Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Endstufen Empfehlung für meine Boxen
MrGlasspoole
06.08.2016, 18:34
Hallo vom Neuling.
Ich habe mir Boxen gebaut die ich Vollaktiv betreiben möchte.
Zum Einsatz kommen sollen Sure DSPs und nun brauche ich eure Hilfe/Empfehlung für die richtigen Endstufen.
Angelehnt ist das ganze an die Visaton La Belle:
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/la_belle/index.html
bzw. La Belle CR:
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/la_belle_cr/index.html
Wobei es nicht ganz so einfach ist.
Es sind LaBelle CR Semilight mit Visaton BG20 (getuned), DSM 25 FFL plus 69 Liter closed für die W200S.
Zum BG20 tuning könnt ihr hier etwas lesen:
http://visaton.de/vb/showthread.php?p=399985#post399985
Die W200S sollen irgendwann mal durch TIW 200 XS ersetzt werden.
Am wichtigsten wäre der Klang - obwohl D-Class ja nicht klingen soll?
Und laut sollen sie natürlich auch können. Allerdings nicht so laut das man es eh nicht aufdrehen kann ohne das es das ganze Ort hört. Über manche Wattzahlen hier wundere ich mich wenn ich zum Vergleich mal das heranziehe:
http://www.avsforum.com/ht-of-the-month-the-gmg-theater/
Also ich denke mal 20-30W Hochtöner und 50-70W Mitteltöner
sollten langen. Bei den Tieftönern bin ich mir unschlüssig.
Nun gibt es z.B. von Sure ja eine breite Auswahl mit unterschiedlichen ICs ab 20€ aufwärts...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=11663&stc=1&d=1470501171
MrGlasspoole
10.08.2016, 13:49
Na niemand :(
Hi,
vielleicht weil es zu speziell ist, vielleicht weil kein Preisrahmen genannt wurde, vielleicht weil nicht gesagt wurde Einbau oder in ein eigenes Gehäuse ?
Aus deinen Ausführungen würde ich entnehmen, das Du eventuell selbst bauen willst?
3 oder 4 Kanal pro Box wurde auch nicht genannt :)
Ohne diese angaben fällt es schwer was zu sagen.
Ich würde zB vorschlagen, kaufe pro Kanal einen Pass F5 Class A Bausatz, und Du wirst klanglich im 7 Himmel sein, Raumklimatechnisch aber in ner Sauna
oder
6-12 Kanal je nach Verschaltung, http://www.daytonaudio.com/index.php/home-audio-video/audio-amplifiers/ma1260-multi-zone-12-channel-amplifier-60wpc.html
gibt's bei Intertechnik für knapp 700¬
oder das in dem aktuellen HH Sonderheft genannte Audaphon 2-4 Kanal Modul von Strassacker, oder einer der 4-8 Kanal Endstufen von Monacor.........
Bei Selbstbau vielleicht 2 der Gremlin Boards pro Box ?
Bei Selbstbau würde ich dann auf allen Kanälen die gleichen amps nehmen. Sonst brauchst auch mehrere Netzteillösungen.
Schau dir mal die Endstufen-Module von Pascal Audio an. Vielleicht passen zwei 3*250W Module?
Grüße,
Ulf
bAD kARMA
11.08.2016, 12:15
Die Module von Anaview sind auch zu empfehlen. Bin mit meinen AMS0100 recht zufrieden. Interessant auch deshalb, weil das Netzteil auf jeder Platine integriert ist.
Ich würde da sowas kaufen:
https://www.monacor.com/de-de/monacor/produkte/beschallungstechnik/verstaerker/digitale-leistungsverstaerker/sta-450d/
https://www.monacor.com/de-de/monacor/produkte/beschallungstechnik/verstaerker/digitale-leistungsverstaerker/sta-850d/
Wie immer empfehle ich, wenn der Selbstbau nicht im Vordergrund steht, einen gebrauchten AVR mit externen Analogeingängen. Der hat 6 Kanäle gleicher Leistung je nach Typ bis ca. 160 W. Zum Beispiel die Denon 7.1 AVR der 2xxx und 3xxx Reihe. Das reicht für normale Raumbeschallung. Auch das Thema Lautstärkeregelung ist durch das Mastervolume einfach gelöst.
Das ganze zum kleinen Preis bei ebay.
Gruss
Thomas
Hab selbst einen und kann es nur empfehlen...
http://www.sitronik-industrie.de/index.php/artikeldetails/kategorie/6-Kanal-DSP-Vollverstärker_mit_1-6_Endstufen/artikel/Lucius_6K_-_A_-_2U.html
MrGlasspoole
11.08.2016, 21:28
Das meiste hier vorgeschlagene ist ja viel zu teuer.
Ich dachte an Teile wie L15D, IRS..., Sure und was hier so alles beliebt ist und oft verwendet wird. Man bekommt ja 25/50 Watt schon für 20/30€.
3 Wege hatte ich wohl vergessen zu erwähnen.
Also brauche ich 6 Kanäle.
Mann muss bedenken das das 2 von später 5-7 Boxen sind und sich das ganze natürlich preislichen halbwegs günstig sein soll.
Ein Denon AVR 2807 ist vorhanden aber dient nur als Vorstufe/Prologic Decoder.
Diese für alle Boxen zu verwenden würde ja heißen ich müsste mehrere von ihnen bis an die Decke stapeln :)
Einbauen will ich das ganze in eine extra Gehäuse...
Und ja ich will selbst bauen weil ich ein Bastelheini bin.
4x AA-AB32512 (Gremlin) wäre wohl auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen (500 Watt für HT und MT).
Wenn ich die Antwort mit dem Denon AVR und dessen Bediienungsanleitung richtig verstanden habe, solltest du mit der "Ext. in" Taste die 2*3 Ausgänge deiner DSPs an 6 deiner 7 Endstufen anschließen können.
Grüße,
Ulf
Ich dachte an Teile wie L15D, IRS..., Sure und was hier so alles beliebt ist und oft verwendet wird. Man bekommt ja 25/50 Watt schon für 20/30€
Du weißt aber schon, dass die Boards alleine nicht ausreichen, um einen funktionsfähigen Amp aufzubauen. Da musst du noch einiges mit an zusätzlichen Teilekosten berücksichtigen wie z.B. Trafo / Netzteil, LSP Schutz, evtl. Einschaltverzögerung, ...
Wenn du an einem L15D interessiert bist - ich habe gerade einen abzugeben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13757
LG Thorsten
MrGlasspoole
12.08.2016, 17:12
Wenn ich die Antwort mit dem Denon AVR und dessen Bediienungsanleitung richtig verstanden habe, solltest du mit der "Ext. in" Taste die 2*3 Ausgänge deiner DSPs an 6 deiner 7 Endstufen anschließen können.
Was dann so ca 7 Denon's wären für alle Boxen.
Du weißt aber schon, dass die Boards alleine nicht ausreichen, um einen funktionsfähigen Amp aufzubauen.
Das ist schon klar. Ist auch nicht so das ich ein Elektronik-Nob wäre. Mikrocontroller, Widerstände usw fliegen genug hier rum.
Und meinen alten Schuco Elektronic Kasten aus den 90ern hab ich auch noch :D
Den ersten Lötkolben hatte ich mit 8 (bin nun 38).
Die Frage ist halt was zu empfehlen ist. Es waren wohl von gewissen Endstufen viele begeistert und nun schaut man in den Gremlin thread und alles andere ist nix mehr?
Z.B. so ein AA-AB32472 sollte doch für die Hochtöner langen.
Was dann so ca 7 Denon's wären für alle Boxen.
Der Denon ist doch ein 7.1 AVR, oder?
Die Bedienungsanleitung, Seite 1 sagt folgendes (siehe Bild).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAl8AAACdCAIAAAA FYorcAAAgAElEQVR4nO2dvY7cuNKGz50M4LvxtzdgGJtNYCwwA wxgLJx1Ax2NN+t2b+RdYE5iJ4IxPnbgibrHobGRvLeg+/gCqdXFqmKRlCi11PM+cOBR66dIkXzFIln8TwUAAAAAl/+c2gAAAABgckAdAQAAAA7UEQAAAOBAHQEAAAAO1BEAAADgQB0B AAAADtQRAAAA4EAdAQAAAA7UEQAAAOBAHQEAAAAO1BEAAADgQB 0BAAAADtQRAAAA4EAdAQAAAA7UEQAAAOBAHQEAAAAO1BEAAADg QB0BAAAADtQRAAAA4EAdAQAAAA7UEQAAAODkVMcfP348u7io//3y/Hmu2z58+9betj7S/vnw7Vuup4zJ3O0HAICzJ6c6/v3XX227/+zi4vvjY5bbzl0dpbXzsh8AAJ4gOdXx15cvqTr+8fZtlttKdfz z3bv6348fP7I8YlCkFs7LfgAAeIJkU8fvj49UGqmY9USq47xAT xEAAGZHNnX84+3bWgNoD/Lz/T09R+qEqnz//vy5XCzqg7+/fv35/j7Gs/r5/v63V6/q47+9esUerfL5/v73169/ef68Nnu5WMjO3MO3b7+/ft0m7eOHD/I+Hz98aB/968uXf7579+/Pn1VVtQfpP5pkppd2EuhVf757V5v9y/Pnf757F0wpAACAJLKpY91YP7u4+Puvv9omfrlY0HNi1PHfnz+Z h1Z2RuV9WjWl/9jTGX++e6c+ggokG0lVb6s++pfnz3/8+JGkjsEk0Juz0yCQAACQlzzqSLt33x8fqajUvaiaGHWkovXH2 7dtl9RQR/p0donRg2zPqbuDrTi1SkNt+3x/T5/S3pYeXC4WbZeOCptMtTwSkwSaD7++fEmlN+MMYQAAAFUudWylp 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MrGlasspoole
12.08.2016, 20:03
@nr12, ein Denon langt für zwei 3-Wege Boxen.
Bei 5-7 Boxen sind das also 3-4 Denon (7 war Falsch) + einen als Surround-Receiver.
1000te von Einstellungen bzw Knöpfe wo ganz schnell was verstellt sein kann :)
3 Wege hatte ich wohl vergessen zu erwähnen.
Also brauche ich 6 Kanäle.
Ok, davon ging ich aus.
Mann muss bedenken das das 2 von später 5-7 Boxen sind
Das hatte ich überlesen.
Dann überlasse ich das Feld den Class-D Experten.
Aber zum ersten spielen mit dem ersten Paar reicht es erstmal.
Dann brauchst du also 3×7 Endstufen, um alle Boxen vollaktiv zu betreiben.
Hee, die stapeln sich dann ja bis unter die Decke...:D
sunny_time_99
12.08.2016, 23:09
wenn dir (so wie auch mir) der class-d-klang nicht gefällt? bau dir doch einen gainclone mit z.b. dem tda7294 oder dem lm3886. es gibt kits, die man recht einfach aufwerten kann - china bauteile sind halt schrott..
klein... genug leistung ... klanglich bisher bei passendem wirkungsgrad jedem class-d überlegen. preislich kostet ein chip 2.50-7€. 3 leerplatinen stereo von z.b zerozone gut 10 euro, dann noch ein paar dale widerstände 40st für 15€, elkos je nach geldbeutel... panasonic fc, nichicon kt oder elna silmic/cerafine, netzteil nach belieben...
diese platinen benötigen einige kleine eingriffe... dann sehen auch gute röhrenendstufen nicht besser aus. wer röhre mag greift zum tda - wer es etwas analytischer mag zum lm3886... fragen gerne per pn.
gruss
Hört sich nach Heimkino bzw. Surroundanlage an.
Wenn du das mit aktiven LSP realisieren möchtest, solltest du dir erst mal über die Signalübertragung Gedanken machen.
Denn wenn du das alles mit Cinchleitung und single-ended Geräten installieren willst, taucht sehr bald in 3 Foren ein thread von dir auf: "Es brummt, wer kann helfen" oder so ähnlich.
Also wirst du differentiell oder digital oder beides übertragen müssen, wenn du von Beginn an und dauerhaft Freude am Ergebnis haben möchtest.
Damit ist auch deine Preisvorstellung in Frage gestellt und selbst der DSP muss auf Eignung überprüft werden.
Mit günstigen, differentiellen Endstufen ohne hörbaren Eigenklang, die für Aktiv-LS gemacht wurden und Zubehör, könnte ich dann dienen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10114
http://www.2pi-online.de/html/composite_chipamps.html
Grundlagen:
http://www.2pi-online.de/Was_ist_Masse_1.pdf
Grüße
sunny_time_99
16.08.2016, 14:24
Hört sich nach Heimkino bzw. Surroundanlage an.
Wenn du das mit aktiven LSP realisieren möchtest, solltest du dir erst mal über die Signalübertragung Gedanken machen.
Denn wenn du das alles mit Cinchleitung und single-ended Geräten installieren willst, taucht sehr bald in 3 Foren ein thread von dir auf: "Es brummt, wer kann helfen" oder so ähnlich.
Also wirst du differentiell oder digital oder beides übertragen müssen, wenn du von Beginn an und dauerhaft Freude am Ergebnis haben möchtest.
Damit ist auch deine Preisvorstellung in Frage gestellt und selbst der DSP muss auf Eignung überprüft werden.
Mit günstigen, differentiellen Endstufen ohne hörbaren Eigenklang, die für Aktiv-LS gemacht wurden und Zubehör, könnte ich dann dienen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10114
http://www.2pi-online.de/html/composite_chipamps.html
Grundlagen:
http://www.2pi-online.de/Was_ist_Masse_1.pdf
Grüße
Hallo 2pi!
da gehen wir gedanklich in vergleichbare Richtungen:ok:
zu deinem netten Entwurf hab ich ein paar Fragen...
1) warum den 3886 und nicht den tda7294 - dann hättest du i.d.r das Zobelglied ausgangsseitig sparen können.
imho ist der 3886 eher analytischer unterwegs - der tda hat einen hauch wärme... ich will ihn nicht in die röhren ecke schieben....
2) der tda hätte zumindest theoretisch den vorteil, ein -und ausgangsstufe getrennt versorgen zu können. dies ggü dem 3886 hat bisher noch niemand aufgegriffen
3)welche effektive platinenlänge hat der feedbackwiderstand?
ich konnte recht einfach feststellen, dass sowohl die bauteilqualität als auch jeder mm Leitungsweg einiges schluckt...
4) ich konnte bei meinen ls (92db) und dem tsa echt nix an rauschen feststellen... kann das auch an den verwendeten bauteilen liegen?
5) im herbst werd ich deinen aufbau sicher mal testen... wenn ich wieder zeit hab.
VG
Hi,
1) warum den 3886 und nicht den tda7294 - dann hättest du i.d.r das Zobelglied ausgangsseitig sparen können.
Das Zobelglied ist nicht entscheidend. Der 3886 ist der bessere Verstärker. Mehr open loop gain bessere PSRR. CMRR ist beim TDA erst gar nicht spezifiziert.
Außerdem bringt mir der Treiber davor nichts. Da verwende ich OPs, die mit Sicherheit besser sind.
imho ist der 3886 eher analytischer unterwegs - der tda hat einen hauch wärme... ich will ihn nicht in die röhren ecke schieben..
Bitte Vorsicht mit solchen Aussagen. Die bedeuten für jeden 2. etwas anderes oder wahlweise auch gar nichts.
Außerdem hängt der Klang ganz deutlich von der Topologie und dem Layout ab und kann nicht am Chip alleine fest gemacht werden.
Beides sind in meinen beiden Kreationen Lösungen, welche üblicherweise nicht angetroffen werden. Dabei ist das eigentlich verwunderlich.
Für die Datenblattbeschaltung des 3886 gibt es genau genommen keine Daseinsberechtigung. Mit einem simplen Doppel-OP für wenig Geld als Buffer davor ergeben sich folgende schwerwiegende Vorteile:
1. Die input capacity modulation distortion ist bei einem differentiellen Design viel kleiner, weil sich die Ladeströme größtenteils aufheben. Im Datenblatt-Design würden die Verzerrungen so ab ca. 500Hz steigen.
2. Der Instrumenten Verstärker, den die einfache Version darstellt, sorgt für eine substantielle CMRR im Brummbereich (ca. 80dB bei 50Hz ohne source imbalance und perfekte Toleranzen. Aber davon bleiben sicherlich 50...70dB unter realen Bedingungen hängen) und für einen noch brauchbaren Wert von ca. 30dB bei 20KHz. Das macht einen saubereren, transparenteren Klang und sorgt für eine bessere Abbildung, da ground noise unterdrückt wird.
Abgesehen davon haben viele Gainclones, die man auf ebay kaufen kann, eine recht hohe Verstärkung. Dadurch verliert man loop gain und somit Fehlerkorrektur und die gain structure ist auch nicht optimal.
2) der tda hätte zumindest theoretisch den vorteil, ein -und ausgangsstufe getrennt versorgen zu können. dies ggü dem 3886 hat bisher noch niemand aufgegriffen
Siehe oben.
3)welche effektive platinenlänge hat der feedbackwiderstand?
ich konnte recht einfach feststellen, dass sowohl die bauteilqualität als auch jeder mm Leitungsweg einiges schluckt...
Beim Composite gibt es mehrere :p Außerdem ist die eingeschlossene Fläche wichtiger und die ist bei mir minimiert, während alle Leiterbahnen so kurz wie möglich gehalten werden.
4) ich konnte bei meinen ls (92db) und dem tsa echt nix an rauschen feststellen... kann das auch an den verwendeten bauteilen liegen?
Meine Bauteile sind alle für die Anwendung optimal ausgesucht. Und siehe dir die Messwerte an. Das ist nix :D Aber ich bin da auch sehr empfindlich.
5) im herbst werd ich deinen aufbau sicher mal testen... wenn ich wieder zeit hab.
Gerne, Platinen und Bauteile vom Composite sind vorhanden.
Dieser und der vorige Post sind eigentlich fehlplatziert. Wenn die Moderation möchte, kann sie sie hierher verschieben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10114
Grüße
Ich persönlich kenne ihn ja nicht, aber im englisch-sprachigen Raum machen, seit zwei Jahren, die First One Verstärker-Module (plug&play + NT) von LazyCat (http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/248996-first-one-mosfet-amplifier-module.html) (auf diyAudio forum), die Ehrenrunde. Sie kosten je 88€ und bringen 150 Wrms/8 Ohm bei THD 0,05%.
HiFiDuino (https://hifiduino.wordpress.com/2014/10/31/first-one-amplifier-module/) hat auch über ihn berichtet und sogar mehrere SMPS an ihm getestet (https://hifiduino.wordpress.com/2014/10/31/first-one-power-supply-selection/).
EDIT: Ist allerdings kein Class-D.
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