Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 6-Kanal analoge Lautstärke-Regelung
TriplePower
25.09.2016, 17:49
Hallo nochmal,
ich bin noch auf der Suche nach einer geeigneten 6-Kanal analogen Lautstärke-Regelung welche dann zwischen DSP und Endstufen eingesetzt werden soll.
Folgende Teile habe ich bereits gefunden. Sind diese zu empfehlen? Hat wer Erfahrung oder kennt was anderes oder besseres?:
PiCPlayer VoICon:
http://www.picplayer.de/
Audiophonics:
http://www.audiophonics.fr/en/preamp...10-p-3607.html
Gruß Thorsten
Hallo Thorsten,
ich weis zwar nicht in welchem Projektkontext und mit welchem DSP Du den 6-fach-Steller einsetzen willst, aber ich möchte zu bedenken geben, dass schon bei Stereo der Lautstärkepotentiometergleichlauf kritisch ist. Bei Stereo-3-Weg-Stellern (also sechs Potis!) wird das wegen möglicher Frequenzgangunterschiede durch nicht-Gleichlauf bei unterschiedlichen Stellerstellungen möglicherweise noch kritischer.
Meine persönliche Erfahrung (die Du weder glauben noch übernehmen musst ;)) ist jedenfalls, dass sich eine gute DSP Lautstärkestellung (in meinem Falle bei einem 3-Weg-Vollaktivsystem) besser anhört als eine analoge. Auflösungsverlust ist meinen Holzohren jedenfalls nicht aufgefallen.
just my 2 cents worth.
Hallo Thorsten,
Analoge Lautstärkeregelung ist prinzipiell besser als digital, obwohl die digitale Lautstärkeregelung bei vielen DSP Weichen kaum merklich schlechter, d.h. Hörbar, ist.
Wenn Du aber analog arbeiten möchtest, kann ich den Picplayer empfehlen, den hatte ich eine zeitlang im Einsatz bevor ich auf AVR umgeschwenkt bin.
Gruss
Thomas
Hier (http://sup-audio.com/html/potentiometers.html) eine Übersicht zu Mehrkanal-Leitplastik-Potis, die aber gern Gleichlaufunterschiede haben. Bei mir werde ich die analoge Lautstärkeabsenkung via Spannungsteiler machen und den Rest der Lautstärkeeinstellung via Software der Soundkarte.
Intern arbeiten DA-Wandler mit 24Bit oder mehr, sodaß eine Lautstärkeabsenkung keine hörbare Verschlechterung bringt und das bei perfektem Gleichlauf. Anhaltswert: Pro 3dB Absenkung verliere ich ein Bit Auflösung.
btw. wie wird bei einem AVR (Heimkino-Receiver) die Lautstärke geregelt? Digital oder analog oder eine Mischung aus beidem?
Beim AVR wird die Lautstärke analog direkt vor den Endstufen geregelt. An gleicher Stelle werden auch die Pegelsettings der verschiedenen Kanäle falls erforderlich eingestellt.
Gruss
Thomas
Ich habe auch bereits viele Setting ausprobiert und habe die beste Lösung darin gefunden, dass ich die Lautstärke unmittelbar vor den Endstufen analog regele.
Ich verwende diesen hier und bin sehr zufrieden damit:
https://www.thomann.de/de/spl_volume_8_black.htm
Keine hörbaren Gleichlaufschwankungen.
LG Thorsten
TriplePower
26.09.2016, 07:37
Guten Morgen,
danke für eure Antworten! :ok:
Ich habe Stefan Dreyer (PicPlayer - VoICon) mal angeschrieben wegen Leerplatinen mit programmiertem Controller-IC und den entsprechenden Erweiterungsplatinen.
Den Weg über Mehrkanal-Potis hatte ich vorab verworfen da ich nichts Gutes darüber gelesen hatte.
p.s.:
Als DSP sollen 2 Boards FreeDSP Classic Balanced eingesetzt werden. (ADAU1701)
Thread zu diesem Board:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13235
Ich möchte unbedingt eine DSP Lösung welche ich über SigmaStudio konfigurieren kann.
Gruß Thorsten
Guck dir mal die Najda an - da ist eine analoge Lautsrärkeregelung onboard.
Damit lassen sich auch die Chassispegelunterschiede analog angleichen. Auch da geht sonst was verloren.
Ich halte diesen Weg (analog) die Lautstärke zu regeln für die konsequenteste Lösung. Dynamikverluste auf digitaler Seite sind vorhanden. Allein schon manches Musikmaterial ist bei der Digitalisierung nicht ordentlich auf die Konserve digitalisiert worden - da addieren sich dann die Verluste.
Das zu vernachlässigen und auf der anderen Seite nach den highendigsten Wandlern zu schreien... Ich weiß nicht. Wenn schon - denn schon!
3(6 - waren die mono?) preampi platinen mit jeweils (Motor)poti. Die könntest dann per was immer ansteuern (rasppi, arduino,....)
Sollte gehen oder?
(Sorry wenn ich quatsch erzählen sollte.)
schrottie
26.09.2016, 11:09
Die Teufel Control Station 2 kann man wunderbar als Lautstärke-Regelung für 6 Kanäle nutzen.
https://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=394:teufel-controlstation-2
Ich hatte die bei meinem aktiven DSP Horn System auch zur vollsten Zufriedenheit im Einsatz. Jetzt liegt sie nutzlos herum... ;)
FoLLgoTT
26.09.2016, 15:43
Ich halte diesen Weg (analog) die Lautstärke zu regeln für die konsequenteste Lösung. Dynamikverluste auf digitaler Seite sind vorhanden.
Was mit Dithering wieder ausgeglichen werden kann. Ich regele den Pegel in 64 Bit Gleitkomma und konvertiere dann nach 32 Bit Ganzzahl inklusive Dithering. Viel besser dürfte es digital nicht gehen. Und das für 6 Kanäle mit perfektem Gleichlauf und Fernbedienung.
@Nils: Welches Tool setzt Du dafür ein? Vermutlich Software ... Acourate (http://www.audiovero.de/acourate.php)?
Grüße
Rüdiger
nordfriese
26.09.2016, 18:00
Moin,
noch eine Möglichkeit: Lautstärkeregelungen, die mit geschalteten Spannungsteilern arbeiten, umbauen. Mir sind bisher diverse "LSQR" und die "Biino" bekannt.
Wenn man dort statt 5V 12 oder 24V Relais verbaut (--> Strom senkt), kann man auch mehrere Relais parallel an den Treibern (ULN2308 ?) anschließen.
Das Rasseln von knapp 30 Relais ist den Aufwand wert :dance:
mfg Lowe
FoLLgoTT
26.09.2016, 18:16
@Nils: Welches Tool setzt Du dafür ein? Vermutlich Software ...
Mein Falt-PC (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11348) arbeitet mit Linux. Ich benutze in meiner Pipe VOLRACE (http://frank_l.bitbucket.org/stereoutils/player.html#pvol), allerdings nur den lautstärkeregelnden Teil davon. Meine gesamte Software-Signalverarbeitung ist auf möglichst wenig Verlust ausgelegt.
TriplePower
26.09.2016, 18:37
Guck dir mal die Najda an - da ist eine analoge Lautsrärkeregelung onboard.
Damit lassen sich auch die Chassispegelunterschiede analog angleichen. Auch da geht sonst was verloren.
Ich halte diesen Weg (analog) die Lautstärke zu regeln für die konsequenteste Lösung. Dynamikverluste auf digitaler Seite sind vorhanden. Allein schon manches Musikmaterial ist bei der Digitalisierung nicht ordentlich auf die Konserve digitalisiert worden - da addieren sich dann die Verluste.
Das zu vernachlässigen und auf der anderen Seite nach den highendigsten Wandlern zu schreien... Ich weiß nicht. Wenn schon - denn schon!
Edit: Falscher Thread
Gruß Thorsten
Der Beitrag von Nils mit seinem Falt-PC hat das Ziel klargemacht: Alles digital und dies in höchstmöglicher interner Bit-Bandbreite mit möglichst genauer Berechnung der Zwischenwerte.
Werde dafür Acourate nutzen zum Falten, Frequenzweichenbauen und eben zum Pegel anpassen.
Damit sind dann keine klassischen Spannungsteiler mehr notwendig für Pegelanpassungen. Nur einen Falt-PC braucht man.
Acourate schafft zwar nicht die Auflösung von BruteFIR mit einer Filterlänge von 262.144 taps, aber Acourate mit seinen 131.072 taps (http://www.audiovero.de/acourate-wiki/doku.php?id=wiki:funktionen:generate:crossover) kann sich sehen lassen. BruteFIR war glaube ich die Vorlage für Acourate, das dabei für die Windows-Welt angepaßt wurde.
3(6 - waren die mono?) preampi platinen mit jeweils (Motor)poti. Die könntest dann per was immer ansteuern (rasppi, arduino,....)
Motorpoti wird nicht funktionieren. Das Problem ist, alle 6 Kanäle wolen synchron eingestellt sein. Das würde ggf. über Schrittmotoren gehen.
Alternativ (und ganz komplex :denk:) könnte man für jeden Kanal den eingestellten Dämpfung/Verstärkungs-Wert über einen µ-Controller gesteuert messen und ggf. mechanisch am Poti nachsteuern, so dass alle 6 Kanaäle den gleichen Dämpfung/Verstärkungs-Wert aufweisen.
Ich verwende anstat der Potis einen 6x24Pol Drehschalter und eben Festwiderstände um die Regelstufen darzustellen.
Sowas gibts auch fertig
http://www.dact.com/html/attenuators.html
http://www.elma.com/en/products/rotary-switches/audio-solutions/product-pages/a47-series-audio-attenuator-detail/
hier der passende Motor dafür
http://www.elma.com/en/products/rotary-switches/audio-solutions/product-pages/remote-audio-plus-detail/
Dürfte aber alles viel Geld kosten!
Motorpoti wird nicht funktionieren. Das Problem ist, alle 6 Kanäle wolen synchron eingestellt sein. Das würde ggf. über Schrittmotoren gehen.
Stimmt. Man will ja "globale" Lautstärke und nicht alles einzeln.
Dann müsste man wirklich sowas wie Stufenschalter nehmen.
Was ist denn davon zu halten?
http://www.ebay.com/itm/MV06-6Way-Motorized-Remote-Volume-Control-Input-KIT/260752659931?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1% 26asc%3D39035%26meid%3Dda867f22b5d14288b91e4e41950 11fc3%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D321 812002504
http://www.ebay.com/itm/ALPS-IR-Remote-Control-Volume-Input-Selector-DIY-Kit-6-CH-for-Amplifier/321812002504?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%2 6asc%3D39035%26meid%3D5b588c817b5f4f1d9ab9c83d754a 2675%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D17%26sd%3D260 752659931
Hi Frank, das Poti aus deinem ersten Link habe ich hier liegen.
Ist ein einfaches Alps mit 6 ebenen.
Das aus dem 2ten Link hat das etwas bessere Poti von Alps, weil alle Ebenen getrennt sind.
Ausführung der Platine aus dem ersten Link ist OK, die Plastik FB kann man auch in Metall Ausführung für ca 30 Euro kaufen
Das Signal wird rein passiv durch die Relais und das Poti geführt, also verstärken ist nicht vorgesehen.
TriplePower
28.09.2016, 08:43
Die Lautstärke wird über das 6-Kanal MotorPoti geregelt.
TriplePower
28.09.2016, 09:21
dieses Teil hat 3 PGA2311, somit 1 Eingangspaar und 3 regelbare Ausgangspaare:
http://www.ebay.de/itm/New-version-3PCS-PGA2311-Stero-Remote-Volume-Controller-Preamp-Assembled-Board-/140888539825?hash=item20cd9c82b1:m:mYh57fD6hU-xIWWMefoW4yQ
TriplePower
28.09.2016, 09:32
dieses Teil hat 3 PGA2311, somit 1 Eingangspaar und 3 regelbare Ausgangspaare:
http://www.ebay.de/itm/New-version-3PCS-PGA2311-Stero-Remote-Volume-Controller-Preamp-Assembled-Board-/140888539825?hash=item20cd9c82b1:m:mYh57fD6hU-xIWWMefoW4yQ
Wobei die Beschriftung an den Chinchbuchsen auf dem Foto keinen Sinn für mich macht.:confused:
p.s.:
dieses Board scheints auch zu tun:
http://www.ebay.de/itm/Control-Remote-Board-With-Tone-6-Channel-Volume-Control-Front-PanelVolume-/301874794686?hash=item464923d0be:g:2XsAAOSwuAVWxCS d
ebenso dieses:
http://www.ebay.de/itm/YJ-5-1-M62446-pre-amp-board-Volume-Remote-Control-Controller-6-channel-/201609475571?hash=item2ef0dc75f3:g:RtYAAOSwLa9UYCn 4
und dieses:
http://www.ebay.de/itm/Audio-PGA4311-8-Way-Single-ended-4-Channe-Balance-Volumn-Control-Board-/272142541653?hash=item3f5cf5a355:g:2UMAAOSwG-1Wxg~Z
So etwas sollte sich doch in DSP Controller einbauen lassen
http://www.st.com/content/st_com/en/products/audio-ics/audio-processors/analog-audio-processor-ics/tda7448.html
https://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1097.html
Sowas wie den Letzteren hat Najda auf'm Board... :bye:
Hallo,
die Antwort bezieht sich auf Post #37 in diesem Thread:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=189843#post189843
gehört inhaltlich aber hier hin.
Der Vorschlag ist die 6-Kanal Lautstärkeregelung mit VCAs (Voltage Controlled Amplifier) zu bauen.
VCA's werden in der professionellen Audiotechnik verwendet. In analogen Mischpulten in VCA-Gruppen, mit denen sich mehrere Kanäle so gruppieren lassen, dass die Lautstärke über ein einzelnen Fader geregelt werden kann, aber ohne die Signale wie bei Subgruppen zu summieren. Heutzutage werden Digitalpulte verwendet, daher findet man nun eher DCAs (Digitally Controlled Amplifier).
Aber auch in analogen Kompressoren werden VCAs verwendet. Namhafter Hersteller ist dbx. In praktisch allen Schaltungen wird der THAT2180 der THAT Corporation verwendet. Die THAT Corporation ist die IC Ausgründung von dbx.
Die A, B oder C Ausführungen des THAT2180 unterscheiden sich hinsichtlich ihrer Linearität und damit Gleichlauf mehrerer Kanäle und dem Klirr.
In meiner 4-Kanalregelung habe ich die B Version genommen, da ich finde, dass sie das Beste Preis-Leistungsverhältnis bietet. Unterm Strich kann man aber auch mit der C Ausführung sehr gute Resultate erzielen.
Link zum Datenblatt:
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_2180-Series_Datasheet.pdf
Wie im anderen Thread angemerkt, hat Rod Eliott einen Schaltungsvorschlag in Projekt 141 veröffentlicht. In meiner Umsetzung habe ich den Widerstand an der Steuerspannungserzeugung als Trimmer ausgeführt, damit ich den Verstärkungsbereich besser anpassen kann. Außerdem habe ich alle vier VCA Kanäle auf einer Platine untergebracht und daher den Spannungsteiler, der die Steuerspannung in den richtigen Bereich bringt, nur einmal ausgeführt. Bei meinen vier Kanälen klappt das sehr gut.
Viele Grüße,
André
TriplePower
04.10.2016, 07:52
Hallo Andre,
hast Du dir Platinen machen lassen oder Lochraster-Platinen genommen?
Gruß Thorsten
Weder noch. Ich habe die Platinen selbst gefertigt.
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