Aktivweiche am PC

[hesinde2006]

Hi Leutz,
ich plane schon seit einiger Zeit mein Heimkino teil oder voll zu aktivieren mit dem PC.
Außer diesem Grund suche nun ein Geschäft oder Privatperson die mich intensiv beraten kann. Creative-Karten mit KX-Treiber und XP oder Linux und BruteFIR ?
Ich bin mir unsicher.
Bei Thomann und dem Musicstore hab ich schon erfolglos angerufen.

[veloplex]

Hi,
ich habe bei der Aktivierung über den PC etwas Erfahrung. Mal sehen, ob ich dir helfen kann. Dazu beschreibe ich vielleicht einfach mal kurz mein Setup.
Als Pc läuft bei mir ein Deutschland PC von Siemens 3800X2 mit XP. Als Soundcart verwende ich eine Creative Soundblaster Platinum PCI. Die Karte hat 8 Kanäle, genügt also für ein 4-Wege System. Ein HK wirst du also nur betreiben können, wenn du ausschließlich Breitbänder nutzt.
Als Software kommt bei mir der Allocator Light zum Einsatz. Ein VST Plugin, das keine Installation benötigt. Die Creative bringt gute Asiotreiber mit, mit denen und dem Allocator läßt sich das Signal gut routen. Als Player läuft bei mir foobar. Soft- und Hardware hamoniert bei mir sehr gut mit einer Ausnahme. Es ist nicht immer möglich, das Signal mit mehr als 48000Hz zu routen möglich sind 96kHz). Habe noch nicht herausgefunden, woran das liegt.
Das ganze geht dann auf 3 Alesis Endstufen. Ich fahre also mit 6 Kanälen.

Ich hatte auch versucht, das Ganze mit einem Laptop mit Vista und USB-SK zu machen. Leider ist der Allocator nicht für USB-SK ausgelegt.

Die Soundblaster kann ich als SK empfehlen. Es soll aber auch noch einige andere Gute geben. Dazu kannst du im Forum des Allocators mehr erfahren.

Erstmal soweit. Vielleicht kannst du noch konkreter fragen.

Christoph

[hesinde2006]

Dazu hab ich bereits was im HiFi-Forum geschrieben

Ich suche ein möglichst kostenloses Proggi oder Plugin das global wirkt und in Echtzeit einen 24 db Butterworth 20Hz Subsonic generiert.

Habe das PlugIN "Crossover" für Foobar gefunden eigentlich erfüllt es meine Ansprüche bis auf den Phasenregler.

Das Problem ist das es eben nur in Foobar funzt und sich nicht in Mediaportal oder PowerDVD einbiden lässt.

Ich brauche also ein Proggi dass mit den genannten Programmen zusammen arbeitet bzw ein Externes, welches kostenlos und möglichst auch noch einfach zu bedienen ist.

Mein Komponenten
Soundkarte: onboard Realtek ALC888 eines P35-DS3
Betriebssystem: XP
Verzögerung: Möglichst keine da ich Filme über den PC schaue.
Prozessor: E4300 Dual-Core
Ansonsten sollte die Lösung meiner Aufgabenstellung möglichst kostenlos und relativ einfach zu konfigurieren sein.
Asio4all hab ich installiert um das Plug-in "Crossover" für Foobar2000 zu nutzen dieses stellt mir einen Subsonic plus weitere nützliche Dinge zur Verfügung.
Es ist also im Prinzip genau das was ich suche, Einziger und Entscheidender Haken: Es funzt eben nur in Foobar.

Im Prinzip brauche ich nur einen einfachen Hochpass (Subsonic) auf alle Kanäle aber selbst das lässt sich nicht kostenlos bewerkstelligen. Der Hochpass muss auch bei Sound-Ausgabe über koaxial und optisch funzen.


Mein bisheriges Fazit:
Könnte man "Croosover" Global nutztbar machen würde das meine Ansprüchen fürs Erste mehr als gerecht werden !

Ok. Also nur noch mal um das mal festhalten, so wie ich das sehe gibt es keine Möglichkeit kostenlos einen Hochpass zu erstellen.

Aus folgenden Grüden: Die Konfig innerhalb der Console müsste nach jedem Starten des PCs wieder neu hergestellt werden.
Kostet 50 Dollar

5.1 oder höher ist möglich aber nur wenn man Audio Virtual Cable kauft.
Kostet 50 Dollar

Optional dazu kann man noch den Allocator 80 Dollar oder Alloclite 50 Dollar nehmen.

Das is leider viel zu teuer.

@veloplex
Und so gehts ohne Allocator !
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=206&thread=7
Aber trotzdem danke für deinen Versuch.

[schrottie]

Hallo,
wir kennen uns ja vom Silenthardware-Forum. ;)

Ich kann dir auch nicht mit einer Lösung helfen, habe aber langfristig etwas ähnliches vor.
Meine Planungen beziehen sich auf ein 2-Wegesystem, wovon jeder Weg separat angesteuert werden soll. Ich plane 4 Mono-Entstufen (vielleicht Symasyms) und eine passive Vorstufe. Die Abstimmung soll dann der PC machen. Wenn ich eine Softwarelösung gefunden habe, die für dich interessant sein könnte sag ich bescheid.

[schrottie]

http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Success_Stories
Hier gib es viele interessante Denkanstöße und Lösungen.

[hesinde2006]

Hallo,
wir kennen uns ja vom Silenthardware-Forum. ;)Ja stimmt.:prost:
Silenthardware rulez:cool:
Danke für den Link.
Nach Weihnachten kommt der Zweit-PC und dann gehts rund (Ubuntu ich komme).

Hast du ne Idee ob es jemanden gibt der sich damit beruflich auskennt ?

[Andreas G.]

Hallo

an all jene die den Frequency Allocator mit Onboard oder USB Sounkarte nutzen möchten habe ich folgenden Tip:

ASIO4All

http://www.asio4all.com/

Stellt ASIO Treiber für die o.g. Soundlösungen bereit.
Funktioniert mit meinem Realtek OB Sound hervorragend.(und auch mit dem SPDIF OB Ausgang)


Andreas

P.S. : Kost Nix !!!

[RC23]

Schön zu lesen, daß es auch hier Anhänger des Frequency Allocator (FA) gibt. Nutze selber den FA zusammen mit einer Lynx Two B Soundkarte für mein Projekt Andromeda, ein Mehrwege-Aktivlautsprecher. Wichtig für Nachbauer ist, daß der FA nur unter Windows XP läuft, aber dort ein tolles Tool darstellt sehr flexibel Frequenzweichen incl. Filterfunktionen zur F-Gang-Optimieren und Verschieben der Chassis auf der Zeitachse zu bekommen. Bei der Soundkartenauswahl bitte auf ASIO achten, da es ansonsten kompliziert wird die digitalen Schnittstellen miteinander zu verknüpfen.

Beim heutigen Blick auf die Homepage des FA entdecke ich, daß es bis zum 25.12.08 einen Weihnachtssonderverkauf gibt mit 40% Preisrabatt http://www.thuneau.com

Hier eine Auswahl passender Soundkarten für 3-Wege-Systeme aus verschiedenen Preisklassen:
Asus Xonar D2 (140 €) http://www.hifi-forum.de/images/follow.gifhttp://www.asus.de/p...del=1769&modelmenu=1 (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.asus.de/products.aspx?l1=25&l2=144&l3=0&l4=0&model=1769&modelmenu=1) und alle Lynx-Soundkarten, die preislich bei 700 € beginnen, aber auch ihren Preis wert sind. http://www.hifi-forum.de/images/follow.gifhttp://www.lynxstudio.de/index.html (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.lynxstudio.de/index.html) Da 700 € kein Pappenstiel sind, habe ich meine Lynx Two B gebraucht gekauft.

Erfahrungen zur Asus Xonar D2 Karte: http://www.hifi-forum.de/images/follow.gifhttp://www.thuneau.com/forum/viewtopic.php?t=19&start=30 (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.thuneau.com/forum/viewtopic.php?t=19&start=30) (im Thread runterscrollen)

Rüdiger

[Andreas G.]

Hallo RC23

ääähhh, bei mir läuft wie gesagt der FA mit meiner 08/15 Realtek Onboard Soundkarte und den ASIO4All Treibern...
Ok, über Qualität will ich da nicht reden, klingt halt nicht so pralle, aber mit meiner Soundblaster im anderen Rechner ist es ganz Ok.

Das ganze läuft bei mir aber schon unter Vista.


Andreas

[veloplex]

Hi,




Das ganze läuft bei mir aber schon unter Vista.




die Erfahrung habe ich auch gemacht. Meines Wissens gibt es auch eine Art Treiber, der es ermöglicht den FA in Vista zu integrieren.

Gruß Christoph

[RC23]

Das sind ja gute Nachrichten, daß FA auch unter Vista läuft. Wird dafür in Vista ein Kompatibiltätsmodus eingestellt, der es Vista ermöglicht WinXP als Betriebsssystem zu simulieren? Oder läuft FA bereits ohne spezielle Tweaks unter Vista?

@ Andreas: Nutzt Du in deiner Lösung mit ASIO4ALL, FA und Soundblaster (welche Soundblaster?) bzw. Realtek Onboard Sound (welcher?) Direct Stream oder Kernel Stream im Soundkartentreiber? Ich hatte mal eine Delta 1010 von M-Audio, die ließ sich nur über Direct Sound ansprechen. Seitdem ich auf die Lynx Two umgestiegen bin, ist auch Kernel Stream nutzbar.

Rüdiger

[Andreas G.]

Hallo rc 23

Zitat: Nutzt Du in deiner Lösung mit ASIO4ALL, FA und Soundblaster (welche Soundblaster?)

SBLive Value 4.1 (alt aber sehr gut für ihr Geld, meiner meinung nach)



Zitat: bzw. Realtek Onboard Sound (welcher?)

welcher genau weis ich jetz gar nich, ist auf nem Abit
Fatality F-I90HD

Zitat: Direct Stream oder Kernel Stream im Soundkartentreiber?

:eek: ??? ääähhhh- keine Ahnung :o

Ist alles mit gesundem Halbwissen gemacht, Installieren und feddich. Läuft aber.



In der Hoffnung jetzt nicht ganz so blöd auszusehen

Andreas

[hesinde2006]

Da hab ich ja ein Thema ins rollen gebracht:yahoo:.
Auf dem nächsten Forencontest wird ein AktivLS von mir zu hören sein; bis dahin gibts aber noch viel zu tun.
Gesteuert mit einer Audigy 2 ZS meines HTPC verpackt im Holzcase und KX-Treibern.

[RC23]

Zitat: Direct Stream oder Kernel Stream im Soundkartentreiber?

:eek: ??? ääähhhh- keine Ahnung :o

Ist alles mit gesundem Halbwissen gemacht, Installieren und feddich. Läuft aber.

Bin selber auch nur einer mit gesundem Halbwissen ausgestatteter User ;), der sich hier und da etwas im WWW angelesen hat. Lego hat hier mal kurz auf die Unterschiede der veschiedenen Treiber-Schnittstellen hingewiesen: http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=2308

DirectSound (und nicht Direct Stream, wie ich fälschlicherweise geschrieben habe) kommt aus der 3D-Spielewelt und ist auf Raumeffekte spezialisiert. Das Audiosignal durchläuft hier die Windows-Treiberwelt. Unabhängig von den Windows-Soundtreibern ist der Audiotreiber ASIO, der sich wg. geringer Latenzen (= Signaldurchlaufzeit vom Eingang zum Ausgang) in der Profi-Recordingwelt durchgesetzt hat. Klanglich soll es aber nur geringe Unterschiede zwischen DirectSound und ASIO geben.

Ob DirectSound oder Kernel Streaming im Spiel ist, sieht man in den foobar preferences unter Output Device. Dabei steht DS für DirectSound und KS für Kernel Streaming.

http://www.abload.de/img/foobarpreferencesss03.gif (http://www.abload.de/image.php?img=foobarpreferencesss03.gif)

Grüße

Rüdiger

[schrottie]

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1700587#post1700587

Da habe ich mal meine aktuellen Überlegungen zusammengefasst. :)

[RC23]

Sieht interessant aus dein Weg über DRC anzugehen. Bin interessiert, da sich damit auch digitale Raumkorrektur machen läßt. Wirst Du das Messen mittels ARTA anpacken?

Welchen Hörabständ empfindest Du bei deinen Tractrix-Hörner als optimal? Die Basshörner gefallen mir. :)

Grüße

Rüdiger

[schrottie]

Ist leider kein Basshorn, sondern ein BR-System Eminence Delta 12LF in gut 90l.

Hmm Hörabstand... ich sitze ca 2,5m weg. Weiter wäre sicher auch gut (besser), aber die zeichnen schon eine nette Räumlichkeit.

So viel Messen werde ich wohl nicht. Schau mal ins Tutorial, das ich verlinkt habe.

Aber nomalerweise und dann auch sicher das Ergebnis mit Arta, ja.

[schrottie]

Soo, mal etwas neues von mir:
Ich hab mir eine neue Soundkarte gekauft:
Eine Terratec Aureon 5.1 Sky. Mit ein paar Tricks kann ich damit den DirectWire Treiber von Audiotrak benutzen. Sehr gut.

Dazu kam dann noch ein 6-Kanalverstärker für unter 100€ - ebay und Hong Kong macht es möglich.

Ein ganz tolles Programm ist Audiomulch. Es handelt sich um einen VSThost, den ich sehr einfach zu bedienen finde.
http://www.audiomulch.com/

In diesem Programm kann man VST Effekte ladn und hintereinander schalten. Eine VST Frequenzweiche gibt es hier:
http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/
Ebenso digitale Raumkorrektur.

All das mach auf mich einen extrem guten Eindruck. Mein Setup ist schon sehr weit und hoffentlich bald fertig mit diesen Tools.

Wer sich grundsätzlich für das Thema interessiert, dem sei diese Hard- und Software sehr empfohlen.

[RC23]

Hab mir eben den AudioMulch 2.0 angeschaut, sieht mehr nach Recording-Programm aus für die Klangbastler im Aufnahmestudio. Wo hast Du die VST-Hostfunktion entdeckt?

Die Software-Frequenzweiche "LS filter" macht auf den ersten Blick einen guten Eindruck. Sogar Testsignale zum Einpegeln sind vorhanden. :)

Was mir fehlt, sind Filter zum F-Gang-Beeinflussen, wie Kerbfilter zum Ausbügeln von Resonanzen oder Filter zum Absenken des F-Gang-Anstiegs. Der "Frequency Allocator" bietet dies. Er erlaubt auch durch low and high shelving filters den Filterverlauf gezielt zu beeinflussen. Desweiteren kann der "Frequency Allocator" den gemessenen F-Gang als ASCII-Datei zu importieren, um dann den F-Gang realistisch tunen zu können. http://www.thuneau.com/allocator.htm

Rüdiger

[RC23]

Um preiswert und qualitativ hochwertig in das Thema "Aktivweiche am PC" einzusteigen, möchte ich als Tipp die Asus Xonar D2 anführen, die als voll intern routingfähige Soundkarte arbeitet. Und das macht dann die ganze Geschichte viel einfacher. Jan Thuneau, der Entwickler vom Allocator hat diese Soundkarte selber im Einsatz. http://thuneau.com/forum/viewtopic.php?t=19&start=30 (Im Thread etwas runterscrollen.)
Derzeitiger Straßenpreis der Asus Xonar D2: http://www.heise.de/preisvergleich/a270961.html

Grüße

Rüdiger

[schrottie]

Die Terratec ist ebnfalls voll routingfähig. DirectWire ist nichts anderes, als ein Routingprogramm. Die Karte hat mich 17€ gekostet.

Der Allocator ist aber sicherlich interessant.

[RC23]

Zum Allocator Light gibt es seit kurzem eine Anleitung für Allocator Neueinsteiger. Michael stellt die aktive Entzerrung seines Passivlautsprechers vor.

http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/fal/fal.html

Wird eine Soundkarte mit interner Rerouting-Möglichkeit und ASIO-Unterstützung eingesetzt geht die Inbetriebnahme des Allocators recht einfach. Erst wenn diese Features fehlen, muß man einige Klimmzüge machen, um den Allocator bzw. Allocator Light ans Laufen zu bringen.

Rüdiger

[RC23]

Die Terratec ist ebenfalls voll routingfähig. DirectWire ist nichts anderes, als ein Routingprogramm.

Richtig DirectWire müßte ebenfalls funktionieren.


Der Allocator ist aber sicherlich interessant.

Vorab eine Warnung an alle Allocator-Interessierte: USB- oder Firewire-Soundkarten machen beim Allocator mächtig Probleme, da es zu Synchronisierungsproblemen der bis zu 8 Kanälen kommt. Bestens geeigent sind Soundkarten, die über PCI oder PCIe intern im PC eingebaut sind. Externe Soundkarten arbeiten erfolgreich über die ADAT-Schnittstelle.

Die umfangreichen Berechnungen des Allocators machen es notwendig eine Datenzwischenspeicherung vorzunehmen. Dies löst man durch ein Hochsetzen des "Buffer Size" in der Soundkarte auf 1024 Samples. Die CPU-Auslastung fällt beim Allocator recht gering aus. Ein Pentium 4 mit 2GHz reicht bei weitem aus.

Rüdiger

[RC23]

Soo, mal etwas Neues von mir:
Ich hab mir eine neue Soundkarte gekauft:
Eine Terratec Aureon 5.1 Sky. Sehr gut.

Wenn man sich die technischen Daten anschaut sieht man, warum die Aureon so günstig ist: Es ist noch eine 16Bit-Soundkarte! --> "8/16-bit Aufnahme & Wiedergabe mit bis zu 48kHz (mono/stereo)"
ftp://ftp.terratec.de/Audio/Aureon/Aureon5.1PCI/TechnicalData/Aureon5.1PCI_TechnicalData_DE.pdf

Beim Lautstärkereduzieren verlierst Du prinzipbedingt Auflösung: Pro 3dB weniger geht ein Bit Auflösung verloren. Somit landest Du dann bei nur 14 oder 12Bit Auflösung, was klanglich dann nicht mehr so pralle ist. Wenn die Soundkarte intern mit 24Bit oder sogar 32Bit Auflösung arbeitet sind die Bit-Verluste vernachlässigbar.

Rüdiger

[schrottie]

Die Karte, die du da verlinkt hast ist die Aureon 5.1 PCI, nicht die Aureon 5.1 SKY. Schau dir diese an:
http://www.audiotrak.net/products/prodigy71/
Die meinte ich. Aureon Sky und Prodigy 7.1 (non-HIFI) sind bis auf die 2 Kanäle exakt gleich. Die Terratec Aureon 7.1 SPACE ist komplett gleich. Also doch nicht 16 Bit...

Audiomulch ist im Prinzip das gleiche wie Console oder VSThost.
http://console.jp/en/
http://www.hermannseib.com/vsthost.htm
Nach einigem Testen gefällt mir Audiomulch aber am besten.

LSfilter ist ja nur der erste Schritt - nur die Kanaltrennung mit FIR-Filter im Gegensatz zu IIR-Filter beim Allocator.
Als zweiter Schritt kommt digitale Raumkorektur dazu per ConvolverVST. Align hilft dabei sehr.
http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Main_Page
http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/align/
http://convolver.sourceforge.net/vst.html

Hier gibt es u.a. ein Bild von Audiomulch mit lsfilter im Einsatz.
http://www.mp3car.com/vbulletin/general-mp3car-discussion/126293-tried-ls-filter-vst-crossover-nice.html

[RC23]

o.k. es gibt offenbar eine Aureon 5.1 Sky mit 24Bit/192kHz Technik. Soweit so gut. :) http://www.ciao.de/TerraTec_Aureon_5_1_Sky__1182545#productdetail

Aktuell gibts auf ebay eine gebrauchte Aureon 5.1 Sky ab 1 € --> Artikelnummer: 170297092579
Fur den Allocator ist sie nicht so gut zu gebrauchen, da sie keine ASIO-Treiber mitbringt.

Es gibt noch einen weiteren VST-Host, den ich zusammen mit foobar einsetze und bin recht zufrieden mit dem Teil: http://www.yohng.com/foobarvst.zip (freeware) Quelle: http://pelit.koillismaa.fi/plugins/show.php?id=213

Interessanter Link zu Align. :) Da kann ich mal mein Schulfranzösisch wieder ausgraben oder Leo befragen. http://dict.leo.org/frde?lang=de&lp=frde&search=

Tipp: Gleich Lion mitinstallieren, das inzwischen für Privatnutzer Freeware geworden ist. http://dict.leo.org/pages.frde/lion_de.html?lp=frde&lang=de Mit Lion kann man elegant aus der dem Text heraus per Tastenkombination direkt übersetzen lassen. Ich nutze Lion schon seit Jahren. Hatte damals die Shareware gekauft und es nicht bereut.

Rüdiger

[RC23]

Hier gibt es u.a. ein Bild von Audiomulch mit lsfilter im Einsatz.
http://www.mp3car.com/vbulletin/general-mp3car-discussion/126293-tried-ls-filter-vst-crossover-nice.html

Im Posting steht auch eine wichtige Warnung beim Einsatz von Audiomulch:

"Oh, word of warning!!!!!

The built-in noise generators (pink, bonger, etc) are internal...therefore you have NO volume control
over the output besides the built in main volume/level slider...this will bypass your Windows volume control!
Before running this 'live' thru amps, make SURE you have 'External Source' selected on it's control panel.
BEFORE switching to internal noise generation, MAKE SURE YOU SET THE VOLUME SLIDER TO -60dB!!!!

I had mine at -20 (thinking that would be sufficiently low) when I turned on the pink noise...
I had a heart attack, and my neighbors 2 houses down, on either side of me, were made aware that I was messin' with my car stereo in the driveway! lol" :D

Also den Lautstärkeregler der Soundkarte sicherheitshalber stark runterregeln (-60dB), wenn man den internen Signalgenerator anwirft.

Rüdiger

[schrottie]

Ich habe nun ein laufendes Setup mit Audiomulch, Foobar, DirectWire, LSfilter, und im Moment NonameEQ. NonameEQ wird demnächst noch durch DRC und Convolver.

Also so habe ich es gemacht:
- Als Player Foobar mit DirectSound als Output
- In DirectWire wird DirectSound umgeleitet in Asio
- In Audiomulch wird als In un Out Asio eingestellt
- Das Signal wird mit LSfilter VST in Audiomulch mit 24db LR FIR Filtern geteilt
- Die einzelnen Channel werden per Noname EQ VST in Audiomulch bearbeitet
- Jeder Kanal wird an einen Asio-Output der Soundkarte geleitet
- Am Ende landet alles im 6-Kanal-Amp und von da aus in den Lautsprechern

Hört sich komplizierter an, als es ist, ich muss aber auch zugeben, dass ich nicht nur ein paar Minuten gebraucht habe, um das hinzubekommen.

Man benötigt also:
- Eine Soundkarte mit mindestens so vielen Outs, wie man Chassis ansteuern will. Meine hat bei ebay 17€ gekostet.
- Audiomulch als VSTHost, kostet 90$.
- Einen Mehrkanalverstärker oder mehrere Endstufen. Wer löten kann: 4Kanalverstärker: http://www.41hz.com/main.aspx?pageID=130
- Unterm Strich ist man mit 200€ im allergünstigsten Fall dabei, sofern man Messtechnik schon hat

Links:
http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/
http://www.audiomulch.com/index.htm
http://drc-fir.sourceforge.net/
http://www.xs-sound.dk/data/products/DirectWire/index.htm
http://www.savioursofsoul.de/Christian/?page_id=64
http://ftp.terratec.de/Audio/Aureon/Aureon5.1Sky/TechnicalData/Aureon_5.1_Sky_DE.pdf
http://www.head-fi.org/forums/f46/help-flashing-av-710-prodigy-130131/