, indem ich einfach den Lautstärkepegel meines CD-Spielers um eine Stufe reduzierte. Ich habe dann besagte Stelle mehrmals auf verschiedene Lautstärkestufen gehört, genauso wie die ganze CD (die auch an anderen Stellen gelegentlich knisterte) und konnte nichts knisterliches mehr feststellen.


Vielen Dank für eure Hilfe, von alleine wäre ich nicht auf diesen Gedankengang gekommen :)




Falls es noch interessiert, es handelt sich um folgende CD (Knisterstelle beginnt bei Track 2 ab 1 Minute und 15 Sekunden):
http://www.amazon.de/Life-Times-Scrooge-Holopainen-Tuomas/dp/B00I38JJ26/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1461515533&sr=1-1&keywords=life+and+times+of+scrooge


Gruß
Johannes

[Tomax]

@Kleinhorn: Was für eine Platine hast du da zwischen Netzeingang u. SMPS geschaltet?

[Kleinhorn]

Hi..
Triggerrelais für 12 Volt.

[Kleinhorn]

Hier mal etwas Kühlung :D
Fiebertemperatur ...ich hab noch einen anderen Deckel bestellt. Dann sollte die Temp bei 35 Grad stehen bleiben...jedenfalls ist es ohne Deckel so...
Die Winkel haben 5 mm. Schiene oben 3 mm. Jetzt ist alles miteinander verschraubt. Der Lüfter steht für Probelauf noch drin...gebraucht wurde er noch nicht, da 37,5 Grad bei Raumtemperatur.

Da sieht man das Relais auch noch in schön...wird 2-pol geschaltet...

[Jackelbarto]

Hier mal etwas Kühlung :D
Fiebertemperatur ...ich hab noch einen anderen Deckel bestellt. Dann sollte die Temp bei 35 Grad stehen bleiben...jedenfalls ist es ohne Deckel so...
Die Winkel haben 5 mm. Schiene oben 3 mm. Jetzt ist alles miteinander verschraubt. Der Lüfter steht für Probelauf noch drin...gebraucht wurde er noch nicht, da 37,5 Grad bei Raumtemperatur.

Da sieht man das Relais auch noch in schön...wird 2-pol geschaltet...

Moin,

ich habe mir auch den AA-AB32514 aufgebaut und läuft nach einigigen Anpassungen super:
- Lüfter entfernt und mit Alublock an den Gehäusekühlkörper angeschlossen.
- Der eine Abstandshalter (neben dem Versorgungsspannungsanschluß) mußte ein Plastikabstandshalter werden, da sonst Masse mit Gehäuseerde verbunden war. Das mochte mein Denon Vorverstärker gar nicht und hat es mit sehr lautem Brummen auch Kund getan.

Klang ist sehr gut. Der Bass ist aber scheinbar wirklich knackiger als bei meiner Hypex oder Connex Endstufe.
Danke an Saarmichel, dass er für uns diese tollen Endstufen findet und testet :dance::ok::ok::dance:

Grüße
Rene

[mallkuss]

Finde den Gremlin gerade auch ganz interessant :D
Zwei Fragen dazu:
- der "orginale" Gremlin ist der AA-AB3231? (Also zB http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodule-dsp/sure-electronics/verstaerker-boards/1236/sure-electronics-2-x-400-watt-compact-t-amp-board)
- man braucht keinen zusätzlichen Schutz vor DC am Ausgang mehr wie beim IRAUD200 zB?

danke & ciao,
Mallkuss

[Jackelbarto]

- man braucht keinen zusätzlichen Schutz vor DC am Ausgang mehr wie beim IRAUD200 zB?

danke & ciao,
Mallkuss

Hi,

ich denke doch, habe auf jeden Fall nen Lautsprecher Schutz hinter gepackt. So teuer sind die nicht, aber die LS schon ;)

[surfer2010]

Hallo,

beim den IRAUD2000 ist es ja so, dass ich erst einmal 30min warten muss damit alles eine Betriebstemperatur hat bei der der Klang sich entwickeln kann.
Wie ist es beim Gremlin AA-AB 32512 mit der Temperatur?
1. Muss man hier aufpassen damit er nicht zu sehr gekühlt wird?
2. Braucht er eine bestimmte Betriebstemperatur damit er optimal klingt oder ist alles beim einschalten schon klanglich perfekt?

Sagt uns doch Bescheid was Ihr für Erfahrungen gemacht habt.
Michael, was meinst Du dazu?

[amix]

Hi,

ich hätte da mal gleich ein paar Anfänger-Fragen :thumbup::

Ich habe ein Paar Dynaudio Contour 1.3 SE (PDF Spec) (http://www.dynaudio.com/media/2369/contour13se.pdf)? Sie haben die folgenden Daten:
Sensitivity (2.83 V/ 1 m): 85 dB
IEC Long Term Power Handling: 170 watts
Impedance, Nominal: 6 ohms
Impedance, (20 - 200 Hz): 3.6 - 23.9 ohms
Impedance, (200 - 20 kHz): 3.7 - 6.1 ohms
Impedance, HF (200 kHz): 6.9 ohms
Frequency Response (+/ - 3 dB): 37 Hz - 27 kHz
Crossover: 2 way
The crossover is impedance corrected
Crossover Frequencies: 2600 Hz
Crossover Slope: 6 dB/ oct
Wenn ich mir den hohen Widerstand um 200Hz anschaue, dann möchte ich fast meinen, die Entwickler wollten, daß der Lautsprecher, um diesen Punkt, möglichst leise spielt. Kann das denn sein?! Und würde das nicht heißen, daß der Verstärker, mit basslastiger Musik, ständig an seinen Grenzen ist? Warum würden die sowas machen?

Wäre also nun die Kombo aus Meanwell HLG-320-36A und dem AB32512 (ist das der Gremlin, den Saarmichel hat, oder ist es doch der AB32313?) für meine Boxen empfehlenswert?

Andreas

[Mad Bat]

Hi,


wie kommst du zu dem Schluss, die Impedanz ist um 200hz hoch?
Die höhere Impedanz Angabe im bereich unter 200hz wird im bereich der Resonanzfrequenz sein und is völlig normal.
Oder meintest du das anderes?

Gruß

(Am Handy mit Tapatalk getippt)

[amix]

wie kommst du zu dem Schluss, die Impedanz ist um 200hz hoch?
Wahrscheinlich, weil ich keine Ahnung habe und das meine ersten Schritte in diesem Thema sind. ;) Und weil ich auch noch nie Lautsprecher-Daten gesehen habe, die hier so große Werte hatten. Das Höchste, was mir bisher unterkam waren so um die 17 ohm. Jetzt kann natürlich sein, daß ich da was mißverstanden habe und 23.9 ohm niedriger sind als 3.6 ohm, anstatt höher. Oder daß ein niedriger Widerstand eine hohe Impendanz bedeutet. Allerdings erschiene mir das seltsam und deckte sich auch nicht mit dem, was ich bisher zu dem Thema (Definition von Impendanz) gelesen habe. Z.B.:
"Im Grundsatz verbirgt sich hinter diesem Phänomen nichts anderes als ein elektrischer Widerstand, [...] Dementsprechend ist die Einheit der Impedanz Ohm. Symbolisiert wird sie formeltechnisch durch ein "Z"."

Die höhere Impedanz Angabe im bereich unter 200hz wird im bereich der Resonanzfrequenz sein und is völlig normal.Die Impendanz unter 200Hz ist also höher als 23,9 ohm? Ich dachte es wäre umgekehrt: daß 23,9 ohm einen höheren Widerstandswert bezeichnen als 3.6 ohm.:denk: Die Resonanz-Frequenz wird übrigens mit 41 Hz angegeben.

Oder meintest du das anderes?Keine Ahnung was ich gemeint habe.:D

P.S. An dieser Stelle gleich schonmal im Voraus: Danke an all die, die die Geduld aufbringen sich mit mir über dieses Thema auseinanderzusetzen. Very much appreciated. :ok:

[Mad Bat]

Hi,

als beispiel hier ein impedanzverlauf eines unbeschalteten basses im reflexgehäuse (quelle: ari-acustics, hoffe, das ist kein problem?)
10963
Ich hoffe, damit sind alle klarheiten beseitigt
Bin grad in der schule und kann deswegen nur knapp antworten

Gruß

(Am Handy mit Tapatalk getippt)

[Azrael]

Die Impendanz ist bei einem Lautsprecher so gut wie nie über die Frequenz konstant. Die von Lautsprechern meistens angegebene Nennimpendanz soll eigentlich nur darauf hinweisen, dass eine bestimmte Grenze nicht unterschritten wird.

Das nicht beachtet wird, dass die Impendanz über die Frequenz nicht konstant ist, ist übrigens auch der Grund, warum einfache Frequenzweichenrechner fast nie brauchbare Ergebnisse ausspucken.

Viele Grüße,
Michael

[Olaf_HH]

Zitat Azrael: -> warum einfache Frequenzweichenrechner fast nie brauchbare Ergebnisse ausspucken.

Genau und deswegen baut man ja auch ein Impedanz Linearisierung ein, die den Anstieg der Impedanz des Chassis gegensteuert und Konstante Werte für die Trennung liefert :)
Link Tipp für mehr Infos zur Wirkungsweise eine Weiche: https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/frequenzweichen-mainmenu-68

[newmir]

Genau und deswegen baut man ja auch ein Impedanz Linearisierung ein, die den Anstieg der Impedanz des Chassis gegensteuert und Konstante Werte für die Trennung liefert :)
Naja ....das ist ein Weg ...und vermutlich der, der zu den meisten Bauteilen/Kosten fuehrt. Impedanzlinearisierte Lautsprecher braucht man nun mal nur fuer bestimmte Verstaerker (Roehre und bestimmte Class-D), die anfaellig fuer Schwankungen der Impedanz ueber die Frequenz sind. Und dass ist dann auch der Hauptgrund dies zu tun. Nur um konstante Werte fuer die Trennung zu haben ....das kann man einfacher haben, indem man Xover oder Boxsim verwendet.

[Tomax]

Zum Thema Netzteil: Weiss jemand, ob auch dieses Netzteil mit dem Sure gehen würde? http://www.hobbyhifiladen.de/netzteile/hypex/1282/hypex-smps400a180-schaltnetzteil

Konnte keine Info dazu finden, ob es eine Einfach-Spannung zur Verfügung stellt.

[newmir]

- Output Voltage: ±46Vdc

Was ist das Problem?

[Tomax]

Der Gremlin benötigt nur eine 1 + Spannung zu Erde. Pedda beschreibt es hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=179848&postcount=109).

[elzahno]

+/- 46 V ist eine symetrische Spannungsversorgung.
und keine "einfach" Spannungsversorgung. Ich weiß nicht was bei unsymetrischer Belastung mit dem Netzteil passiert. :denk: Im besten Fall steht nur noch die hälfte der Leistung zur Verfügung.

diese hier,

http://www.ebay.de/itm/131689881882

wird demnächst für den Gremlin, in meinen Einkaufswagen landen.
Fänd ich nämlich passender, weil die Ausgangsspannung (+/Ground) von 48 V noch ein wenig manuell auf die eigenen Bedürfnisse nachstellbar ist.

Gruß Marian

[amix]

als beispiel hier ein impedanzverlauf eines unbeschalteten basses Ich kann die Grafik, bezogen auf meine Frage, nicht so richtig einordnen. Was mich verwirrt hat, war Deine Aussage, daß:

Die höhere Impedanz Angabe im bereich unter 200hz Da Du das Wort "höhere" verwendest, gehe ich davon aus, daß eine Impendanz von 3,6 ohm > 23,9 ohm ist? Ich dachte immer, es wäre umgekehrt.

[Mad Bat]

Hi,

ok, dass war wohl missverständlich. Ich versuchs nochmal. So, wie ich das datenbkatt deiner ls interpretiere, ist in dem bereich von 20-x hz eine höhere impedanz angegeben, als im bereich von 200-x hz. (Bin grad am handy und kann nicht im datenblatt nachschauen). Diese höhere impedanz tritt meißt bei der resonanzfrequenz des basses auf. Das wäre im beispielbild der peak auf der linken seite, der anstieg nach rechts ist erstmal nicht relevant.
Die aussage, dass die 23 ein höherer impedanzwert sind, als 3,6, ist aber vollkommen richtig.
Ich hoffe, ich hab dich nicht so aus dem konzept gebracht, meine erklärungen sind öfter mal etwas missverständlich :D

Gruß

(Am Handy mit Tapatalk getippt)

[amix]

Die aussage, dass die 23 ein höherer impedanzwert sind, als 3,6, ist aber vollkommen richtig.
Ich hoffe, ich hab dich nicht so aus dem konzept gebracht, meine erklärungen sind öfter mal etwas missverständlich :D
Ich verstehe jetzt was Du meinst :dance:. Danke für den Nachtrag.

[surfer2010]

dieses NT wäre auch nicht schlecht:
SMPS800RS
1x 48V und 2x12V
http://connexelectronic.com/product_info.php/products_id/124

Schaltet ihr:) beim Gremlin eigentlich vor die LS einen LS-Schutz?

[Kleinhorn]

Der Gremlin macht da nicht viel Geräusch..es knackt ganz leise beim Einschalten und auch beim Ausschalten...ich kann damit leben.
Eine LSS schadet aber nicht...

BTW...ich hab das 48 Volt 600 Watt Connex und bin damit zufrieden. Die Leistung werd ich nie abfordern..das Ding macht 700 Watt kurzzeitig. Find ich schon reichlich. Die Spannung hab ich ein wenig runtergedreht. Die Angabe 10% kann mann knicken. es gingen 1,5 Volt. Hätte gern mehr reduziert um eventuell die Wärmeabgabe zu beeinflussen, geht aber nicht...

Aber läuft doch sehr schön und ich bin zufrieden...
Toller Tip von Michael...:bye:

[Sepp]

So finaler Stand, für mich ist das Thema abgehakt.
Die Aussagen von SURE klingen mir zu sehr nach Ausreden - ich verzichte auf die Verstärker.

Audiophonics hat eine neue Lieferung bekommen und dabei genau das selbe Problem festgestellt :
We just receive the shipping of the reference ("AA-AB32512") and we have the same problem.
We contacted the manufacturer who confirmed again that these are the right products even if the PCB reference is different.

Ich frage mich, wieso dann PCB's mit "...512" Aufdruck im Umlauf sind und wieso es einen Preisunterschied gibt.
Irgendwie sehr undurchsichtig ... :(

Grüße
Dirk



Erste Rückmeldung von SURE ( via Audiophonics ) :

"The manufacturer contacted us and informed us that some PCBs are identical for several models."

Warum dann unterschiedliche Beschriftungen ...
Das hört sich für mich nach einer billigen Ausrede an, habe ich den Kollegen auch gleich mal zu verstehen gegeben ...

Grüße
Dirk

[amix]

Im PDF Dokument zu dieser Verstärker-Serie (!) steht folgender Absatz:

5. If any model within product series is out of stock, another model
with compatible size and function, featuring more rating output
power will be sent as the substitute without notice. For example,
*1 AA-AB32196's alternative model is AA-AB32314.
*2 AA-AB32511's alternative model is AA-AB32431.Könnte es das sein?

EDIT: Allerdings verhalten die sich ja konträr zu dem was sie sagen. Sie liefern ein schwächeres Modul, das auch nocht günstiger wäre. Hmm...

[meichri]

Frage an Kleinhorn:

Wie siehst du denn so das Verhältnis von Gremlin zu dem L7 und dem EBB?

Ich kämpfe ja noch mit dem Aufbau ...und den eingebauten Fehlern:):), aber auch mit der Lust... und dann die Gremlin geshichte, die ja schon superneugierig macht.

Erzähl mal...

[Kleinhorn]

Mhmm..
Der L7 is da raus...im Vergleich geht der gar nicht.
Der Gremlin hat den gewaltigeren Antritt..liegt aber auch an dessen Gain. Ich habe jetzt mal einen 10 dB Spannungsteiler vorgeschaltet....aber noch nicht so gehört...

Beide klingen sehr gut...bei beiden wird man nichts vermissen..
Der Gremlin ist um Nuancen besser...von der Wiedergabe/Punch..da lauert echt die Leistung im Hintergrund...:)

Was mich am "Gremlin" gewaltig gestört hat ist der Lüfter. Ab 45 Grad heult der rum...
Durch meine Massnahmen wird er die jetzt wohl nicht mehr erreichen...Ein Vorteil ist der geringere Platzbedarf. Selbst mit Zusatzkühlung..

Mein Fazit..mit beiden, EBB oder Gremlin kann man gut hören, ohne dass es anstrengend wird.

Aber jeder empfindet das eventuell anders..

[meichri]

Das liest sich gut, denn ich bin noch bei der Fehlersuche. Beim Löten einmal nicht aufgepasst, falschen Draht (sw auf rt) angelötet und richtig verdratet.. sch... trotz Sorgfalt.. morgen nochmal prüfen, sonst gehen mir die Sicherungen aus :mad:

Den L7 hab ich ja auch gebaut, weil der mir ja auch gut gefiel. Mal sehen, wie es klingt.

Vlt. lass ich dann später noch nen "Gremlin" kommen, auch wenn die Wiki https://de.wikipedia.org/wiki/Gremlin davor warnt.:eek::eek:

[Kleinhorn]

Mhmm...
Die Drähte sind doch übersichtlich...
Ich habe mir mal Widerstände besorgt. 100 Ohm 18 Watt im Zementbunker...können von der Leistung auch größer sein. Wenn ich mir nicht sicher bin, schalt ich die in die Versorgungsspannung.
Ist alles ok, werden die nicht mal warm...wenn nicht, sind sie wie eine Sicherung...aber das SMPS bleibt heil...

[loki]

Heute habe ich meinen 313 bekommen, von sure, Lieferzeit knapp 3 Wochen Preis ca. 55€, da kann man nicht meckern.

Nun stört mich der Lüfter und hier habe ich eine mögliche Alternative gefunden:
http://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/K%C3%BChlk%C3%B6rper/A01/Standardstrangk%C3%BChlk%C3%B6rper/PR/SK436_/$productCard/parameters/index.xhtml
Aus einem 1000mm Stang könnte man ca. 15 Stück KK bekommen mit den Maßen: 58mm x 58mm x 55mm.
Nun meine Frage: hätte jemand Interesse an einem KK ? Und könnte jemand den Strang sägen? Ich würde dann mal nach dem Preis fragen.

[muggel]

Hi Interesse ja, sägen leider nicht..

Grüße
Peter

[loki]

Hier gibt es einen passenden KK, der nicht gesägt werden muss.
https://www.buerklin.com/de/profil-kuhlkorper/p/70b840
Leider ist er ein paar mm zu klein. Da die Garantie sowieso weg ist und eine Reparatur auch nicht möglich ist, dachte ich daran den KK einfach zu kleben.

Kennt jemand einen Kleber (2K?) der leicht elastisch ist, denn durch das Erwärmen des KK könnten thermische Spannungen entstehen.

Ich vermute, dass der erstgenannte KK SK436 viel teurer wird. Dafür passt er genau.

[Kleinhorn]

Ich habe den Kühler mit den Schrauben vom Lüfter befestigt.
Reichte aber nicht..erst das Verschrauben mit dem Gehäuse brachte den Erfolg..

[loki]

Ich habe den Kühler mit den Schrauben vom Lüfter befestigt.
Reichte aber nicht..erst das Verschrauben mit dem Gehäuse brachte den Erfolg..

Ich verstehe den ersten Satz nicht.
Meinst du die Kühlleistung im 2. Satz?

[Saarmichel]

Hallo,

klärt ihr mich bitte mal auf, was der Kühlkörper-Tausch, mit so kleinen "Ersatz-Kühlkörper" überhaupt bringen / bewirken soll :confused: :dont_know:

:denk: Gruß Michael

[Kleinhorn]

Ganz einfach...der von mir gewählte Kühler reichte eben nicht...befestigt hab ich den auf dem vorhandenen Kühlkörper, eben mit den Schrauben vom Lüfter..die passen in die Rippen...1 oder zwei Seiten vorher sieht man das...
Ich will aber keinen Lüfter.
Daher habe ich das Gehäuse mit einbezogen...so wie Michael das auch gemacht hat, wenn auch mit anderen Marerialien.
Jetzt kann ich auf den Lüfter verzichten.
Ohne die Maßnahme wurden dann doch mal 45 Grad erreicht.
Das ist nicht viel..aber der Sausemann ging dann los...

Ansonsten hab ich einen vollventilierten Deckel. Das macht auch ein paar Grad aus..

Das Connex SMPS macht ja auch noch zusätzliche Wärme..

[loki]

Danke, alles klar.
Ich hab auch gesehen, dass du ein NT mit 48V einsetzt, meins hat 36V, da fällt weniger Verlustleistung an.

[mallkuss]

Sodele, hab mir den Gremlin mal in China via ebay bestellt und warte :D Habe vor ihn an zwei 4 Ohm Standlautsprechern zu testen und dabei ein Labornetzteil als Spannungsquelle zu nehmen. Dann kann ich auch mal über die Stromaufnahme berichten wenn es soweit ist :ok: Fall das Ganze gefallen findet gibts ein NT ohne Lüfter dazu :rolleyes:

[Sparrow]

Hab mir den 2 x 400 Watt Gremlin am Donnerstag beim HHL bestellt. Am Freitag hat mir der freundliche DHL Mensch die säuberlichst verpackte Ware, bestehend aus Endstufe, Plug-In Lautstärkeregler und MW Netzteil, schon überreicht. Konnte also das WE über dem Kistchen schön lauschen... und staunen. Was soll man sagen: Daumen hoch! :ok:

[amix]

Eigentlich möchte ich den "richtigen" Gremlin ("richtig" meine ich den AA-AB32512 und nicht den "falschen" AA-AB32313)

Der "richtige" ist doch der AA-AB32313. Saarmichel hat doch bestätigt, daß beide, die er hatte, den AA-AB32313 Aufdruck hatten. Somit hat hier im Thread, wie ich das sehe, noch niemand den AA-AB32512 gehört.

[Saarmichel]

Der "richtige" ist doch der AA-AB32313.

Hallo.

ich habe mir heute bei HHL nochmal einen AA-AB32512 bestellt.

http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodule-dsp/sure-electronics/verstaerker-boards/1237/sure-electronics-2-x-500-watt-compact-t-amp-board

Bin mal gespannt, ob der Aufdruck diesmal zum eigentlich bestellten Produkt passt. In der Artikelbeschreibung ist jedenfalls AA-AB32512 erwähnt.

Wichtiger ist mir aber, dass zwei STA516BE, also die höchste Selektion-Stufe des Chips verbaut sind.

Diesmal werde ich einen Gremlin im Bambus-Holzgehäuse aufbauen.

Werde berichten.

Gruß

Michael

[amix]

Wichtiger ist mir aber, dass zwei STA516BE, also die höchste Selektion-Stufe des Chips verbaut sind.
Und das sind die beim AA-AB32313?

[Saarmichel]

STMicroelectronics STA516B (http://www.st.com/content/st_com/en/products/audio-ics/audio-amplifiers/digital-audio-power-amplifiers/sta516b.html) ???

Die Leistung 400 Watt / 3 Ohm würde zu dem AA-AB32313 passen.

Weiß der Geier- ist alles ziemlich undurchsichtig :denk:

Aber ich hatte bei meinen Gremlins noch nie das Gefühl, dass es an Leistung fehlt. Und das soll bei mir wirklich was heißen :D

Gruß

Michael

[ONormahl]

Hallo!

Ich finde es sehr Interessant, wie die Angaben der theoretischen, maximalen Pulsleistung immer noch eine wichtige Rolle in Köpfen der Käufer spielen.

Wenn man einen genauerem Blick in das Datasheet (http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/0e/aa/a7/dd/ed/72/48/94/CD00151078.pdf/files/CD00151078.pdf/jcr:content/translations/en.CD00151078.pdf)der STMicro Bausteins wirft, wird man mit Angabe belohnt: 200 W + 200 W into 6 Ohm loads with THD = 10% at VCC = 51 V

Also wenn die Endstufe 10% Verzerrung (bei 6 Ohm Last) erreicht hat, bekomme ich bei 51V ca. 400W Ausgangsleistung. Dazu passt Motörhead;), bei anderen Musikgeschmack würde ich THD kleiner 0,02% bevorzugen (außer bei Röhre:D).

Grüße
Otto Normahl

[Lasar]

Hallo Michael,
hatte mir auch den AA-AB32512 beim HHL bestellt und auf der Platine steht wieder AA-AB32313 drauf! Ob das nun ein Fehler ist, kann ich leider nicht beantworten, hatte den Kühlkörper auch noch nicht entfernt.

Wie auch immer, schönes Wochenende

Gruß Lars

[loki]

Ich hatte meinen "313" direkt aus China bezogen und dort sind 2 STA516BE drin. Sure bietet im Moment 5 verschiedene T-AMP an, davon einer mit größerer Platine "514" und die anderen mit kleinerer Platine "971", "195", "313" und "512".

Der "971" hat einen STA508 in Ausgang, beim "195" weiß ich es nicht, der "313" einen STA516BE und ein "512" wurde bestellt, aber anscheinend noch nicht gesehen, geliefert wurde der "313". Die Preisspanne ist 50$-80$.

Aber NUR der "514" hat, lt. Beschreibung von Sure, GARANTIERT einen 500 W FFX, das ist der STA516BE. Dafür kostet er 100$.

Für den Endkunden ist das sehr verwirrend und unbefriedigend.

[Sparrow]

Der 514 hat meines Erachtens nach das ursprüngliche Platinenlayout und nicht das "Compact" Design, wie die aktuellen 200-500 Watt Überflieger Module. Von den Leistungsangeben her sind beide Boards ähnlich.

[MoeJoe]

ich hab mir auch gerade mal bei hobbyhifiladen das AA-AB32512 bestellt und dazu das connex 600w.

werde mal berichten wenn alles da ist, ob es sauber und vor allem brumfrei läuft.
wäre schön, dann hätte ich endlich mal eine neue alternative :)

[loki]

ich hab mir auch gerade mal bei hobbyhifiladen das AA-AB32512 bestellt und dazu das connex 600w.

Mich würde mal interessieren warum alle den "512" kaufen, obwohl er deutlich teuerer (knapp 40%) und identisch mit dem "313" (der wird ja geliefert)ist? Aus der Sicht des Herstellers und des Vertriebes kann ich verstehen, dass 2 gleiche Produkte zu verschiedenen Preisen angeboten wird. Das dann aber die Kunden zu dem teureren Produkt greifen, verstehe ich nicht :confused:.

[Saarmichel]

Mich würde mal interessieren warum alle den "512" kaufen, obwohl er deutlich teuerer (knapp 40%) und identisch mit dem "313" (der wird ja geliefert)ist? :confused:.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt ;)

So genau weiß das wohl keiner. Ich wollte aber keine Kompromisse eingehen.

Das gleiche Spielchen macht Sure übrigens auch bei den IRS-2092S Boards.

Eigentlich sollte ich das 2000 Watt Modul mit der Artikel-Nr: AA-AB31381 (http://store3.sure-electronics.com/1-x-2000-watt-class-d-audio-amplifier-board-irs2092) bestellen.

Im Ebay-Shop von Sure war aber nur das 2500 W Modul mit der Artikel-Nr: AA-AB31491 (http://store3.sure-electronics.com/aa-ab31491) bestellbar.

Der Preisunterschied beträgt pro Board 20 US$

Der Preis war aber nicht der Grund, warum ich das 2000 Watt-Modul wollte. Dessen, auf der Sure-Homepage veröffentlichten Daten ( THD+N VS Frequency ), gefielen mir etwas besser. Die etwas höhere möglich Betriebsspannung des 2500 Watt-Moduls, war eigentlich uninteressant, weil das Thai-SMPS eh nur +/- 84 Volt ausgibt.

Also musste ich bei Ebay ( leider ) das 2500 Watt-Modul bestellen.

Geliefert wurde dann das hier:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=27096

Demnach also das 2000 Watt-Modul :denk:

Naja, bei der- bei mir gegebenen Betriebsspannung, ist die Ausgangsleistung so wie so an einem 4 Ohm Lautsprecher identisch. Ausgangsleistung verliert man also in der Regel nicht- wohl aber "Kohle" :thumbdown:

Hoffe nur das die Klirrwerte tatsächlich beim 2000 Watt Modul etwas besser- als beim 2500 Watt Modul sind. Ich gehe aber mal davon aus, dass es sich da eher um einen Messfehler- oder Toleranz, innerhalb der Serie handelt.

Ich bin aber mit beiden Verstärkern ( Gremlin-Amp + Godzilla-Amp ) wirklich höchst zufrieden.

:rtfm: ABER: Sure sollte mal dringend seine Handels-Politik überdenken, weil so ein ein ganz schlechter Beigeschmack- und Image-Schaden bleibt.

In diesem Sinne, Gruß.

Michael

[loki]

Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt ;)

Welche Hoffung?
Tabellenangaben:
Der "512" liefert 270W und SNR von 78dB.
Der "313" liefert 234W und SNR von 97dB.
Wenn die Angaben stimmen (was ich nicht glaube), ist der "313" besser.

Aber ich bin froh, dass du den Gremlin (toller Name) ausgegraben hast. Mich interessiert nicht, ob er nun den besten Klang hat. Er wird so gut sein, dass es für mich keine Rolle mehr spielt.

[amix]

So genau weiß das wohl keiner. Ich wollte aber keine Kompromisse eingehen.
Gibt es denn keine Möglichkeit das mal nachzumessen, welche Hardware da nun wirklich geliefert wird?

[loki]

Gibt es denn keine Möglichkeit das mal nachzumessen, welche Hardware da nun wirklich geliefert wird?

Im Prinzip schon, aber dazu müßte man die verbindlichen Specs kennen. Und die sind sehr widersprüchlich.

[Saarmichel]

Hallo.

Nachtrag: Bei gewöhnlichen Lautsprechern dürfte- mit 48 Volt betrieben, die Ausgangsleistung des 400 Watt- wie auch beim 500 Watt Modul identisch ausfallen. Die max. mögliche Ausgangsleistung an einer 4 Ohm Last, wird wohl von der max. möglichen Ausgangsspannung- und nicht vom max. möglichen Strom begrenzt.

Nur bei sehr niedriger Last ( 2 Ohm ) dürfte / sollte das 500 Modul im Vorteil sein.

Die Leistungsangaben sind so wie so etwas übertrieben- da sie sich auf "unübliche" niedrige Impedanzen beziehen.

Rein rechnerisch ergibt das ( wenn ich richtig gerechnet habe ) beim AA-AB32512

3Ω THD+N 1% = 260 Watt
6Ω THD+N 1% = 130 Watt

4Ω THD+N 1% = 195 Watt
8Ω THD+N 1% = 97,5 Watt

Allerdings scheinen die Boards eine Art Soft-Limiter eingebaut zu haben. Übersteuern- mit unangenehm werdenden Klang, scheint damit nicht möglich. Dadurch klingt der kleine Gremlin wirklich ungemein kräftig.

Gruß :bye:

Michael

[Saarmichel]

Im Prinzip schon, aber dazu müßte man die verbindlichen Specs kennen. Und die sind sehr widersprüchlich.

Doch, die Spannungs-Untergrenze dürfte da wesentlich Aussage-kräftiger sein, als die Spannungs-Obergrenze ;)

[Saarmichel]

Hallo,

ich konnte noch gerade rechtzeitig der Post-Filiale, vor Geschäftsstellenschluss- um 12 Uhr, meine Gremlin-Platine Nr.3 entreißen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=558&pictureid=27097

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=558&pictureid=27098

Auch diesmal stimmen Verpackungs-Aufkleber- und Inhalt nicht überein :rolleyes:

Naja, wird hoffentlich schon so stimmen :devil:

Gruß

Michael

[loki]

Prima, ich habe den gleichen Platinenaufdruck. Dann habe ich also einen "512" zum Preis des "313". Da kann man nicht meckern.

[Saarmichel]

Prima, ich habe den gleichen Platinenaufdruck. Dann habe ich also einen "512" zum Preis des "313".

Vielleicht sind die Platinen(aufdrucke) ja wirklich alle gleich- ABER die Bestückung trotzdem unterschiedlich. Das hoffe ich mal zumindest :p ;)

Was stand denn bei Dir auf dem Aufkleber auf der Verpackung ?

Gruß

Michael

[loki]

Gut dass du fragst. Natürlich AA-AB31313, aber über dem Barcode steht: 2x400W..................STA516B (ohne E). Es ist aber ein STA516BE drin. D.h. beim "512" ist die selektierte Version drin, beim "313" kann sie drin sein.
Auch wenn das Bezeichnungsschema von Sure merkwürdig ist, die Lieferung mit dem "313" + STA516BE ist korrekt.
Zumindest bei der gegenwärtigen Produktionscharge bekommt man einen "512" und bezahlt einen "313". Das kann sich aber ohne Ankündigung ändern.

[Icebreaker82]

Hat eigentlich schon jemand überlegt mit den Gremlin Modulen eine Mehrkanal Endstufe fürs Heimkino zu bauen?

[amix]

Zumindest bei der gegenwärtigen Produktionscharge bekommt man einen "512" und bezahlt einen "313". Das kann sich aber ohne Ankündigung ändern.
Du meinst, sofern man einen 313 bestellt, da der einzige Unterschied bei beiden Modellen, die höhere garantierte Selektions-Stufe beim 512 ist?

[loki]

Du meinst, sofern man einen 313 bestellt, da der einzige Unterschied bei beiden Modellen, die höhere garantierte Selektions-Stufe beim 512 ist?

Ja, der Unterschied ist, das beim STA516BE die Strombegrenzung bei 8,5A, beim STA516B bei 7,5A einsetzt. Auf die Leistung umgerechnet sind das ca. 25%-30% mehr oder ca. 1dB. Ob man das überhaupt wahrnimmt?

Nun wäre es noch interessant zu wissen wie da der "195", also der 300W Gremlin, reinpasst.

[amix]

Auf die Leistung umgerechnet sind das ca. 25%-30% mehr oder ca. 1dB. Ob man das überhaupt wahrnimmt?

Kommt ja auch auf Deine Boxen an. Je höher deren Impendanz um so mehr freust Du Dich über jedes bisschen mehr.

Ich bin hier schon mächtig am Rechnen, denn ich habe einen 6 Ohm Speaker, der allerdings nur 85dB hat und etwas schwierig zu betreiben ist (Dynaudio halt), zumindest, wenn ich alles rausholen will, was in denen steckt. Zumal ich das 36V Netzteil verwenden will. Leider kapiere ich nicht ganz, wie ich herleiten muß. Bisher habe ich

Wenn U=48 und R=3 dann I=16 (wären dann 768W)
Wenn U=36 und R=3 dann I=12 (wären dann 432W)

aber irgendwie scheint mir da was nicht zu stimmen. :dont_know:

[loki]

Wenn U=48 und R=3 dann I=16 (wären dann 768W)
Wenn U=36 und R=3 dann I=12 (wären dann 432W)

Stimmt schon, wenigstens theoretisch.
Die Strombegrenzung springt (R=3Ohm) bei 8,5A (216W) oder erst bei 11A (363W) an, so genau kann das auch der Hersteller nicht sagen. Sure selbst gibt für den 2x500W Vertstärker eine max. Leistung von 270W (1% THD) an.

Ich nehme diese Angaben nicht allzu ernst, für mich ist der Gremlin ein sehr guter und preiswerter 2x200W Verstärker.

Wenn du eine höhere Leistung an 3Ohm wünscht, schau dir mal die Mono T-AMPs an. Die sind parallelgeschaltet und bieten theoretisch eine 4fache Leistung.

[amix]

Die Strombegrenzung springt (R=3Ohm) bei 8,5A (216W) oder erst bei 11A (363W) an

Wo hast Du diese Werte gefunden? Die einzige Stelle, in der ich 8,5A finde, ist "Overcurrent protection threshold Isc (shortcircuit current limit)" im spec des STA516B.


Wenn du eine höhere Leistung an 3Ohm wünscht, schau dir mal die Mono T-AMPs an. Die sind parallelgeschaltet und bieten theoretisch eine 4fache Leistung.Neeeh, ich will des, was de' Michl hat. Der ist jetzt mein Guru.:D Deswegen auch das 36V Netzteil, weil er meinte -> Damit klingt geil. Experimente, auf eigene Faust, kommen später, wenn ich ein wenig selbstsicherer bin. Wie gesagt, das ist alles noch Neuland für mich.

[Yogibär]

Hallo zusammen,

hier mal einige Grundlagen zur Betrachtung der Ausgangsleistung von Verstärkern.

Die umgesetzte Leistung im Lautsprecher für eine Sinusspannung beträgt P = Ueff^2 / R, wobei U der Effektivwert der Sinusspannung ist. Die Scheitelspannung oder auch Spitzenwert liegt dann bei Us = Ueff x 1,4. (Wurzel 2).
Diese Spitzenspannung Us muss der Verstärker unverzerrt liefern. Dazu ist eine Betriebsspannung erforderlich, die höher als Us ist. Wieviel Volt mehr erforderlich sind, hängt von der Topologie der Endstufenschaltung ab. Einige Volt bleiben bei Vollaussteuerung immer auf der Strecke.
Wenn also das Netzteil 48 V liefert und realistische 4 Volt im Verstärker hängenbleiben, beträgt die Spitzenausgangsspannung 44 V. Ueff sind dann 44 x 0,707 = 31,1 V.
Bei R = 3 Ohm beträgt die max. Sinusleistung nun P = 31,1^2 / 3 =
322 W.

Viele Grüsse

Thomas

[Saarmichel]

Hallo,

bitte vergesst nicht, dass der STA516BE Chip bei dem Sure-Board im PBTL-Modus betrieben wird. Also in Parallel-Brücken-Schaltung. Im einem Chip sind ja quasi 4 Verstärker drin.

2 Verstärker werden in Brücke geschaltet. Damit wird quasi die Betriebsspannung verdoppelt.

Diese 2 Brücken werden dann parallel geschaltet. Dadurch kann die Parallel-Brücke den doppelten Strom liefern.

:idea: Doppelt gemoppelt- hält besser :cool:

Gruß

Michael

[amix]

hier mal einige Grundlagen zur Betrachtung der Ausgangsleistung von Verstärkern.
Vielen Dank, genau das habe ich gebraucht. :ok:

Hmm...36V Netzteil sind demnach vielleicht ein wenig low gegriffen für meine Boxen, da sie dann nur von ca. 85W betrieben werden. Naja, so teuer ist der Spaß dann aber auch nicht, daß ich da nicht mal ein Experiment wagen würde.

[Saarmichel]

Hallo.

Übrigens, Netzteil- gutes Stichwort.

Ich habe mal die Stabilität der Ausgangsspannung bei Vollast ( Clipping-Grenze ) bei meinen 3 unterschiedlichen Netzteilen getestet.

Als erstes das Meanwell HLG-600-48A. Die Ausgangsspannung war auf exakt 48,0 Volt eingestellt. Die Ausgangsspannung blieb ohne wenn + aber, felsenfest bei 48,0 Volt stehen.

Dann war das 500 Watt Ringkern-Trafo Netzteil mit 10x 10.000µF Sieb-Kapazität ( also 100.000 µF ) an der Reihe. Damit fiel die Ausgangsspannung von 43 Volt im Leerlauf bis auf 39 Volt bei Volllast ab.

Als letztes war das Meanwell HLG-320-36A an der Reihe. Die Ausgangsspannung war auf dem max. möglichen Wert von 39,6 Volt eingestellt. Ergebnis bei Volllast = Die Ausgangsspannung schwankte lediglich zwischen 39,6 Volt und 39,5 Volt.

Ich gehe deshalb sogar davon aus, dass sogar das Meanwell HLG-320-48A für den Gremlin ausreichen wird.

Gruß

Michael

[Icebreaker82]

Dann müsste ich für zwei Module locker mit dem Connexx 800Watt 48V locker auskommen. :):):):):):)

[Saarmichel]

Dann müsste ich für zwei Module locker mit dem Connexx 800Watt 48V locker auskommen.

Wobei ich bei den Connex 800 Watt SMPS die Erfahrung gemacht habe, dass die ziemlich heiß werden, wenn Leistung geliefert werden muss.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=507&pictureid=9397

Wohl aus gutem Grunde gibt es deshalb die Option, die Connex SMPS800Rx mit Lüfter zu ordern.

Bei mir- und / oder meinen Hörgewohnheiten, hat es oft nur 15 Min. gedauert und dann war erst mal Ruhe in der Kiste. Der Kühlkörper war dann so heiß, dass man ihn nicht mehr anfassen konnte. Dann hat das SMPS einfach abgeschaltet und ich musste 15 Min warten, bis sich das SMPS soweit abgekühlt hatte, dass es wieder arbeitete. Damit machte es keinen Spass zu hören. Dieses ungünstige- thermisch bedingte Verhalten, zeigten übrigens beide Connex SMPS800R.

Das Meanwell HLG-320-36A bleibt selbst bei Vollgas eiskalt. Das Meanwell HLG-320-36A ist allerdings als LED-Treiber auch darauf ausgelegt, ständig Dauerleistung abgeben zu müssen.

Bei Musik beträgt die Durchschnittsleistung ja nur ca. 1/8 der Spitzenleistung.

Die Hypex SMPS-Datenblätter sind da wirklich sehr interessant.

http://www.hypex.nl/product/2012-11-23-13-42-14/smps1200.html ( Seite 11 )

Und

http://www.hypex.nl/product/2012-11-23-13-42-14/smps400.html ( Seite 6 )

Zudem bieten die Meanwell-LED-Treiber SMPS den Vorteil, dass sie kein Gehäuse benötigen. Stecker ( am besten Schalter ) dran und fertig. Gerade dieser Umstand macht die Sache doch so genial + betriebssicher. Zudem bietet es den Vorteil, das Netzteil getrennt von dem Verstärker aufstellen zu können. Damit kann der Verstärker max.-klein gehalten werden.

Schon beeindruckend wie so ein kleiner Gremlin selbst richtig fette Endstufe ins schwitzen bringt- ohne dabei auch nur handwarm zu werden. Das Netzteil bleibt ja unsichtbar, weil es sich gut verstecken lässt.

Genau dieser Umstand sorgt doch für die größte Überraschung.

"Was dieses kleine Ding da soll meine Endstufe schlagen", ha-ha-ha :joke:

Ich sag nix :engel: , dass lachen vergeht dann meist ganz schnell :eek:

Ich :devil: :yahoo:

In diesem Sinne :bye:

Michael

[Icebreaker82]

Weil ich ein Netzteil suche,das genug Leistung hat um mehrere Module gleichzeitig zu versorgen.

Weil ich damit gerne ein Mehrkanalverstärker fürs Heimkino aufbauen möchte

[steo]

Hallo Zusammen,

lese hier die ganze Zeit auch schon gespannt mit und überlege ob ich mir einen Vollverstärker aus der Kombination "Meanwell HLG-600-48A" + "AA-AB32512" aufbaue.
Quellenwahl brauche ich nicht (wird sowieso nur eine Quelle angeschlossen --> USB-Dac). Jetzt bräuchte ich nur noch eine Lautstärke-Regelung mit Fernbedienung.
Es gibt ja von sure eine passende LS-Regelung. Jedoch ohne Fernbedienung:

http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodule-dsp/sure-electronics/zubehoer/1217/sure-electronics-lautstaerkerregler-/-powerbutton-/-volume-control-fuer-tamp

Hat jemand einen günstigen vernüftigen Vorschlag?

[Saarmichel]

Weil ich damit gerne ein Mehrkanalverstärker fürs Heimkino aufbauen möchte

Dann hole Dir das Meanwell HLG-600-48A, dass wird auf jeden Falle reichen. Die Mehrkanal-Endstufe kann dann auch relativ klein ausfallen- falls Du das SMPS räumlich getrennt von der Endstufe betreibst.

Nur preiswert würde das ganze dann nicht gerade werden.

Meine Nakamichi AVP-1 war wohl günstiger, ist aber ein wahrlich schwerer + großer Brocken.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1344&pictureid=22565

Gruß

Michael

[Icebreaker82]

Weil zwei Module habe ich schon vom HHL und möchte gerne noch ein oder zwei Module hinzu kaufen,dann in ein Gehäuse packen.

Dann reicht das Meanwell HlG600 ?

Weil Meanwell hat ja noch größere Netzteile im Programm.

Preislich bin ich nicht eingeschränkt

[nhs]

Ich habe den "Gremlin" von HHL inzwischen auch bekommen.
Bestellt: Sure AA-AB32512 2x500 Watt@3Ohm
Erhalten: "AA-AB32512"-Verpackung und "AA-AB32313"-Board.
Das gleiche Schicksal also:mad:
Zwei Mail wegen der Richtigkeit der Lieferung an HHL, darauf kam keine Antwort.
Dann habe ich deswegen HHL angerufen, der Händler hat erklärt, dass alle 2x300, 2x400 und 2x500 Watt Kompakt TAMP Versionen das gleiche Platine-Layout "AA-AB32313" verwenden. Die Bauteile sind aber unterschiedlich bestückt. Daher war die Lieferung richtig so. Ich habe Ihn dann gebeten, seine Aussage mir schriftlich per eMail zu bestätigen. Aber eine schriftliche Bestätigung per eMail hat er nicht gemacht. So hat er gerade nicht mein Vertrauen geweckt.

PS: Ich suche eine AUX-Spannung auf dem Board für ein LED, leider nicht gefunden außer die +5V für LS-Kontrollboard.
Kann man von dieser +5V Spannung ca. 2mA für ein glimmernden LED abführen?

[amix]

der Händler hat erklärt, dass alle 2x300, 2x400 und 2x500 Watt Kompakt TAMP Versionen das gleiche Platine-Layout "AA-AB32313" verwenden. Die Bauteile sind aber unterschiedlich bestückt.

Könnten wir denn nicht einfach ein paar hochauflösende Fotos ins Forum stellen und dann vergleichen? Um das Thema abzuhaken? Ich weiß, daß hier manche den 512 bestellt, andere den 313 bestellt haben. Wenn ich mich nicht irre, so müßten die Bauteile ja beschriftet sein. Oder sich zumindest von der Optik her unterscheiden, wenn es Unterschiede gibt.

[Saarmichel]

Hallo,

ich denke das der Platinen-Aufdruck tatsächlich gar nix besagt.

Selbst wenn beim 400 Watt-Modell zwei STA516BE verbaut sein sollten, kann die Beschaltung der Chips- und somit auch die Strombegrenzung, unterschiedlich ausfallen.

Aufschlussreich könnte evtl., wie schon gestern erwähnt, ein Unterspannungs-Test sein.

Laut Sure-Datenblatt liegt die Unterspannungsgrenze beim 400 Watt-Modell bei 15 Volt, wohin gegen die Unterspannungsgrenze beim 500 Watt-Modell bei 25 Volt liegen soll.

Die Überspannungsgrenze liegt dagegen bei beiden Modell zu nah bei einander.

Von meinem Muse M21EX TA2021 habe ich noch ein 15 Volt SMPS, werde das nachher mal probieren.

Gruß

Michael

[Sparrow]

Ich habe den "Gremlin" von HHL inzwischen auch bekommen.
Bestellt: Sure AA-AB32512 2x500 Watt@3Ohm
Erhalten: "AA-AB32512"-Verpackung und "AA-AB32313"-Board.
Das gleiche Schicksal also:mad:

NHS, Du hast Deine Aussage doch bekommen. Wenn Dir jeder Händler noch ein schriftliches Gutachten hinterher liefern müsste, dann hätten die wohl einiges mehr zu tun. Das Thema mit dem Platinenaufdruck dürfte ja mittlerweile hinlänglich bekannt sein, vor allem wenn Du hier mitliest. Von daher kann ich mit deiner böse Smiley im nachhinein Schicksal Aussage nichts anfangen.

Wegen Deiner LED Anzeige, wieviel Strom zieht die? Der Volume Control braucht 10 mA.

[amix]

Wenn Dir jeder Händler noch ein schriftliches Gutachten hinterher liefern müsste
Man könnte es auch "Garantie" nennen. Oder Haftung. Oder: "Verantwortung übernehmen".

[nhs]

NHS, Du hast Deine Aussage doch bekommen. Wenn Dir jeder Händler noch ein schriftliches Gutachten hinterher liefern müsste, dann hätten die wohl einiges mehr zu tun. Das Thema mit dem Platinenaufdruck dürfte ja mittlerweile hinlänglich bekannt sein, vor allem wenn Du hier mitliest. Von daher kann ich mit deiner böse Smiley im nachhinein Schicksal Aussage nichts anfangen.

Ich habe kein wirkliches Problem mit dem falschen Platinenaufdruck, aber es muß trotzdem vom Hersteller/Händler offiziell richtig dokumentiert werden. Vorallem ist Sure Electronics laut des Händlers ISO9001 zertifiziert.


Wegen Deiner LED Anzeige, wieviel Strom zieht die? Der Volume Control braucht 10 mA.
Ein LED zieht normalerweise 10-20mA, ich möchte aber nicht so grell hell deshalb 1-2mA sollte bei mir ausreichen.

[Sparrow]

Ganz ehrlich, wenn sogar schon der Hersteller sein Statement dazu abgegeben hat, wie in einem Posting weiter vorne erwähnt, es sich seitenweise um die Bezeichnung dreht, dann weiß ich doch, was ich bekomme. Das man sich dann im nachhinein darüber moniert, sorry, aber sowas kann ich echt nicht nachvollziehen.

[Saarmichel]

Hallo,

der Unterspannungstest ist gemacht.

Mit dem Muse-SMPS, dass als Ausgangsspannung 13,8 Volt ausgibt, hat das am Samstag gelieferte Sure-Modul (AA-AB32512 ) problemlos noch völlig funktioniert.

Deshalb habe ich mal mein regelbares Graupner 6459 (https://www.graupner.de/Schaltnetzteil-regelbar-5-15-V-0-20-A/6459/) angeschlossen.

Ergebnis: Das AA-AB32512 Modul funktioniert noch bis zu einer Spannungsuntegrenze von 7,7 Volt.

Sakasmus-Modus ON

Sure-so viel ist jedenfalls mal ganz "Sicher": Die Spezifikationen im Produktdatenblatt kann man offensichtlich gleich in die Tonne kloppen :ok:

Sakasmus-modus OFF

Gruß

Michael

[Frank]

Nach dem Hype um die LD15 und Co. ...
Nach dem fantastischen Bericht von Saarmichel habe ich die LDs
verkauft und mir bei HHL den AMP AA-AB32512 bestellt.
Schon die Geschichten im Vorfeld bezüglich der unterschiedlichen Belieferungen hat mich etwas unsicher gemacht, da ich KEIN Fachmann bin ... nur eben unglaublich gerne etwas eigenhändig zusammenbaue und eben Technik "verliebt" bin.

Gestern kam die Lieferung an und ... geliefert wurde AA-AB32313!:(

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass ein Hersteller der sich ISO zertifiziert hat im Vorfeld darüber informieren muss, wenn sich ein Produkt ändert ..geändert hat, wenn ein Kauf desselben ansteht.

Mein Arbeitgeber ist ebenfalls ISO zertifiziert und wenn ich sehe, was für ein Aufwand betrieben wird und das gerne .. um unsere Kunden stets auf dem aktuellsten Stand zu halten, dann ist es eine glatte "Fünf" von Sure dies nicht zu tun.
Damit meine ich zumindest eine zeitnahe Information an Ihre Händler und von den Händlern bei Bestellung an Ihre Kunden.


So, nun habe ich das Teil hier ... eine Bitte.. eher Frage an die Kundigen: Welches ist denn nun das optimale Mean Well Netzteil?

Vielen Dank vorab und für all die "spannenden" Berichte.:ok:

[nhs]

Hallo,
Sure-so viel ist jedenfalls mal ganz "Sicher": Die Spezifikationen im Produktdatenblatt kann man offensichtlich gleich in die Tonne kloppen :ok:

Hallo Michael,
danke für deinen Test. Das sagt ja, was für einen Wert eine ISO9001 Zertifizierung heute hat.

Gruß:)
Son

[Saarmichel]

Das sagt ja, was für einen Wert eine ISO9001 Zertifizierung heute hat.


Hallo Son,

es hätte wohl eher heißen müssen: Das sagt ja, was für einen Wert eine ISO9001 Zertifizierung heute leider immer noch in China hat- oder wert ist.

Gruß

Michael

[Lasar]

TÜV, DINISO ?
Mal ganz ehrlich, wenn die Zertifizierung und Kontrollen nicht angesagt werden würden, dann hätten wohl die wenigsten Firmen ein Zertifikat!!

Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Gruß Lars

[amix]

der Unterspannungstest ist gemacht.
[...]
Ergebnis: Das AA-AB32512 Modul funktioniert noch bis zu einer Spannungsuntegrenze von 7,7 Volt.
Und was heißt das? :confused:

[Sepp]

das heißt, man bekommt immer was man bezahlt ;)

Bei billigen Produkten ist es halt Glück wenn es passt und ob ich Morgen unter der selben Bezeichnung noch das selbe bekomme ... ?

Daher bleibe ich jetzt mal bei Hypex, da bekomme ich wenigstens gescheite Datenblätter und der Service antwortet auf Fragen auch innerhalb eines Tages ...

[steo]

Hallo, ich glaube meine Frage ist etwas untergegangen.
Hat jemand einen Vorschlag?


Hallo Zusammen,

lese hier die ganze Zeit auch schon gespannt mit und überlege ob ich mir einen Vollverstärker aus der Kombination "Meanwell HLG-600-48A" + "AA-AB32512" aufbaue.
Quellenwahl brauche ich nicht (wird sowieso nur eine Quelle angeschlossen --> USB-Dac). Jetzt bräuchte ich nur noch eine Lautstärke-Regelung mit Fernbedienung.
Es gibt ja von sure eine passende LS-Regelung. Jedoch ohne Fernbedienung:

http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodule-dsp/sure-electronics/zubehoer/1217/sure-electronics-lautstaerkerregler-/-powerbutton-/-volume-control-fuer-tamp

Hat jemand einen günstigen vernüftigen Vorschlag?

[Sparrow]

Auf Ebay gibt es einige RC Angebote für schmales Geld, allerdings je in Kombi mit Eingangswahl. Die Teile hängen dann allerdings im Signalweg, von daher würde ich auf eine gute Bauteilequalität achten. Die MeanWell Trafos sind gut und laststabil, von daher gut verwendbar. Für meine TDA/STA Amps verwenden ich ausschließlich MW, für die IRS Amps haben sich Hypex SMPS bewährt, auch wenn diese etwas teurer sind. Von daher kann ich beide Hersteller auch mit ruhigem Gewissen weiter empfehlen.

[Sparrow]

Hallo Son,

es hätte wohl eher heißen müssen: Das sagt ja, was für einen Wert eine ISO9001 Zertifizierung heute leider immer noch in China hat- oder wert ist.

Gruß

Michael

Da muss man nicht nach China schauen, vor unserer Haustür gibts selbst genug zu kehren, siehe VW, Opel und jetzt auch Fiat. Und das sind nur die großen Fische...

[amix]

das heißt, man bekommt immer was man bezahlt ;)
Also bekomme ich einen 512 wenn ich einen 512 zahle und einen 313, wenn ich einen 313 zahle?;)

Weil das war doch der Grund fürs messen, dachte ich...