Troels Gravesen CSM als Standlautsprecher

[TriplePower]

Hallo,


nach einem gescheiterten Projekt

baue ich aktuell in der Standlautsprecher Variante, also 22L anstatt 12L:



http://www.troelsgravesen.dk/CSM.htm

Scan Speak W18 8545-K00

http://loudspeakerfreaks.com/img/Data/HQ/18w-8545k00.png

Scan Speak R2604 832000

http://www.ebelholztechnik.de/shop/images/product_images/popup_images/2848_0.jpg


GEHÄUSE:

2 Stunden Gehäuse gebastelt mit Sketchup...

https://abload.de/img/csml3k1j.jpg

Die Weichen für Hochton und Tiefmittelton kommen in das untere Abteil mit dem doppelten Boden zwecks Zugänglichkeit.

Hier die Sketchup Datei:
http://www.file-upload.net/download-11914091/SS_Final_ordered.skp.html


Reflexabstimmung:

Volumen 22L
Rohr 5cm mit Länge 15cm (Abstimmfrequenz 39Hz lt. WinISD)

https://abload.de/img/unbenanntdnz7x.jpg

https://abload.de/img/unbenannt7auy4.jpg

hier die WinISD Projektdatei:
http://www.file-upload.net/download-11914135/ss.WID.html


Das komplette Material ist bestellt , Holz alles 21mm Birke Multiplex Zuschnitt außer die Innenteile 16mm MDF.
Bestellt habe ich das Holz bei Expresszuschnitt.de:

Artikel Menge Preis

21mm Birke Zuschnitt nach Maß Multiplex wasserfest BB/BB

Art-Nr.: WBI-210-R4B
Form : Rechteck
Stärke : 21.00 mm
Länge : 20.3 cm
Breite : 95 cm

Kante : Gesägt

Artikelgewicht : 11 kg
Versandgewicht : 12.52 kg
Gurtmass : 1840 mm
4 49,22 EUR
21mm Birke Zuschnitt nach Maß Multiplex wasserfest BB/BB

Art-Nr.: WBI-210-R4B
Form : Rechteck
Stärke : 21.00 mm
Länge : 23 cm
Breite : 95 cm

Kante : Gesägt

Artikelgewicht : 12.48 kg
Versandgewicht : 14.2 kg
Gurtmass : 1894 mm
4 53,93 EUR
21mm Birke Zuschnitt nach Maß Multiplex wasserfest BB/BB

Art-Nr.: WBI-210-R4B
Form : Rechteck
Stärke : 21.00 mm
Länge : 23 cm
Breite : 16 cm

Kante : Gesägt

Artikelgewicht : 3.18 kg
Versandgewicht : 3.62 kg
Gurtmass : 1076 mm
6 17,06 EUR
16mm MDF Zuschnitt nach Maß roh

Art-Nr.: MDF-160-ROH
Form : Rechteck
Stärke : 16.00 mm
Länge : 16 cm
Breite : 23 cm

Kante : Gesägt

Artikelgewicht : 2.52 kg
Versandgewicht : 2.87 kg
Gurtmass : 1046 mm
6 9,42 EUR
16mm MDF Zuschnitt nach Maß roh

Art-Nr.: MDF-160-ROH
Form : Rechteck
Stärke : 16.00 mm
Länge : 36 cm
Breite : 16 cm

Kante : Gesägt

Artikelgewicht : 1.32 kg
Versandgewicht : 1.5 kg
Gurtmass : 1112 mm
2 6,52 EUR
21mm Birke Zuschnitt nach Maß Multiplex wasserfest BB/BB

Art-Nr.: WBI-210-R4B
Form : Rechteck
Stärke : 21.00 mm
Länge : 28 cm
Breite : 35 cm

Kante : Gesägt

Artikelgewicht : 2.8 kg
Versandgewicht : 3.19 kg
Gurtmass : 1352 mm
2 14,47 EUR
UPS Paket 13,95 EUR

inkl. 19% MwSt. 26,28 EUR



Die Gehäuse werde ich nur leicht Kanten brechen und mehrmals mit Leinöl einölen.

Rerflexrohr 51mm mit variabler Länge.


BAUTEILE


Bauteilliste, bestellt wie folgt - bei Strassacker (ausser die L1 bei Ebay):

Chassis:
2 ScanSpeak-18W-8545K00 ScanSpeak 18W8545K00
2 ScanSpeak R2602/832000 (hatte ich bereits noch neu hier liegen)

L1:
2 Jantzen Audio Luftspule 1,6mm - 1,0mH - 0,245Ohm

Parallel L:
2 M-BL71-015 Mundorf Backlack-Luftspule BL71, 0,15 mH/0,28 Ohm
2 Mundorf Backlack-Luftspule 2,7mH

Hochton C´s:
zum Spaß habe ich auch ein paar Zauber-Kondensatoren bestellt...
2 M-evo-oil-1000 Mundorf MCAP EVO Öl 10 uF / 450 V
2 selekt Aufpreis fuer ein Paar selektierte Bauelemente
2 M-evo-oil-1500 Mundorf MCAP EVO Öl 15 uF / 450 V

Parallel-C´s:
2 cc-pwa150-160 ClarityCap PWA Kondensator 15 uF / 160 Vdc
2 cc-pwa220-160 ClarityCap PWA Kondensator 22 uF / 160 Vdc
2 selekt Aufpreis fuer ein Paar selektierte Bauelemente

Widerstände u.s.w.:
2 I-6998 Bassreflexrohr BR50V, schwarz Vario
4 I-3346 Tyrofoam (Schwerschaum) 32,5 x 24,5 cm, 10mm
2 mox-3R3-10 Metalloxidwiderstand MOX10 3,3 Ohm 2% (orange-orange-gold)
2 mox-3R9-10 Metalloxidwiderstand MOX10 3,9 Ohm 2% (orange-weiß-gold)
2 mox-2R7-10 Metalloxidwiderstand MOX10 2,7 Ohm 2% (rot-violett-gold)
2 mox-6R8-10 Metalloxidwiderstand MOX10 6,8 Ohm 2% (blau-grau-gold)




Mal schauen wie es sich anhören wird...

[TriplePower]

keine Erfahrungen bzgl. CSM oder Verbesserungsvorschläge (Gehäusekonstruktion, Abstimmung...) ???:rolleyes:
...ok, viel abzustimmen gibts ja nicht mehr. Ist ja quasi fertig.

[TriplePower]

hier die Weichenschaltung von Troels:

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_files/18W-8545-K00_R2604-832000.png


Messungen von Troels bei 1m , 2,8V gefenstert bei 350 Hz, rechter & linker Lautsprecher (jedoch mit dem kleinen 12L Gehäuse):

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_files/spl_L&R.jpg


...mit Weiche & Treiber Einzeln:

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_files/spl_drivers_fromXO.jpg

Aussage zum Gehäusevolumen von troels:

If you want deeper bass, increase volume to 18-22 litre and tune port accordingly.
12.7 litre only if it has to be really small.
For larger volumes, extend cabinet below bass driver. Keep drivers' placement with regard to top.

When the 18W/8545-00 and -K00 drivers came about some 15 years ago, everybody was impressed from the design, the "ugly" looking carbon-paperpulp membranes and the huge magnets. The rather slim chassis allows a 145 cm^membrane area from an overall 177 mm diameter, quite impressive. All 18W/85nn have copper plated pole piece, symmetric drive and vented centre pole piece. The huge magnets and low Qt suggests drivers suitable for 10-15 liter cabs and a few small monitor designs were launched immediately after the release of the drivers. Since then numerous designs have been produced and often we see the classic 18W/8545 driver used in up to 24 liter vented or transmission line constructions despite really suited for smaller cabs.
The 18W/8545-00 has an aluminium voice coil former, where the 18W/8545-K00 used here has a kapton voice coil former, the latter giving higher mechanical Q.

[Olaf_HH]

Hi, wenn Du die Maße der front und die Lager der Treiber nicht veränderst sollte das klappen ohne weitere anpassungen

[TriplePower]

Hi, wenn Du die Maße der front und die Lager der Treiber nicht veränderst sollte das klappen ohne weitere anpassungen



Hallo Olaf,

ich habe den Hochtöner mittig gesetzt da mir die aussermittige Montage optisch nicht zusagt.

Ansonsten passen Frontbreite (bis auf 2mm) Chassisabstand und Abstand zur Oberkante des Gehäuses.

p.s.:
gestern sind die Chassis angekommen. Membrandurchmesser = Magnetdurchmesser...Richtig kleine Monster :D
Werde heute mal Bilder machen

[Olaf_HH]

Hi
bei Mittiger Montage kann es zu Einbrüchen oder Überhöhungen im HT Bereich kommen. Eventuell musst Du nach Messung im HT Bereich noch was anpassen

[TriplePower]

Hi
bei Mittiger Montage kann es zu Einbrüchen oder Überhöhungen im HT Bereich kommen. Eventuell musst Du nach Messung im HT Bereich noch was anpassen

Hallo Olaf,

stimmt, dessen war ich mir bewusst.
Hierzu hatte Troels bei der Bausatzbeschreibung netterweise Messungen über die Auswirkungen der Hochtöner-Platzierung mit veröffentlicht:

Eine Pegelanhebung bei 4kHz um ca. 1-1,5dB ist zu sehen.
Das liegt genau im Stimmbereich könnte von daher schon bemerkbar sein.
Mal schauen und ggfls. messen...

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_files/XT25TG_tweeter-placement-baffle.GIF


Zitat Troels:

Selling kit#4 I had the question whether the kit would fit into an existing cabinet with tweeter placed center. Standard is what's seen on the drawing above. So, I made a test set-up from a 205 mm wide cabinet, tweeter placed center and I added fillets to make 75, 95 and 105 mm to top. Usually we have to avoid having the exact same distance to all three edges, so 105 mm is not recommended. What center placement does is rasing the response - a little - around 4 kHz. I still recommend 75 mm to top, but 95 mm will go too. Based on simulation, I don't think this is audible at all, so take your pick. The R2604/832000 is an easy driver.

[TriplePower]

die Tage, also nächste Woche, sollte das Holz kommen, dann geht's los mit dem Gehäusebau :bye:

[TriplePower]

Hallo,

anbei einige Bilder vom Bau.
Die Fräsungen sind alle erledigt, heute werden die Fronten geklebt.
Dann noch Bündig fräsen, schleifen und mit Leinöl Firnis ölen.

Die Weichen habe ich 2-geteilt und auf MDF Brettechen in die untere Kammer geschraubt damit man sie durch den doppelten Boden ausbauen kann.
Die Vorwiderstände der Hochtonweiche habe ich noch mit 0,47yF Folien gebrückt.

Das Doppel-Anschlußterminal habe ich geholt, um evtl. später zu aktivieren und die Chassis direkt auf das Terminal legen zu können.
Das Gehäuse ist innen mit Tyrofoam 10mm beklebt und an den Druckmaxima mit etwas Dämmwolle gedämmt.

Die Bohrungen der Chassis-Körbe der ScanSpeak TT muste ich aufbohren um 0,5mm um vernünftige Innen-Sechskant Zylinderschrauben verwenden zu können.

https://abload.de/img/dsc_0177zasan.jpg

https://abload.de/img/dsc_0183l8sdv.jpg

https://abload.de/img/dsc_0179dgsa3.jpg

https://abload.de/img/dsc_0184zbsuw.jpg

https://abload.de/img/dsc_0185eusou.jpg

https://abload.de/img/dsc_01782ys48.jpg

https://abload.de/img/dsc_0186ursnl.jpg

https://abload.de/img/dsc_018911sf1.jpg

https://abload.de/img/dsc_01945xsrv.jpg

https://abload.de/img/dsc_0180hus8k.jpg

https://abload.de/img/dsc_0195hdsmg.jpg

https://abload.de/img/dsc_0186ursnl.jpg

https://abload.de/img/dsc_018911sf1.jpg

https://abload.de/img/dsc_01945xsrv.jpg

https://abload.de/img/dsc_0195hdsmg.jpg

https://abload.de/img/dsc_0196zmsy6.jpg

https://abload.de/img/dsc_0197odsbr.jpg

https://abload.de/img/dsc_0198v5s5j.jpg

[ZwackHKH]

:ok::ok::ok:
Hallo TriplePower,
sieht ja echt SUPER aus!
Gratulation.

Stellts Du auch noch Messungen ein?

Gruß Heinz

[TriplePower]

Einige "Messungen" die ich soeben schnell gemacht habe.

Das System ist nicht kalibriert wie man sieht.

Ergänzend sei noch zu erwähnen, dass die Front mit Schraubzwingen fixiert war, somit wurden die Backen der Schraubzwingen mit gemessen.

Größeren Messabstand kann ich nicht machen weil ich dann im Keller nur noch die Deckenreflexionen messe.
Nah- und Fernfeld Fenstern habe ich bisher noch nicht gemacht.
Ich müsste mal draußen auf einem Podest messen.
Aber egal, sagt mir bitte wenn ich falsch messe sofern ihr erkennt das etwas nicht stimmen kann!

Die Senke bei 1200Hz erkenne ich jedenfalls wie in den Messungen von Troels zur CSM:
http://www.troelsgravesen.dk/CSM_files/XT25TG_tweeter-placement-baffle.GIF


1/6 Oktavenglättung - Abstand 50cm Mitte Zwischen HT und TT

https://abload.de/img/1-6oktavesmoothingyfz7f.jpg

ohne Glättung, Abstand 50cm

https://abload.de/img/logohneglttungo9xs7.jpg

Abstand 50cm

https://abload.de/img/unbenanntmul51.jpg

Hochtöner, Abstand 3 cm

https://abload.de/img/ht3cm15ycc.jpg

Tieftöner Abstand 1 cm

https://abload.de/img/tt1cm7tbbb.jpg

Eingang Reflexrohr

https://abload.de/img/reflexrohr4oam0.jpg

[ZwackHKH]

Servus TriplePower,
Danke für die schnellen Messungen. Jetzt habe ich gleich ein schlechtes Gewissen, weil ich nach Messungen gefragt habe. Ich dachte nicht dass Du gleich welche durchführst.
:danke::danke::danke:
Ich wollte welche sehen, weil ich ein blutiger Anfänger bin und etwas lernen möchte.
Was ist denn bei der 2. Messung los? Die sieht so verrauscht aus.

Liebe Grüße Heinz

[TriplePower]

Ich bin auch kein Arta Profi. Bei der 2ten Messung war keine Glättung aktiviert.
Bei Arta kannst Du einstellen ob das Messsignal ungeglättet dargestellt wird oder ob eine Glättung über 1/1 Oktave, 1/2 Oktave...1/24Oktave durchgeführt wird.

[Yogibär]

Super Arbeit, und die Kurven sehen schon sehr gut aus.
Wenn Du später eher laut hörst, würde ich mir noch einmal überlegen, den Lastwiderstand der FW mit Heißkleber zu fixieren. Der kann auch je nach Pegel weich werden.

Weiterhin viel Spass

Thomas

[TriplePower]

Super Arbeit, und die Kurven sehen schon sehr gut aus.
Wenn Du später eher laut hörst, würde ich mir noch einmal überlegen, den Lastwiderstand der FW mit Heißkleber zu fixieren. Der kann auch je nach Pegel weich werden.

Weiterhin viel Spass

Thomas

Hallo Thomas,

was meinst Du genau? Mehr Heißkleber?
die FW-Bauteile sind alle geklebt.

[krama1974]

Mehr Heißkleber?

Eher Kabelbinder oder ähnliches, das unter thermischen Bedingungen nicht plastisch wird.

Ansonsten sehr saubere Arbeit :thumbup: - gute Wahl (...muss ich als Nomex-Hörer natürlich sagen :D )

RU - krama

[DemonCleaner]

außermittigen hochtöner einfach mittig positionieren kann böse in die hose gehen.

ansonsten zu den messungen: ließ dir doch mal das arta-handbuch (http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf)durch. insbesondere das kapitel zur messung der impulsantwort.

[TriplePower]

außermittigen hochtöner einfach mittig positionieren kann böse in die hose gehen.

ansonsten zu den messungen: ließ dir doch mal das arta-handbuch (http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf)durch. insbesondere das kapitel zur messung der impulsantwort.

Zum Messen mit Arta:
Ich und Arta sind keine Freunde (und werden es wohl auch nicht mehr)
Leider habe ich mir sofort das Komplettsystem wie im Handbuch empfohlen zugelegt inkl.
Umschaltbox, ESI U24 XXL, Mikro-VV, Endstufe und Behringer Mikro und alles noch in einen
praktischen Koffer gebaut.
Ich denke ich werde das System verkaufen und auf Clio Pocket umsteigen oder auf ATB 802.




Zum nicht außermittig angeordneten Hochtöner:
Wenn Du den Thread gelesen hättest, hätten Dir normalerweise die hierzu gemachten Messungen von Troels Gravesen
und dessen Statement diesbezüglich auffallen müssen.:ok:
Der Hochtöner wurde nicht "einfach so" mittig positioniert.




Gruß Thorsten

[TriplePower]

Hallo,

hier stand Unsinn

[eltipo]

Probier halt hobbybox.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

[funexpress]

Hallo Thortsen,

jetzt wurde relativ breit über das Messsystem diskutiert.
Mich würde interessieren, wie dir die Abstimmung klanglich gefällt.
Ich muss gestehen, dass ich diese Kombination bereits vor gut 8-10 Jahren verbaut habe, vom Hocker hat mich die Box aber nicht gehauen.
Klang etwas, als wären die Chassis bedämpft, was oftmals auf Phasenprobleme hinweist.
Erst eine umfangreiche Weichenänderung hat da Abhilfe geschaffen.

BG, Peter

[TriplePower]

Hallo Peter,

ich kann Dir dazu aktuell noch nix sagen da ich erst am Schleifen bin.
Ich hatte bisher nur eine Box probehalber angeschlossen um kurz zu Hören (wurden dann 3 Tage draus:D) und eine Probemessung zu machen.

Kannst Du mir deine Weiche mal schicken?

Ich habe aufgrund der Reviews auf der Seite von Troels bereits vorab den ersten HT-Vorwiderstand um 1,5 Ohm reduziert.
Ausserdem habe ich beide HT-Vorwiderstände mit 0,47yF Folien gebrückt.

Was ich Mono gehört habe, gefiehl mir sehr gut. Sogar so gut, dass es mir einen richtigen Schub beim weiter Arbeiten gab. :-)
Ich habe jedoch nur mit Abstand von 1-2m hören können, also noch nicht im richtigen Raum.


Die Box ist schon linear abgestimmt und hat keine Kunstgriffe wie BBC Senke oder Ähnliches.
Evtl. könnte sich dies in der Tendenz als das von Dir beschriebene Klangbild rausstellen? Ich weiß es noch nicht.

Der Hochton löste beim Probehören schön auf und strengte auch bei hohen Lautstärken nicht an.
Da war für meine Begriffe alles da bis ganz oben hin.
Mittelton gefiehl mir super gut, schön griffig (z.B. Chris Jones, Rebeca Pidgeon u.s.w.).

Es hörte sich zumindest Mono nicht zugehangen an, im Gegenteil ich war richtig zufrieden.


Ich kenne den Hochtöner auch aus 2-Wege Lautsprechern die ihn bis 1800Hz runterprügeln bzw.
Lautsprecher in denen Im Hochtonbereich bei bestimmten Frequenzen "Akzente" gesetzt wurden.

Das ist dann am Anfang ein AHA Erlebnis aber auf Dauer nicht mehr so langzeittauglich.

Vom bisherigen Mono-Eindruck bin ich bisher jedenfalls sehr zufrieden. :rolleyes:

Gruß Torsten

[TriplePower]

Hallo,

ein kurzer Bericht...

der Gehäusebau ist abgeschlossen und die Gehäuse geschliffen und 1x mit Leinöl Firnis geölt.

Aktuell Probelauf im Keller. Hier ein paar Bilder...

https://abload.de/img/s_csm2losw2.jpg

https://abload.de/img/s_csm3udsxe.jpg

https://abload.de/img/s_csm4zysi6.jpg

https://abload.de/img/s_csmnbsre.jpg

https://abload.de/img/s_csm1n0siq.jpg

Gruß Thorsten

[TriplePower]

Als Ergänzung:

Final: ich empfehle den Lautsprecher definitiv nicht nachzubauen!
Der Klang des CMS Troels Gravesen passte ganz und gar nicht, enttäuschend, eindeutig.

Gruß Thorsten

[speed-of-sound]

Hallo,
vor gut 10 Jahren hatte ich einen ähnlichen LS gebaut, ohne den von Troels Gravesen zu kennen.
Als Chassis kamen als HT Visaton KE 25 SE und als TMT Usher 8945A (Nachbau vom Scan Speak W18 8545-K00, die Chassis sehen absolut gleich aus) zum Einsatz.
Ich weiß natürlich nicht wie unterschiedlich der Usher und der Scan Speak klingen.

Egal wo ich ihn vorgeführt hatte, er kam immer gut an.

Daher hatte ich auch ein zweites Paar gebaut, damit jeder meiner Kinder ein Paar hat.
Meine Kinder werden gerne auf die Lautsprecher angesprochen, wo man sie bekommt, weil sie so gut klingen.
Man muss aber auch sagen, dass sie vom Materialaufwand auch kein Cheap Trick sind :)

Gruß
Jens


5911359112591095911159110

[ArLo62]

Moin Thorsten!
Kannst Du denn mal beschreiben wo gefühlt das Problem liegt?
Danke im Voraus und Gruß
Arnim

[Olaf_HH]

@Tripple Power,
moin, was bemängelst Du denn im speziellen an dem LSP ?

[Don Key]

@TriplePower - unabhängig von Deiner Enttäuschung, was den Klang angeht - bist Du sicher, dass Du die Phasen / Abrundungen auf der Frontseite am richtigen Ende gemacht hast ?

[TriplePower]

Hallo,

die unteren Phasen waren rein aus optischen Gründen angebracht. Im Bereich der Chassis waren die Gehäuseabmessungen dem Bauvorschlag entsprechend ausgeführt.

Schwer zu beschreiben, der Klang war im Mitteltonbereich "unterbelichtet", Musik hörte sich tot an.
Bass und Höhen waren für sich einzeln gesehen gut, aber da passte was an der Abstimmung einfach nicht.
Frauenstimmen fehlte die "Strahlkraft/Energie" (z.B. Rebeca Pidgeon hörte sich einfach belanglos an)

Ich habe natürlich mehrmals die Weichen, Verkabelung, Polung u.s.w. auf Fehler kontrolliert weil ich es nicht ganz glauben konnte.
Ich hatte sogar nochmal geprüft dass auch wirklich die korrekten Tiefmitteltöner geliefert wurden, die gibts ja mit Aluschwingspulenträger und als "K" Variante mit Glasfaser.
Alles korrekt.
Dann hatte ich mit den Bauteilwerten gespielt aber es half nichts.

Zum guten Schluss hatte ich aufgegeben, die Gehäuse entsorgt und die TMTs verkauft.

Gruß Thorsten