Saugkreis Spule

[Swansteini]

Halli hallö auf den schönen Sonntag :-).
Ich mach grade für eine Semi-Pa eine kleine Weichenüberlegung und habe in der Schaltung einen Mittensaugkreis aus 6,8 mh 12pf und 12R und hab jetzt einmal herumüberlegt wie ich dann die Spule dimensionieren sollte, oder ob doch eher am Widerstand ein bisschen mehr Verlust anfällt?
Bis jetzt ist der Prototyp mit einer 0,6 mm 6,8 mh Itech-Kernspule ausgestattet und der 12 R mit 20 Watt einkalkuliert, max Leistung der Box wird so um die 104 db liegen (Kalkulation). Was sagt ihr dazu?

Gruß Swany.

[Olaf_HH]

Hi, bei einem Saugkreis, der Parralel zum Chassis liegt, setzt sich der errechnete R in einer Reihenschaltung aus dem RL und dem R zusammen.
Bitte bei einem Saugkreis bedenken, das davor auch noch ein R liegen muss, damit der SK auch wirken kann, also ein R oder ein L mit etwas R :)
Wenn das für ein Chassis sein soll, was keine Spule vorweg hat, dann ,musst Du einen Sperrkreis nehmen.

[Swansteini]

Ok cool, danke für dien Antwort, nur hilft sie mir irgendwie auch nich weiter :-D.

Swany.

[Olaf_HH]

Tja, die Belastbarkeiten passen doch, wo liegt das Problem?

[3eepoint]

Mal was anderes, dein c soll 12pf also PICO Farad haben? Also 10^-12.......das kommt mir SEHR klein vor, wie kommst du auf die Werte?

Wenn du nen Schaltplan hast kann ich es mal durch Spice jagen und dir sagen wie viel W wo abfallen.

[Swansteini]

@ Olaf, das war ja grad die Frage, OB die Belastbarkeiten passen oder eben nicht. War aus deiner Antwort nicht so ersichtlich für mich :).
@3eePoint nich 12 pf es sind 12,00 µF hab nur keine Lust immer das Mikro Sonderzeichen zu suchen :-P.

Gruß Swany.

[3eepoint]

ein u ist für Mikro auch normal gnehm =)

[Olaf_HH]

AltGR und M ergibt µ :)

[Swansteini]

Ok :-), werd ich mir merken für das Mikro..

Also kann ich getrost meine Bedenken zwecks thermischer Belastbarkeit bei dem Saugkreis vergessen, da gut dimensioniert?

Gruß Swany.

[Olaf_HH]

Wieviel kann den der Amp an Leistung liefern , bzw. was kann das Chassis denn an Leistung vertragen in dessen Zweig der Saugkreis hängt?
Scheint ja ein MT zu sein, oder?
Stell doch bitte mal ein Schaltbild der weiche ein, das wir sehen können, was du genau machen willst.

[Swansteini]

Also 180 Watt liefert der Amp, 179 schafft das Chassis bei der angepeilten Trennfrequenz zum Sub (laut Simu), und es läuft als Satellit ab 130 Hz zirka.

Swany.

[Olaf_HH]

Wenn ich das so anschaue, hab's mal kurz in Boxsim gepackt, soll der R einen Wert von 14,2 Ohm haben, den Du für den Saugkreis benötigst?
Bei einer PA sollte man immer die Belastbarkeit der Bauteile im Auge behalten. Der R ist auf jeden Fall belastbar genug, dein Saugkreis soll wohl irgendwo zwischen 600 und 1,2 KHZ wirken.

Die Spule liegt nicht im Signalweg, also machen Verzerrungen durchs Kernmaterial wenig. Hast Du mal einen Test mit "Vollgas gemacht und geschaut ob die Spule dabei warm wird ?

[Swansteini]

Der "Test" soll jetzt am Wochenende stattfinden da ich Nachbarfreundlich zu hause agiere :D. Es war bis jetzt nicht wirklich möglich es für so lange so laut zu machen als das ich etwas bemerken konnte :-/. Deswegen versuch ich mich schon vorher so ab zu sichern, damit es kein böses Erwachen nach dem testen gibt :-).
Jap der Sauger holt mir ungefär zwischen 550 und 1 khz die Mitten ein wenig auf spur..


Gruß Swany.

[Olaf_HH]

und der errechnete R für den Sauger ist 14 Ohm ?

[Swansteini]

Jap!

Swany.

[eltipo]

Oida...nen paar dB im Mitteltonbereich.....

:D:bye:

[JFA]

Ich mach grade für eine Semi-Pa eine kleine Weichenüberlegung und habe in der Schaltung einen Mittensaugkreis aus 6,8 mh 12pf und 12R und hab jetzt einmal herumüberlegt wie ich dann die Spule dimensionieren sollte, oder ob doch eher am Widerstand ein bisschen mehr Verlust anfällt?

Leistungsabschätzung:
Gütefaktor: Q=1/R*Wurzel(L/C)=1,7 (R=12 Ohm + 2,2 Ohm)
relative Bandbreite: B=1/Q
Annahme: rosa Rauschen 20Hz bis 20kHz, daher Leistung im Schwingkreis:
P=P0*log(1/Q)/log(20/20000)=P0*0,08
Für P0 dann die installierte Leistung einsetzen, in diesem Fall also 180W => P=13W

Mit den 20W des Widerstandes bist Du also eigentlich zu hoch. In einem Heimlautsprecher würde ich einen 10W Drahtwiderstand nehmen, bei PA dann vielleicht doch 2 davon parallel fürs gute Gewissen.
Es klingt natürlich verlockend, bei der Spule Geld zu sparen, aber da wird meistens Kupferdraht verwendet, der einen doch recht hohen Temperaturkoeffizienten hat. Heißt: bei dauerhaft hoher Leistung wird der warm und der Innenwiderstand verändert sich. Außerdem besteht die Gefahr, dass sich der Lack oder Träger aufweicht.

Die Spule sollte stattdessen besser sättigungsfrei ausgelegt werden. Dafür nimmt man den maximal zu erwartenden Strom durch den Reihenkreis an:
Imax=Wurzel(Pmax/R), hier also 3,6 Ampere.

[Swansteini]

Hi lieben dank für die Antworten...zur Formel der Güte habe ich aber irgendwie doch ein Verständnisproblem...wenn ich die nachrechne mit 1/14,2 * Wurzel aus 6,8/12 komme ich nicht auf 1,7 für die Güte sondern mein Rechner zeigt mir rund 0,124 an...wo stell ich mich da grad blöd an? :-/.
Mathe ist auch schon lange her...

Swany.

[JFA]

1.) Denke an die Klammern bei der Wurzel
2.) Denke an die Präfixe (milli und mikro)
3.) Habe selber nochmal gerechnet um auszuschließen, dass ich mich verknuselt hab => passt

[Swansteini]

Ok Mathe ist echt definitiv zu wenig in meinem Alltag vertreten...hehe. Ok milli und mikro macht Sinn! Danke...

Swany.

[Swansteini]

Kurz noch eine Frage zu den 3,6 Ampere. Meine wahl war jetzt wiegesagt (der Einfachheit halber, stimmt schon) ein 0,6 mm Itech Kernspule..., wie bekomme ich denn heraus ob die 3,6A vertragen tut oder mir abraucht?? :-S.

Swany.

[JFA]

Das zu sagen ist nicht ganz so trivial.

Nehmen wir mal das untere dieser Diagramme: https://www.intertechnik.de/Informationen/Informationen/Ferrobar/9739,de

Das ist eine 2,2mH Spule auf Rollenkern, schafft ohne Sättigung 5A. Eine 6,8mH Spule auf dem gleichen Kern würde gerade mal 1,6A schaffen (5A*2,2/6,8). Weil der Fluss durch den Kern höher wird, und Fluss und Induktivität linear über den Strom verknüpft sind. Für die 3,6A brauchst Du dann einen Kern mit
Wurzel(3,6/1,6)*30mm = 45 mm
Durchmesser. Und bitte aus dem gleichen Material.

In dieser Berechnung sind allerdings so viele Abschätzungen und Annahmen drin, dass sie garantiert nicht stimmt. Wahrscheinlich wärst Du mit dieser hier:
https://www.intertechnik.de/Shop/Frequenzweichenbauteile/Drosselspulen/Ferrobar-Rollenkern-56/_DR5668140_1768,de,73,3684
optimal bemessen.

[Swansteini]

Ok, cool dann kostet ja die Saugerspule mehr als meine ganze Weiche zusammen :-D. Ok aber Prinzip verstanden, danke! :).

Swany.

[JFA]

Habe ich mir gedacht :D

Diese meine Berechnungen sind natürlich vor Schätzungen und Annahmen kaum zu retten. Es kommt z. B. nicht der Einfluss des vorgeschalteten Tiefpasses dazu, der den Leistungsbedarf etwas reduziert.

Wahrscheinlich kommst Du auch mit dieser Spule klar: https://www.intertechnik.de/Shop/Frequenzweichenbauteile/Drosselspulen/Ferrobar-Rollenkern-4043/_HQ4368095_1768,de,68,3462

Oder, ganz verwegen, Du versuchst, auf den Saugkreis ganz zu verzichten. Zum Beispiel durch eine größere Eingangsdrossel (z. B. 3 mH statt 2,2 mH).

[Siegfried]

Tach,


AltGR und M ergibt µ :)

Auf dem Mac ist es "alt" + "M" = µ

[Swansteini]

Danke werd ich mir mal merken :ok:.

Gruß Swany.