Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Boxschule reloaded - Visaton W130S und Vifa DX25 in 11l BR
Hallo zusammen,
ich habe mal wieder ein bisschen gebastelt. Diesmal einen kompakten Zweiweger nach dem Vorbild der "Boxschule" aus der K&T 4/2010. Als Tieftöner kommt ein W130S-4 zum Einsatz, den SC10N, der im Bauvorschlag eigentlich als HT vorgesehen war, habe ich durch einen Vifa DX25TG09-04 ersetzt. Die Weiche dazu habe ich komplett neu entwickelt, bzw. ich bin noch dabei. Mittel- und Hochtonbereich bis runter auf ca. 1500 Hz gefallen mir eigentlich schon ganz gut, darunter habe ich allerdings noch einen hässlichen Buckel bei 1000Hz und dahinter eine Senke bei 700Hz. Hier die Simu dazu:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27466
Und so misst sich das Ganze aufgebaut:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27460
Daran dass die Messung deutlich zappeliger aussieht, habe ich mich mittlerweile schon gewöhnt - ich schiebe das mal in erster Linie auf Raum und Messbedingungen.
Den Buckel und die Senke in den Griff zu kriegen macht mir aber etwas Probleme. Dadurch dass die beiden so dicht beieinander liegen, verschlimmert jeder Versuch der Korrektur des einen Problems das andere und umgekehrt... ich dreh mich da irgendwie im Kreis.
Vielleicht hat ja einer Lust, sich das Boxsim-Projekt mal anzuschauen und eine gute Idee zur Lösung...
Schon mal vielen Dank!
Gruß,
Lars
P.S. Infos zum Gehäuse gibt's in der Projektdatei, Bilder folgen später noch...
Hi, ich hab mal etwas gespielt...
ich habe versucht symetrische Flanken zu generieren.
Der HT darf auf Achse über ^10khz ruhig etwas ansteigen, der klingt sonst unter winkel sehr dumpf, weil er anders Bündelt als die Kalotten, ist halt ein Ringstrahler....
Hi Thomas,
schon mal vielen Dank, ich schau mir das jetzt mal in Boxsim an...
Bin allerdings etwas verwirrt, der Vifa HT ist doch kein Ringstrahler, oder hab ich da etwas ganz falsch verstanden?!? :confused:
Ich hatte bei den ersten Hörproben eher das Gefühl, dass er unter Winkel etwas spitz wird und hatte schon darüber nachgedacht, ihn noch etwas einzubremsen...
Verwirrte Grüße,
Lars
Du hast recht, ich habe nicht richtig gelesen. ..
Mach mal eine winkelmessung, odr kommt das 'spitz'nicht vom gesamtpegel, sondern von einer Überhöhung irgendwo. ..
Also die originalen Daten vom W130S sehen in Boxsim irgendwie etwas anders aus. Und der Vifa hmmmm
Wenn man da seriell eine 1mH Spule nimmt, einen 6,8µF parallel und zum Kondensator 0,1mH + 8,2R parallel dazu schalten um den Buckel wegzubekommen sieht schon mal brauchbar aus beim Visaton.
Die originale Boxschule laut K+T buckelt ja auch etwas im 1-2khz Bereich was ich unbedingt vermeiden würde.
Moin Lars,
ich hab folgende Gedanken zu dem Projekt:
Kompensier mal den Anstiegt vom TMT, das Ding steigt ja schon gewaltig bis zur TF an, das wird etwas dünn...oder soll der wandnah in der Ecke stehen?(hab ich dann überlesen).
Wieso trennst du so hoch?
Die Lotte kannst du in der Kombi problemlos bei unter 2k trennen...nutz das.
Mach unbedingt mindestens eine Winkelmessung, besser bei 15/30/45 Grad und speis das in X-Over ein.
Boxsim ist nett, aber eine reine Achsensimu ist etwas wenig, um was über das Energieverhalten herauszufinden.Man kann das in Ansätzen in der Boxsimsimu anhand des Sprungs zum HT schon erahnen...das geht besser ;)
Auch wenn der HT auf Achse recht linear scheint, wüsste ich schon gerne, was der unter Winkel macht...
Ah, Nachtrag: Änder bei Arta mal die Glättung von 1/24 auf 1/6 octav, dann zappelt es dich auch nicht so an....und du bist beruhigter :))...Boxsim glättet ja auch.
Edit: bissi gespielt....
So, ich habe meine erste Winkelmessung gemacht! :dance:
Das sind jetzt 0, 15, 30 und 45 Grad, erstmal noch mit der ersten Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27468
Hätte schlimmer aussehen können finde ich...
@Thomas(tiefton): puh, dann bin ich ja beruhigt... ;) Winkelmessung siehe oben.
@Thomas (xrated): ja, das habe ich auch festgestellt. Mit den in Boxsim enthaltenen Daten zum W130S sah die Simu noch komplett anders aus. Da die jetzige mit den gemessenen Daten aber recht nah an den Messungen liegt, mache ich mit denen weiter. Habe jetzt auch schon einige Male gelesen, dass der W130S schlecht zu simulieren sei, vielleicht meinten die auch alle den Visaton-Datensatz.
@Markus: danke für Deine Tipps. Aufstellung wird wahrscheinlich tatsächlich wandnah, außerdem gibt's Sub-Unterstüzung, ist also nicht sehr problematisch, dass es nicht so tief geht. Trotzdem werde ich jetzt auch mal mit Deinem und den anderen Weichenvorschlägen rumspielen, wahrscheinlich wird's am Ende ein Mittelweg... Die recht hohe Trennung war mal ein erster Ansatz, bin da aber offen für Experimente... ;)
So, ich geh mal basteln... :built:
Gruß,
Lars
Guten Morgen zusammen,
ich bin gestern Abend noch ein bisschen weiter gekommen, hänge aber immer noch an einem Problem, das ich nicht verstehe. Ich habe jetzt mit einer grösseren Spule im TT-Zweig etwas tiefer getrennt, der Anstieg des TT sieht dadurch deutlich besser aus. Allerdings ist die Senke im Frequenzgang jetzt von 700 auf ca. 900 Hz gewandert und noch etwas ausgeprägter als bei der ersten Weichenversion. Ich habe dann mal zum Ausprobieren sowohl die Originalweiche aus der K&T als auch die abgewandelte Version aus dem HF-Thread nachgebaut, bei beiden bleibt die Senke deutlich sicht- und hörbar. Danach habe ich den vorne liegenden Reflexkanal verschlossen, daraufhin fällt zwar der Bass erwartungsgemäss steiler ab, aber die Senke ist bei allen Weichenversionen verschwunden. Ich verstehe nicht, warum sie weder bei den K&T-Messungen auftaucht, noch im HF-Thread erwähnt wird. Sind das dann Fertigungstoleranzen bei den Chassis oder wie kann das sonst sein? Ich weiss, dass frontseitigen Reflexkanälen negative Einflüsse nachgesagt werden, aber wieso treten die dann nur bei mir auf?
Ich habe immer noch meine Schwierigkeiten bei der korrekten Gehäusebrechnung, das war einer der Gründe, warum ich auf einen bestehenden Bauvorschlag zurückgegriffen habe. Ich bin davon ausgegangen, dass hier dann die Abstimmung Treiber > Gehäuse > Reflexkanal schon soweit stimmt und ich mich in erster Linie auf die Anpassung des neuen HTs konzentrieren kann. Der HT-Zweig sieht gut aus, aber diese blöde Delle nervt micht tierisch, in erster Linie, weil ich sie nicht verstehe.
Ich hab gestern dummerweise vergessen, die Messungen noch hochzuladen, die liefere ich dann heute Abend noch nach. Aber vielleicht hat ja schon jemand eine Erklärung...
Gruss,
Lars
Mitteltonmuell ist ja jetzt nicht ganz neu bei Bassreflexkonstruktionen. Und die anderen kochen ja auch nur mit Wasser ......
Hast Du mal eine Nahfeldmessung vom BR Rohr gemacht? Und oft sieht man auch Problem in einer Impedanzmessung. Die Messungen wuerde ich erstmal ohne Weiche machen. Problem loesst man besser an der Quelle (Bassreflex) und nicht mit der Weiche.
Ein guter Weg sowas in Griff zu bekommen sind Rohrresonatoren. Aber erstmal musst Du rausbekomme, ob es das Gehaeuse oder das BR Rohr selbst ist. Wenn ich mich recht entsinne musst Du nach ewas suchen, was mit Wellenlaenge * 1/2 uebereinstimmt. Aber dazu muesst Du erstmal genau die problematische Frequenz bestimmen.
Hi Michael,
vielen Dank schon mal, so habe ich ein paar Ansätze zu einer möglichen Lösung. Nachfeld - und Impedanzmessung poste ich dann heute Abend.
Was offen bleibt, ist die Frage nach der Ursache: wie kann ein identischer TT mit identischer Weiche im selben Gehäuse gravierend andere Messungen zeigen, als z.B. bei K&T? Ich glaube wenn ich das verstehe, bin ich schon ein gutes Stück weiter...
Gruss,
Lars
Würde mal vermuten Messungenauigkeiten im Raum (habe ich auch) und die haben den Hochtöner sehr hoch angebunden. Deren Box hat im Mittelton ja auch zuviel.
Reduziere vielleicht auch mal etwas den Messabstand damit es unten genauer wird.
So, es hat sich ein bisschen was getan in der Zwischenzeit. Nach einigen erfolglosen Versuchen, dem Mitteltonmüll mit verschiedenen Weichenversionen Herr zu werden, habe ich mich vom Reflexkanal vorne verabschiedet und neue Gehäuse mit BR-Rohr auf der Rückseite gebaut. Da die 12mm-MDF-Platten beim ersten Gehäuse doch sehr dünn waren, ist das neue aus 15mm-Platten gebaut und hat ausserdem eine Versteifung erhalten:
Die Aussenmasse sind ansonsten gleich geblieben, das ganze sieht jetzt so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27527
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27528
Erfreulicherweise ist die Senke dadurch ziemlich verschwunden und mit der aktuellen Weichenversion komme ich zu diesen Messungen (0, 15, 30 und 45 Grad):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27530
Bei einer Box musste ich den Widerstand im Spannungsteiler des HT etwas kleiner wählen, jetzt sehen die Frequenzgänge aber recht ähnlich aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27531
Und die Impedanzmessung dazu:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27532
Klanglich gefallen sie mir jetzt schon ziemlich gut, ausgeglichen, gute Bühne, nichts was bei längerem Hören stören würde.
Momentan mache ich die Gehäuse fertig, danach dürfen sie nochmal etwas länger einspielen. Wenn sie mir danach immer noch gefallen, würde ich sie gerne im September mit nach Duisburg bringen um sie dort vorzustellen. Nicht im Rahmen des Contests, aber vielleicht hat ja am Sonntag jemand Lust, sie sich mal anzuhören und durchzumessen - es wäre sehr interessant mal zu sehen, wie genau und vertrauenswürdig meine Heimmessungen so sind...
Boxsim-Projekt und Weiche liefere ich noch nach, hab mich immer noch nicht dran gewöhnt, dass ich im Büro nicht mehr an meinen Cloudspeicher komme... :mad:
Gruss,
Lars
Sieht super aus (!) und mit den Chassis noch ein Schnapper dazu.
:prost:
Da juckt es gleich.
Würde mich über einen Bauplan und Weiche freuen. Ersteres auch wegen den Abmessungen der Fase und was da innen angesetzt wurde.
Danke und Gruß,
Dirk
Hallo Lars :),
Glückwunsch, das hast Du prima hinbekommen !:thumbup:
Viel Spaß mit den Kleinen.
LG Micha
Danke Ihr zwei! :prost:
Im Anhang gibt's die Boxsim-Datei, ausserdem noch ein paar Bilder...
So sieht die Simu aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27534
Und das ist die Weiche:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27535
Einen Bauplan reiche ich so schnell wie möglich nach, den gibt's im Moment noch nur in meinem Kopf. Die Abmessungen kann man aber auch Boxsim entnehmen. Die Versteifung kommt bei 10,3cm von der oberen Innenkante gemessen, als Hinterfütterung für die Phasen habe ich zwei Reststücke 15mm-MDF genommen, ca. 3cm breit und auf 10,3cm geschnitten und mit der Versteifung verleimt. Die Phase beginnt bei 12cm von der oberen Aussenkante gemessen, an der Front jeweils 5,5cm von der jeweiligen Aussenkante und an den Seiten jeweils 4cm. Ich habe dann Lochbleche entlang der Linien verschraubt und mit dem Fuchsschwanz entlang gesägt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27536
Ich setz mich aber die Tage nochmal hin und versuche einen Bauplan zu zeichnen...
Ach so, fast vergessen: da ja mittlerweile nicht mehr allzu viel von der ursprünglichen Boxschule übrig ist, habe ich gedacht es sei auch Zeit für einen neuen Namen, Arbeitstitel ist derzeit YABS - yet another bookshelf speaker. Kann aber sein, dass ich den nochmal ändere, wenn mir was besseres einfällt... :D
Gruß,
Lars
Das sieht doch alles Prima aus, Impedanz unkritisch, fQ bis 30° gut alles prima :ok:
Danke für die Details. Wollte eigentlich als eines der nächsten Projekte die CT241 bauen, aber das sieht interessanter aus hier.:thumbup:
Nur die Bauteile in der Weiche irritieren mich gerade noch etwas. Spulen mit 1,17mH und 0,63mH? Habe ich nicht gefunden auf die schnelle Suche.:confused:
Habe mit Hilfe deiner Boxsim Datei mal 1,2mH und 0,56mH im Tiefton und 0,22mH im Hochton eingegeben. Sieht noch ok aus, aber perfekt ist das sicher nicht. Du wirst ja irgendeinen Grund für genau diese Werte gehabt haben.
Danke und Gruß,
Dirk
Hallo Dirk,
sorry für die krummen Bauteilewerte. Ich messe meine Spulen immer noch mal nach und simuliere dann mit den tatsächlichen Werten. Die 1,17 mH sollten eigentlich 1,2 sein, gibt's mit dem niedrigen Widerstand z.B. als 1,4mm-Luftspule von Jantzen. Das Gleiche gilt für die 0,63mH, das sollten eigentlich 0,68 sein.
Ach so, und der 8,8uF-Kondensator sollte eigentlich 10uF haben - stimmt halt leider nicht immer was drauf steht, passte aber für meine Weiche sowieso besser.
Ich seh zu, dass ich nachher nochmal eine Weiche mit Standard-Bauteilen mache, das macht den Nachbau etwas einfacher...
Gruss,
Lars
ZwackHKH
19.07.2016, 10:23
Hallo Lars,
Wie misst Du die Spulen und Kondensatoren? Ich habe es mit ARTA versucht, und je nachdem wo ich den Marker setzte habe ich andere Werte.
Ja und nun das wichtigste: Deine Projekte gefallen mir sehr gut, genau so Deine Dokumentation dazu :danke::danke:
Gruß Heinz
Hey Lars, prima Idee mit den Blechen und dem Fuchsschwanz! Auf sowas einfaches und trotzdem genaues müsste man mal kommen. Die Box gefällt mir richtig gut!
Gruß von Sven
@Heinz: ich messe mit dem DATS v2 (http://www.parts-express.com/dayton-audio-dats-v2-computer-based-audio-component-test-system--390-806) - idiotensichere Ein-Klick-Messungen von Treibern und Bauteilen - also genau das richtige für mich! :D Ein gescheites Multimeter ist auch nicht wirklich viel billiger, für mich hat sich die Investition auf jeden Fall gelohnt... in Kombination mit Svens Stic kann ich alles messen, was ich brauche.
@Sven: Danke schön! Manchmal kann es wirklich ganz einfach sein. Ich hab vorher Alu-Schienen benutzt, die ich mit Schraubzwingen befestigt hab, aber die verrutschen dann gerne mal, ausserdem ist das Alu so weich, dass man auch reinsägen kann ohne es zu merken. Die Stahlbleche sind ideal, billig, stabil und vorgelocht, mit 2 kurzen Schrauben fixiert verrutsch da nix mehr. Spachteln muss ich dank der Sägekünste unserer Baumarkt-Mitarbeiter sowieso immer, da kommts auf die paar Löcher mehr auch nicht an...
Gruss,
Lars
Hey Lars
Sieht gut aus deine Entwicklung :)
Wie verhinderst du das Verkanten oder Festbeissen der Säge in den Stahlblechen?
Grüße
Daniel
Hi Daniel,
danke schön! :)
Ist mir ehrlich gesagt noch nie passiert, deswegen hab ich mir da noch keine Gedanken drüber gemacht. Ich versuche die Bleche oben so weit überstehen zu lassen, dass ich schon eine gute Auflage für die Säge habe, das hat bisher gut funktioniert. Die Ecken die man abschneidet werden ja auch nach unten hin dünner, das Sägen wird also immer leichter, je weiter man nach unten kommt. Ab und zu drifte ich etwas von den Schienen weg, aber das kann man hinterher wunderbar mit Schleifen korrigieren. Dafür benutze ich dann einen Dreieckschleifer, den ich einfach solange drauf halte, bis er beidseitig bündig auf den Blechen aufliegt.
Bestimmt nicht perfekt, aber für Heimwerkermaßstäbe liefert es glaube ich ganz passable Ergebnisse.
Gruß,
Lars
Ich messe meine Spulen immer noch mal nach und simuliere dann mit den tatsächlichen Werten. Die 1,17 mH sollten eigentlich 1,2 sein, gibt's mit dem niedrigen Widerstand z.B. als 1,4mm-Luftspule von Jantzen. Das Gleiche gilt für die 0,63mH, das sollten eigentlich 0,68 sein.
Ach so, und der 8,8uF-Kondensator sollte eigentlich 10uF haben - stimmt halt leider nicht immer was drauf steht, passte aber für meine Weiche sowieso besser.
Hallo Lars,
danke für die Erklärung. Dass die Abweichungen so krass sein können hätte ich nicht gedacht.
Würdest du dann eher zu einem 8,2µF Kondensator raten oder doch den 10er? Oder stückeln mit 5,6+3,3?
Und wie ist das mit dem Wirkungsgrad? Der war ja bei der Boxschule bei 87dB. Ist der jetzt wirklich so bei 72-73dB? Oder lese ich da gerade was falsch?
Danke und Gruß,
Dirk
Hi Dirk,
mein Mikro ist nicht pegelkalibriert, von daher kann ich zum Wirkungsgrad nicht allzu viel sagen - er liegt aber auf jeden Fall deutlich höher als auf den Messungen zu sehen. Ich hatte sie bisher nur an einem kleinen China-Amp, das ging schon deutlich über Zimmerlautstärke... ;)
Genaue Pegelmessungen kann ich leider erst im September nachreichen.
Bei dem Kondensator würde ich eher 8,2µF nehmen, bei 10 gibt's ne Senke im Übergangsbereich. 5,6 und 3,3 gehen natürlich auch, damit bist Du wohl am nächsten dran. Ich habe übrigens diese (http://www.pollin.de/shop/dt/NjAyOTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Folienkondensatoren/Kondensator_VISHAY_MKP338_4_X2_10_F_305_V_.html) hier benutzt. Sollten zwar wie gesagt eigentlich 10µF sein, aber ich hatte 2 Stück und die hatten beide ziemlich exakt 8,8.
Gruß,
Lars
:eek: Die waren bei meinem Picolino 2 Bausatz dabei...und so richtig hauen mich die Picolinos nicht um, vielleicht sollte ich da nochmal austauschen.
Ich glaub auf der anderen Seite steht auch +/-10%.
Ich glaub dann greif ich sicherheitshalber doch zur etwas teureren Variante, die kostet bei 5,6+3,3 zwar dann 4,5€ aber so schlimm ist das ja auch nicht.
Nachher hab ich "Glück" und erwisch zwei mit 11µF. :rolleyes:
Naja, erstmal hab ich hier noch etwas Baustau mit einem Harris(Gazza) Bausatz, aber dann. :thumbup:
Kennt jemand den Laden? http://audiotransducers.com/en/104mm/105-vifa-dx25tg09-04.html
Vielleicht könntest du bei Zeiten noch was zur Dämmung sagen und zum BR, wobei ich letzteres wohl auch in Boxsim finden sollte.
Danke und Gruß,
Dirk
So, ich habe noch ein bisschen rumgespielt und eine Weiche mit Standardbauteilewerten simuliert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27544
So sieht die Weiche jetzt aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27545
Und hier die Teileliste dazu, je nachdem welche Kondensatoren man möchte, kommt man auf einen Stückpreis zwischen 70 und 80 Euro ohne Holz und Versandkosten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27543
Die Weichenteile und sonstiges Zubehör können alle bei Quint bestellt werden, bei den Chassis stehen die jeweils günstigsten Anbieter, die ich finden konnte, dabei.
Ich bin noch nicht dazu gekommen, den Bauplan zu zeichnen, den reiche ich so schnell wie möglich noch nach.
Hier noch 2 Bilder zur Gehäuseversteifung und Hinterfütterung für die Fasen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27541
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1581&pictureid=27542
Die neue Weiche ist natürlich noch nicht getestet bzw. vermessen. Ich habe die Teile schon bestellt, Ergebnisse folgen also noch.
Ich freue mich natürlich, wenn schon jemand nachbauen möchte, aber ich würde doch vorschlagen, noch abzuwarten, bis die Entwicklung abgeschlossen ist und vielleicht auch ein paar unvoreingenommene Ohren einen Hörtest absolviert haben.
Gruss,
Lars
Wie kriegstn du den Ausschnitt aus der Versteifung so schön hin?
Ich bin da eher....:rolleyes:*hust.....zweckmässig faul :D
Hi Markus,
die Ausschnitte mache ich frei Hand mit meiner alten Bosch grün Stichsäge und einem relativ schmalen Sägeblatt wegen der Rundungen, funktioniert eigentlich recht gut. Ich hatte mir schon provisorisch 2 Bretter extra sägen lassen, falls ich sie zerbreche, die hab ich aber nicht gebraucht...
Gruss,
Lars
Oller Pedant :p
Nein, ehrlich, ich bewundere das....:ok:
Top in Ausführung und Bebilderung.
Hallo Markus,
hättest mal besser nicht Deine Metabo an mich verkauft!
Damit geht das auch! :ok:
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel
Hoi Gabriel,
freut mich, dass du zufrieden bist.
Es scheitert allein an meiner Unlust... :rolleyes::D
Na dann mal abwarten bis du selber zufrieden bist.
Danke auf jeden Fall schon hier für den Aufwand mit dem du das ganze dokumentierst und Informationen aufarbeitest.
Gruß,
Dirk
Hallo zusammen,
ich habe es leider nicht mehr geschafft, vor dem Urlaub noch weiter zu kommen... :o
Am 8.8. bin ich wieder da, dann geht's mit voller Kraft weiter... :D
Gruß,
Lars
Hallo zusammen,
so, der Urlaub ist vorbei, leider ist die Bastelei wieder mal etwas zu kurz gekommen... aber dann geht's jetzt halt wieder nach Feierabend weiter.
Ich habe mittlerweile Rückmeldung von Alex und Mat zu den hier (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=29837) angesprochenen Fehlern in der Konstruktion. Dabei handelte es sich zum Einen um relativ simple Fehler in Boxsim, die aber doch einen deutlichen Effekt haben:
- Für den TT hatte ich die von Visaton vorgegebenen Werte benutzt und die dann durch die eigenen Messungen ergänzt. Das funktioniert an sich auch bestens, allerdings muss man dann den SEO auf 0 setzen - wusste ich nicht, danke für den Hinweis!
- Beim HT hatte ich den Durchmesser des Schallaustritts (unter Chassis > Schallwand und Position) nicht eingetragen.
Diese beiden Fehler führten zu einer falschen Phasensimulation und beeinträchtigen auch den Frequenzgang nachhaltig, nämlich mit einer deutlichen Senke im Übergangsbereich. Die war mir zwar aufgefallen, da sie allerdings bei den Messungen nicht zu sehen war, war ich fälschlicherweise von einem Messfehler ausgegangen. Die Senke verschwindet nämlich, wenn man den HT verpolt simuliert, von daher hatte ich gedacht, ich hätte den HT aus Versehen verpolt gemessen und habe das dann durch das entsprechende Häkchen in Boxsim wieder "ausgeglichen".
Im Anhang ein Boxsim-Projekt, in dem diese beiden Fehler bereits korrigiert sind.
Zum Anderen gab es noch Kritik am generellen Konzept meiner Weiche - nicht ganz zu Unrecht, wie ich ich leider zugeben muss. Abgesehen von dem leichten Buckel im Oberbass habe ich zwar einen relativ linearen Frequenzgang, durch die grosse Spule vor dem TT geht diese aber zu Lasten des Schalldrucks, der so doch einige dB unter dem eigentlich möglichen Level liegt. Alex hat mir auch gezeigt, wie das durch eine andere Schaltung mit einem Saugkreis anders - sprich: besser - zu lösen gewesen wäre.
Auch der Energiefrequenzgang ist nicht optimal, hier muss ich ehrlich sagen, dass mir momentan noch das nötige Wissen fehlt, um das effizient angehen zu können.
Das klingt jetzt erstmal sehr negativ, nichts desto trotz finde ich aber immer noch, dass die Lautsprecher auch mit der derzeitigen Schaltung wirklich gut hörbar sind. Momentan tendiere ich dazu, die jetzige Schaltung noch einige Zeit laufen zu lassen und die Boxen auch so wie sie jetzt sind im September mit nach Duisburg zu bringen. Mich interessiert einfach, wie andere den derzeitigen Klang beurteilen, vielleicht bin ich da auch einfach zu verblendet vom Selbstbauer-Stolz. Abhängig vom Feedback dort entscheide ich dann, wie ich weiter vorgehe.
Ich habe jedenfalls auch diesmal wieder einiges gelernt, ich denke mal Dinge wie der andere Weichenansatz sind weniger als Fehler zu betrachten, als vielmehr als eine Frage der Erfahrung, die es einem dann ermöglicht, das bestmögliche Ergebnis aus den verwendeten Chassis zu holen. Solche Sachen lernt man wohl nicht innerhalb der doch recht kurzen Zeit, die ich mittlerweile dabei bin, deswegen finde ich es auch nicht so dramatisch, das noch längst nicht alles optimal ist. Ich übe halt noch... ;)
Danke erstmal an alle alle Beteiligten, natürlich auch an Mat und Alex, die sich die Mühe gemacht haben, das Projekt tiefergehend zu checken und mich so auf einige wichtige Dinge aufmerksam machen konnten.
Ich poste heute Abend noch ein paar Bilder von den mittlerweile fertig lackierten Gehäusen, rein optisch sind sie auf jeden Fall richtig schön geworden... :D
Ansonsten geht's dann ggf. wie gesagt im September weiter.
Gruss,
Lars
P.S. Bitte hier im Thread keine Diskussionen über Streitigkeiten zwischen IGDH und DAU und deren Auswirkungen. Ich will die Vorgeschichte dazu nicht beurteilen, die Situation ist jetzt nun mal wie sie ist und ich versuche trotzdem, zu allen Seiten guten Kontakt zu halten. Davon profitieren ich und damit meine Bastelversuche letzten Endes am Meisten.
Kurzes Update: die Box ist an sich fertig und in ersten Hörtests auch soweit ganz gut angekommen. Um den Nachbau zu erleichtern, habe ich Anfang September zwei der aktuell erhältlichen Tweeter DX25TG59-04 bestellt, da die urspünglich verwendeten DX25TG09-04 wohl nicht mehr gebaut werden. Leider haben es zwei Händler bisher nicht geschafft, die angeblich sofort lieferbaren Hochtöner auch tatsächlich zu liefern, von daher warte ich immer noch.
Sobald ich die beiden endlich habe, wird auf Grund der leicht veränderten Parameter der Tweeter die Weiche nochmal überprüft und ggf. angepasst, danach gibt's dann endlich die endgültigen Infos zum Nachbau.
Gruss,
Lars
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