6 Kanal T-Amp 3x TA 2020

[schrottie]

Hallo,
ich stelle hier mal meinen frisch fertigen 6 Kanal Verstärker vor. Erstmal ein paar Bilder:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2040 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2041

Das Kernstück des Amps ist ein fertiges Board von Arjen Helder:
http://tinyurl.com/yf8utph
Darauf sind 3 TA2020 verbaut. Ein Netzteil ist ebenfalls schon drauf.
So sieht das innen aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2045 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2044 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2043

Und noch einige Bilder:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2042 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2051
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2051 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2046

Die Front- und Rückplatte sind von Schaeffer. Die Cinch Buchsen von Neutrik. Die isolierten Polklemmen habe ich bei ebay gefunden: http://tinyurl.com/yl4nftx

Der Drehknopf ist aus massivem Alu und auch aus Hong Kong:
http://tinyurl.com/yhdt7bf

[DrE]

Feini. Bist Du zufrieden mit dem " Klang " ?

Ich wollte den 6 Kanal auch immer mal bestellen, bin aber irgendwie bei den 2 Kanälern hängengeblieben .

Michael

[Spatz]

Verstehe ich das richtig, da müssen nur noch 230 V, Ins und Outs angeschlossen werden und es kann losgehen?

[schrottie]

Feini. Bist Du zufrieden mit dem " Klang " ?

Ich wollte den 6 Kanal auch immer mal bestellen, bin aber irgendwie bei den 2 Kanälern hängengeblieben .

Michael
Klang? Keine Ahnung. Kann ich nicht so feststellen.


Verstehe ich das richtig, da müssen nur noch 230 V, Ins und Outs angeschlossen werden und es kann losgehen?
Ja, so ist es. Kabel, Poti und Schalter sind auch schon dabei...

Arjen hat demnächst auch eine 6 Kanal Version mit 3020 Chip....

[Spatz]

Wow, das klingt mal wirklich interessant und unkompliziert!

Wieviel Leistung wird die 6-Kanal-Version mit dem TA3020 denn ungefähr haben, und wird diese auch ein Schaltnetzteil auf der Platine integriert haben?

Frage: Haben die Elektronik-Cracks hier im Forum Lust, eine aktive 2- oder 3-Wege-Weiche auf Lochrasterplatinen zu entwickeln, die die Versorgungsspannung der Platine mitnutzt?

Mit einem einstellbaren Bassboost ließe sich so dann relativ einfach ein Aktivmodul für Monitorboxen herstellen...

[schrottie]

Wie die 3020 Version aussehen wird, weiß ich nicht. Aber bis zu 300W sollten drin sein.

[dieterschneider]

schön gemacht :-)
Wobei ich immer noch nicht wüsste, was ich
bitte mit 6 Kanälen machen sollte ...

:-)

[schrottie]

Zum Beispiel ein aktives 3 Wege Konzept. Da man ja bekanntlich eine rechte und eine linke Box hat, passt das genau...:D:cool::bye:
Richtige Antwort. Danke. Setzen.:D

[DrE]

Klang? Keine Ahnung. Kann ich nicht so feststellen.

-

Danke, das meinte ich ! :)

LG,

Michael

[dukeboris]

DArf ich mal eine kritische Frage stellen?

Kann das sein, dass du ein Metallgehäuse hast aber nur einen Stecker ohne Erde? Das wäre ziemlich gefährlich...

Oder ist das ein Spezialstecker?

Gruß.
boris

[schrottie]

Die Frage kam hier auch schon:
http://forum.silenthardware.de/index.php?s=&showtopic=35089&view=findpost&p=482798

Was genau ist denn das Problem? Ich bitte um Aufklärung. Scheint ja tatsächlich was dran zu sein. Bitte helft mir, dass ich mich nicht mit meinem Amp gefährde.

Das ist der An/Aus-Schalter:
http://www.conrad.de/ce/de/product/700648/

Hier noch einige Detailfotos vom Amp und dem Netzteil:
http://www.hardforums.com/showthread.php?t=1439928&page=2

[dieterschneider]

das da weniger an den Schutz des Amps gedacht wird,
eher an den Schutz deines Lebens, oder
derer die mit dem Amp in Berührung kommen.

Ein Schutzleiter , also Erde sollte schon vorhanden und
am Gehäuse selber angebracht sein.

[schrottie]

Ok, ich verstehe natürlich, dass es darum geht, dass ich keinen Schlag bekomme.

Ich soll also eine Leitung zum Gehäuse legen. Von wo? Das Gerät hat einen 2-Poligen Netzanschluss, wie in den Bildern zu sehen ist.

Ich habe mal mein Multimeter an das Gehäuse gehalten: Nix. Nirgendwo.

Kann mir bitte jemand etwas ausführlicher die Problematik erklären? Danke!

[schrottie]

Klar, weil im Moment alles richtig verdrahtet ist und alles funktioniert. Sollte sich aber im Laufe der Zeit irgendwo im Gerät ein Kurzschluss einschleichen, oder sich z.B. eine Lötstelle am Netzschalter lösen und dadurch Spannung ans Gehäuse gelangen, kann das eventuell mehr, als nur ziemlich weh tun.

Also, KALTGERÄTESTECKER (http://www.rmcomputertechnik.de/pictures/picturesbig/4731-Kaltgeraete-Einbaustecker.jpg) kaufen und den Schutzleiter ans Gehäuse legen. :)
Jetzt halte ich mal dagegen, dass die meisten anderen Audioverstärker auch keinen Kaltgerätestecker haben, sondern auch 2-Polig mit Eurostecker ausgestattet sind.

Handle ichmir nicht eventuell Brummen ein? (Klar, jetzt stelle ich eventuelles Brummen gegen eventuelle Lebensgefahr...)

ALSO, solange sich kein Kontakt löst, ist alles tutti?

[.:hb:.]

Jetzt halte ich mal dagegen, dass die meisten anderen Audioverstärker auch keinen Kaltgerätestecker haben, sondern auch 2-Polig mit Eurostecker ausgestattet sind.
Das ist nur in Ausnahmefällen richtig, nämlich dann, wenn das Gehäuse innen eine hinreichende (Klasse 2, wenn mich nicht alles täuscht) Schutzisolation besitzt. Bei dir ist das nicht der Fall.
Entschuldigung, aber das, was du da tust, ist irgendwas zwischen unverantwortlich und lebensgefährlich...
Raus mit dem zweipoligen Dingens, Kaltgeräteeinbaustecker rein (okay, da wirst du ein wenig feilen müssen) und ab ans Gehäuse mit dem Schutzleiter.

[schrottie]

Ach Scheiße. Loch feilen macht auf mich nun aber gar keinen attraktiven Eindruck. Aber da ich keine und ihr viel Ahnung habt, folge ich eurem Rat.
Will ja natürlich nicht, dass mir was passiert.

Danke für die Hilfe!

Achso nochwas:
Vom neuen Einbaustecker führe ich einfach ein Kabel vom mittleren/oberen Pin an das Gehäuse? Das ist es dann?

[.:hb:.]

Genau so isses.

[schrottie]

Dann werde ich wohl mal den Dremel anschmeißen...

Danke nochmal!

PS: Ich mache den Umbau auf jeden Fall, aber ich weiß immernoch nicht was er genau bewirkt. Kann mir das jemand erklären? Es würde micht ernsthaft interessieren. ich habe von E-Technik wirklich keine Ahnung, würde aber gerne wissen, wieso ein Kabel am Metallgehäuse aus "Lebensgefährlich" "Unbedenklich" macht.

PPS: Mittlerweile habe ich es verstanden. Der Leiter leitet eine evtl. bei einem Defekt auftretende Spannung ab, die am Gehäuse anliegen könnte. Ist der nicht da, spiele ich dessen Rolle, wenn ich das Gehäuse berühre.

[schrottie]

Doch nochmal nachhaken...

Angenommen, ich verklebe im Gehäuse vollflächig auf dem Boden, Deckel, den Seiten an Front- und Rückseite eine feste Folie. Dann habe ich doch im Prinzip Schutzklasse 2 oder?

Das Risiko wäre damit extrem minimiert, nicht war?

[SonicSL]

PPS: Mittlerweile habe ich es verstanden. Der Leiter leitet eine evtl. bei einem Defekt auftretende Spannung ab, die am Gehäuse anliegen könnte. Ist der nicht da, spiele ich dessen Rolle, wenn ich das Gehäuse berühre.
Japp, so isset... und da Weihnachten vorbei ist, und die Saison der Lichterketten somit auch, musst Du ja nicht als solche fungieren...:p
Den Mittelleiter am besten in mehrere Teile aufsplitten, die Kühlkörper, Deckel und Boden damit verbinden.
Wenn der elektrische Durchgang zwischen den einzelnen Gehäuseteilen vorhanden ist, dann reicht es, ein Teil zu erden.

Gruß

Sascha

[schrottie]

Ich habe mir jetzt erstmal neues Dremelzubehör gekauft.

[Kondensator]

Hi Schrotti,
auch der Netzschalter sollte gegen einen zweipoligen getauscht werden. Z.Bsp. diesen hier. http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA2OjAwMDQuMDEyO S5jOTg1OWM1NiZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg 4NTktMSZ+U3RhdGU9MTMwNjMzMTc0NQ==?direkt_aufriss_a rea=SHOP_AREA_14745&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub6&aktiv=6&navi=oben_2
Bei deinem Einpoligen liegt an der Schaltung nach dem Ausschalten noch Netzspannung an. Es fließt zwar kein Strom und das Gerät ist aus weil L (braun) oder N (blau) je nachdem wie herum gerade der Netzstecker eingesteckt ist unterbrochen ist, aber die Schaltung ist noch am Netz und nicht Spannungsfrei. EDIT: Beim zweipoligen wird L und N unterbrochen.
Wenn der Schutzleiter (gelb-grün) nur mit den Gehäuseteilen und bestenfalls den Kühlkörpern verbunden ist, sind keine Brummprobleme zu befürchten. Ein neues Netzkabel mit Schutzkontakt brauchst Du natürlich auch.

[schrottie]

Leider funktioniert der Conrad link nicht. Du musst die Funktion zum verlinken benutzen, die dir die Produktseite vorgibt ("Link zu diesem Artikel").

Ich bin also nicht sicher was du genau meinst. Netzschalter... hmm. Meinst du meinen Kippschalter? der ist 2-Polig.

So einer ist das:
http://www.conrad.de/ce/de/product/700648/

[Kondensator]

Ok, der Schalter sah auf dem Bild bei Conrad einpolig aus. Ist aber tatsächlich ein zweipoliger.
Auf deinem Bild http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=2053 ist aber zu erkennen das der Schalter nur eine Leitung trennt. Den zweiten Schalter im 2-Pol hast Du nicht benutzt. So könnte es aussehen wenn L und N getrennt werden. http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=2054

[schrottie]

OK, der Aufwand das umzulöten wäre nicht so groß, aber was bringt es? Kannst du mir das bitte erklären? Danke!

[SonicSL]

Ganz einfach... entgegen dem Irrglauben haben wir eigentlich keinen echten Wechselstrom in Deutschland. Es wird 50/sek. umgeschaltet, jedoch führt nur ein Leiter Strom, der jeweils andere läuft "leer".
Nun ist, abhängig davon, welcher Kontakt des Steckers in der Steckdose den Saft abbekommt, ein bestimmter Leiter unter Strom.
Der 1-polig (beschaltete) Schalter schaltet aber nur 1 Pol. Wenn dies zufällig nicht derjenige ist, der unter Spannung steht, hast Du dennoch volle Spannung auf dem Gerät, nur dass der Strom z.B. erst bei einem Bauteildefekt fließt, und mit Pech fließt er durch Dich, Haustier, Kind, o.ä.:doh:

Wenn der Schalter wie oben skizziert, 2-polig beschaltet ist, wird beim Ausschalten jegliche Spannung unterbrochen...

Gruß

Sascha

[Kondensator]

So kann man es ausdrücken, wobei unser Wechselstrom schon "echt" ist. Wird 2 polig getrennt, ist eben sichergestellt das auch im ungünstigsten Fehlerfall kein Strom fließen kann weil die Schaltung galvanisch vom Netz getrennt ist. Die eigentliche Lebensversicherung ist der Schutzleiter auf dem Gehäuse.

[dieterschneider]

wenn mal ein Kurzschluss oder defekt eintritt,
über den Schutzleiter am Gehäuse die Spannung
abgeleitet wird, und die Sicherung rausfliegt.

Schutzklasse 1 sollten wir beachten.
Schutzklasse: (http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik))

Vor allem dann, wenn man aus Fernost irgend welche
Schaltnetzteile verwendet.

tach zusammen ...

[schrottie]

Solche halbherzigen Vorschläge sollte man(n) nicht machen.
Nix für ungut

Welche Vorschläge jetzt nochmal genau? Ich komme langsam nicht mehr mit.

Meinen Kaltgeräteeinbaustecker habe ich nun. Morgen wird gedremelt. Dann hatte ich folgendes vor und würde euch bitten, mir zu verraten, ob das dann OK ist:

- Kaltgerätestecker einbauen
- Schutzleiter (mittlerer Pin) an das Gehäuse
- einzelne Gehäuseteile miteinander leitend verbinden
- Netzverbindung wie auf Bild 2 von Kondensator umlöten (alle 4 Leitungen - rot und blau - gehen dann also an die 2 Pins des Kippschalters)

Danach sollte hoffentlich alles koscher sein. Stimmt das so?

Vielen Dank nochmal!

[dieterschneider]

-o-------/S-------o-zum Netzteil-
-o-------/S-------o-zum Netzteil-

S = Schalter

der Rest wie im Link für Schutzklasse 1 beschrieben (http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)).
ok?

[schrottie]

Ich poste einfach Bilder vom Umbau und warte ab, was ihr sagt.

[dieterschneider]

2 Adern von der Kaltgerätebuchse zum Schalter rein
Ausgang des Schalters zum Netzgerät.
Der Mittlere Kontakt der Kaltgerätebuchse ist Schutzleiter.
Diesen mit dem Gehäuse leitend verbinden.
Fedisch.

[schrottie]

OK, hört sich nicht allzu kompliziert an. :)

[Kondensator]

Hallo Schrotti,

(alle 4 Leitungen - rot und blau - gehen dann also an die 2 Pins des Kippschalters)

Ein 2-poliger Schalter hat 4 Pins. Wenn deiner nur 2 Pins hat ist es dann doch nur ein 1-poliger Schalter und du darfst diesen auf keinen Fall wie in deinem Zitat anschließen. Sonst hast Du einen reinrassigen Kurzschluß auf der Netzleitung. Es wird beim einstecken des Netzsteckers kurz knallen, Du erschrickst dich heftig und die Sicherung fliegt raus. Am Schalter wird es auch schmoren.

[schrottie]

Also muss ich den APEM 631H/2 durch einen 641H/2 ersetzen. Der hat dann 4 Pins und ist 2-polig.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/700000-724999/700623-da-01-de-Hebelschalter_hohe_Stromstaerk_641H_2.pdf

[dieterschneider]

du verwendest einen 2 Poligen Schalter, wie auch immer der heißt,
und verdrahtest es so:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=103&pictureid=2065

[Kondensator]

Ja den Schalter kannst Du nehmen.
So wie in Dieters Zeichnung ist es natürlich am besten, weil auch der Schalter durch die Sicherung davor geschützt ist. Ausserdem ist nach dem abschalten auch nirgends mehr auf der Platine Netzspannung. Das gefällt mir an dem original Layout der Platine auch nicht.
Die Sicherung auf der Platine kann so gelassen oder überbrückt werden. An die Klemme wo bis jetzt der Schalter hing wird eine Brücke geschraubt.

[schrottie]

Oh mann.
Ich habe nun alles so angeschlossen, wie von Dieter gezeichnet.

Wenn ich den Verstärker einschalte, fliegt die Sicherung raus.

Ich habe SW402 gebrückt, indem ich den Stecker aufgesteckt und das rote und schwarze Kabel zusammengelötet habe.

Der Schutzleiter geht ans Gehäuse. Die anderen beiden an der 2poligen Schalter. Vom Schalter weg gehen dann 2 zum CN401.

Ich wundere mich nun doch etwas.

Ich habe alle Lötstellen und alle Anschlüsse überprüft. Das ist alles fest.

Was ist falsch?

Ich würde eigentlich gerne wieder den 1poligen Schalter nehmen. Damit hat es immerhin funktioniert. Einen Schutzleiter habe ich ja nun.

Für eure Anregungen bin ich natürlich dankbar.

schrottie

[schrottie]

Die Sicherung auf der Platine kann so gelassen oder überbrückt werden. An die Klemme wo bis jetzt der Schalter hing wird eine Brücke geschraubt.


Und eines unbedingt nie mehr tun: IRGENDWAS ÜBERBRÜCKEN...
???

Das Überbrücken von SW402 sollte OK sein, denke ich.
http://hardforum.com/showthread.php?t=1439928&page=3

[schrottie]

Hi,

ich gehe davon aus, dass Du den Schalter falsch verlötet hast.
Das glaube ich gerade auch. Ich habe mich von Dieters Zeichnung verleiten lassen und "seitlich" angeschlossen. Mein Ohmmeter sagt mir, dass da nichts durchgeht. In Kipprichtung geht was durch. Also gleich mal die Kabel neu anlöten und Testen.

[Kondensator]

Hi,

und das rote und schwarze Kabel zusammengelötet habe.

Verstehe ich nicht ganz. Rot (braun) = L (Phase) und Schwarz (blau) = Rückleitung. Werden diese zusammengelötet ist das ein Kurzschluss.
Kannst Du bitte ein Bild von deiner Verdrahtung machen? Dann sieht man gleich was los ist. Es ist 100%ig ein Verdrahtungsfehler.

[schrottie]

Also so sieht es auch bei mir aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=126&pictureid=2114

Ich habe am Schalter die Kabel umgelötet, nun läuft es.

[Kondensator]

Na prima,
Glückwunsch!

[schrottie]

Ja, vielen Dank!
Vor allem vielen Dank an alle, die mir so freundlich geholfen haben.

[teleskopix]

Hallo,
habe hier (http://www.diyaudio.com/forums/class-d/90500-lepai-t-amp-ta2020-60.html#post2258949) eine Anleitung für das modden des TA2020 gefunden.
Leider kämpfe ich mit dem übersetzen, wäre lieb wenn jemand der sich damit auskennt es hier schreiben könnte. Dann kann man aus dem TA 2020 noch etwas mehr rauskitzeln.
LG
Martin