Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Slim
So liebe Leute,
mittlerweile bin ich mit der Anzahl gebauter Lautsprecher in der Sättigungszone (mehr Paare als Räme :shock:) aber einige Materialien liegen noch so in meinem Keller rum und Ideen habe ich auch noch.
Was machemer da? weiter.. :o, :built::prost:
Wollte diesmal eine besonders schmale kleine Standbox mit ausreichend WAF bauen, die aber trotzdem das tiefe E auf dem Kontrabass noch mit Pegel abbildet. Die Aufgabe lautet jetzt 40Hz-3dB, Möglichst schmal und gerade noch so als Standbox akzeptabel. Was sagen meine Vorräte?
1x Dayton RS180S8 (Einzelstück noch aus meiner TQWT)
1x Tymphany H26TG-35-06 (das gute Gastgeschenk aus dem 10l-Battle in Senden)
Meine Erfahrungen mit dem RS180 Treiber aus der TQWT: geht tief, klingt blitzsauber, aber hat in großen Volumina kaum Pegelreserven. Daher ist mir 2010 in der Messe so ein Teil wegen zu viel Hub mechanich kaputt gegangen. AJ Horn sagt zu der TQWT (40l), dass der Treiber bei nur 3 Watt schon sein Hublimit erreicht. OK habe ich gemerkt. Wer unbedingt einen robusten Alu 17er haben will, muss tiefer in die Tasche greifen und sich bei Visaton, Wavecor oder Fountek umsehen.
Die Box baue ich nicht für eigene Zwecke, sondern mehr als Bauvorschlag. Interessenten, die mitlesen, können also auch Wünsche äußern. (Hoffentlich wollt ihr jetzt keine superteuren Alu-17er sehen :eek: )
Das Konzept habe ich mir so gedacht:
Alles in der Mitte -> einfacher zubauen und gefällige Optik
möglichst Schmal -> WAF
Bassreflex kleiner als TQWT -> WAF und höhere Mechanische Belastbarkeit
Ajhorn sagt dazu folgendes
https://abload.de/img/ajhorn2oufo.jpg
Nutzvolumen innen 59x16x25=23,6 Liter
Die rote Kurve ist die Box mit einer Spule 1,5mH 0,5 Ohm.
Immerhin sind es bei 6-70Hz ca 8W Mechanische Belastbarkeit.
Die Dämpfung im BR-Kanal habe ich mit 150 geschätzt.
24cm² Querschnitt entsprechen einem Rohr mit 5cm Durchmesser.
Das Weichenfach ist 10cm hoch -> Weiche offen entwickeln und BR-Kammer gleichzeitig zu lassen und messen
Ich habe das dann mal in Leonardo simuliert:
https://abload.de/img/tl_enclosureigskr.jpg
...mit diesem Ergebnis:
https://abload.de/img/tl_spl8jsc3.jpg
Offtopic: hier zugebe ich allen Leonardo-Nutzern einen Tipp:
1. Wenn man die Säule dreht, sieht sie auch aus wie eine Standbox.
2. Zuerst die Säule zeichnen und dann an 2 Stellen splitten: Einmal da, wo etwa die obere Dämpfungzone beginnt, und einmal da wo der Kanal sitzen soll. Dort beginnt bei mir auch die untere Dämpfungszone. Jede Zone kann nun mit unterschiedlichem Damping belegt werden. Zumindest einachsig.
3. Nun kann man mit der Maus die Grenzen der drei Zonen verschieben und dabei auf dem FG-Diagramm die Veränderung der Resos beobachten. So hat man schnell die optimale Lage des BR-Kanal und eine funktionierende Dämpfung ermittelt.
Ob das dann in der Realität klappt, sehen wie später bei der Messung...
Sieh auch dieses Detail:
https://abload.de/img/tl_dragsplitzonevns0b.jpg
Offtopic Ende.
Das Weichenfach und die Box darunter ergeben außen 70x19x28cm (HBT) ,wenn man überall 15mm Wandstärke hinzurechnet. Stimmt noch nicht genau, denn ich plane noch eine Bitumenschicht dazu.
Der Kanal liegt also immer noch recht knapp über dem Boden. Ich hoffe, dass er durch den Groundplaineffekt 6dB stärker wird und ich daduch ein wenig Bafflestepausgleich bekomme.
-> die Box wird den Hochtöner recht tief haben. Daher muss sie unter Winkel nach oben gleichmäßig strahlen.
Komme ich also mal zur dritten Simu mit Boxsim:
https://abload.de/img/boxsim1vksc5.jpg
https://abload.de/img/boxsim2aysu4.jpg
https://abload.de/img/boxsim3pcsnn.jpg
http://abload.de/img/boxsim4a2s82.jpg
http://abload.de/img/boxsim5i7swq.jpg
Nach vielen Versuchen mit Boxsim sah das Ergebnis so aus wie hier oben... naja die Messung des Waveguides fehlt eh noch.
Eventuell muss ich schauen, das der HT auf Achse ein wenig höhenbetont wird so dass er unter 10Grad ausgelichen ist.
Immerhin hat er ja Schalldruckreserveren gegenüber dem TT
Der RS180S8 hat seinen SEO geschätzte 4cm hinter Vorderkannte
die Tymphany H26TG-35-06 hat Ihren SEO 2cm hinter Vorderkante
Fehlen jetzt moch die Projektdateien. Malsehen , ob ich die hier anhängen kann.
so long Eismann
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12178
Leonardo-Sachen kann man hier nicht hochladen.
Jetzt hätte ich noch die dxf-Datei als Amtliche Zeichnung. aber das geht hier ja mit einem Bild.
http://abload.de/img/slimzeichnungv15jsf4.jpg
und weil es so schön anschaulich ist, zeige ich Euch noch den ersten Prototyp
http://abload.de/img/img_09835dsha.jpg
habe gerade von Gast den Hinweis bekommen, dass der Tymphany nicht mehr verfügbar ist... schlechte Karten für einen Bauvorschlag.
Schaumermal. Zunächst muss die Bassseite fertig konzipiert werden.
Gruß Dietmar
Hallo Dietmar, schau mal nach ob der scanspeak h2606/920000 nicht baugleich ist.
Hallo Dietmar, schau mal nach ob der scanspeak h2606/920000 nicht baugleich ist.
hi Thomas,
die optische Ähnlichkeit ist frappierend!:eek: Jetzt wird Historie über den Verbleib des Töners gebraucht.
wie bist Du da drauf gekommen?
Ich bin in der letzten hobbyhifi drüber gestolpert
Da tymphany und die scandinavier ja irgendwie zusammen hängen, könnte es schon sein...
@Tiefton
vor allem hat der Scan-Speak gleiche Einbaumaße. Und der FG ist auch recht ähnlich. Allerdings sind der Magnet und fs unterschiedlich. Was aber in meinem Augen bei Hochtonkalotten nicht so wichtig ist.
Naja, habe momentan kaum Zeit, aber immerhin habe ich mal das Mikro dranhalten können...zuerst aber die Impedanz:
https://abload.de/img/iw14usjt.jpg
die kleine Unregelmäßigkeit bei >200Hz ist wohl die stehende Welle in der Hochachse (die Basskammer hat 59cm Höhe). Da auch die Wände noch nicht ruhig bleiben, kommt eine Ringversteifung mit hinein und dort werde ich dann inder Schallschnelle etwas Glaswolle fixieren. Ein erstes Experiment zeigte, dass das in die richtige Richtung geht.
https://abload.de/img/w1b9sp6.jpg
gemessen unkalibriert und ohne Fensterung (daher das Gebirge im Grundton...) Mikroabstand 50cm und 80cm hoch.
Das heißt, ich messe erst gar nicht auf Achse, sondern arbeite von vornherein mit dem Winkel leicht nach oben. Das ist bei dieser recht kleinen Box (75cm) und dem zu tiefen Ht real.
Ohne Boxsiom kam ich ***zufällig*** nach 2-3 Versuchen auf eine Weiche mit 4 (in Worten vier) Bauteilen und habe dann diese Kurve gemessen. Im Basszweig ist eine 1,5mH-Spule und der Hochtöner hat einen 4,7µF sowie einen Spannungsteiler aus 2x8,2Ohm. Fertig.
:dance:
Boxsim sagt übrigens ok dazu, aber nach einer Optimierungsrunde hätte der TT 1,8mH und der Ht 3,3µF. Somit ist es in den Mitten einen Tick leiser. Mangels Bauteilen habe ich das aber noch nicht ausprobieren können.
So long
Eismann
Lecker....
Welchen Ht hast du jetzt verwendet?
Hallo Thomas,
ich habe den Tymphany HT verwendet.
12368
Für Leute mit Boxsim und Lust, das ganze mit zu simulieren habe ich hier die erste Q+D-Messung in ein Boxsim-Projekt verpackt und angehängt.
So... heute war Allerseelen - Welch ein Segen. Der alltägliche Wahnsinn machte eine Pause. Keine Staus, Keine Einkäufe, keine Termine, Keine Besuche...:engel:
Was machemer da? Weiter :thumbup:
Zunächst brauchte die Box dringend eine Ringversteifung. Nachbauer würden das Ding natürlich einleimen, bevor die Bitumenplatten drin sind. Bei mir war es zu spät.
Oder besser gesagt....Absicht. Ich fummel gerne ein bisserl mehr mit Bitumen rum und erhalte dadurch eine dämpfende Anbindung der Versteifung mit den Wänden. Geklebt ist einfacher, aber dämpft eben nicht so gut, wenn in den Fugen eine feste Verbindung entsteht.
Das Problem ist aber die letzte Seitenwand, wie mit Bitumen befestigen und sicher sein, das es hält, ohne dranzukommen....
Zunächst habe ich vor dem Zusammenleimen der Seitenwand dünne Streifen aus Bitumen ausgeschnitten und als Riegel neben die Versteifung gepappt. Sieht so aus:
https://abload.de/img/img_1303yhpnp.jpg
https://abload.de/img/img_1304mpqrn.jpg
https://abload.de/img/img_1305hypol.jpg
Übrigens muss ich dem nächst die Zeichnung und damit die Stückliste updaten. Denn jetzt haben wir 4 Platten 260x 160 mm, wenn die Versteifung geleimt wird.
Dann habe ich auf die obere Kante noch ein paar kleckse Bitumen aufgebracht und die angrenzenden Wände alle gut angeheizt.
Die Glaswolle wurde ein letztes Mal korrigiert und das diagonal liegende Mittelstück habe ich durch den Versteifungsring gezogen:
https://abload.de/img/img_1306jipgt.jpg
Dann kam Leim auf die Kanten und die Seitenwand wurde entgültig verklebt.
Da ich nun noch etwas Zeit hatte, begann ich mit dem Weichenhalter. Die Platine RA160 kann man im Weichenfach nicht anschrauben, deswegen muss sie am Deckel befestigt werden, den ich hinten oben vorgesehen und vorbereitet hatte. Schraubt man also den Deckel ab, dann hat man auch gleich die noch angeschlossene Weiche in der Hnad. Sind dann alle Anschlusskabel lang genug, kann man die ganze Sache oben drauf stellen und bequem am Sound basteln.
https://abload.de/img/img_1307hoodi.jpg
https://abload.de/img/img_1308l8o6h.jpg
Wie man auf den Fotos sehen kann, habe ich eine Buchenleiste als "Winkel" misbraucht. Sie Platine ist an der Buchenleiste angeschraubt und der Deckel aus OSB ist an der Leiste verleimt. Als Abstand habe ich einfach 4cm von unten genommen. Das bedeutet, die Weiche hängt in der Luft und hat hinten keine 2. Stütze. Mal sehen, ob ich damit richtig liege.
Die Alternative wäre genau auszurechnen, wo die Leiste angeleimt werden muss, damit die Platine auf der Zwischenwand aufsetzt.
aktuell gibt es wohl für die nächsten 3 Monate ein größeres Lieferproblem bei Intertechnik, wenn es um Dayton-Lautsprecher geht.... kein Wunder, die sitzen in Ohaio, USA. (Und nein, ich will hier nicht anfangen über Politik zu diskutieren. )
Für die Musikfreunde unter uns, welche nur ein kleineres Musik- und Hörzimmer haben, mag das Format der Slim aber gerade passen.
daher habe ich mir über alternative TMT Gedanken gemacht. Da wären folgende Möglichkeiten:
Visaton AL170 , robuster, und teurer
WaveCor W182BD10, leiser, teurer, aber mit mehr Tiefgang.
Scanspeak , noch teurer und lauter, weniger Tiefgang
Fountek FW168, sehrk preiswert und trotzdem Alumembran
Alcone 6,5 HE
Vielleicht hat noch jemand einen Vorschlag für einen weiteren 6-7" TMT.
Gruß Eismann
Das Problem gibt's schon länger. Das hat nix mit Politik zu tun. Wäre auch unlogisch.... Zur Not selbst importieren, mache ich häufiger, weil Artikel oft nicht oder nur verzögert bei IT lieferbar sind...
Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk
Hi,
https://www.monacor.com/de-de/monacor/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis/sp-6-100pro/
Ich habe nicht mehr den ganzen thread im kopf, falls es ausschlusskriterien gibt.
Gruß
Gesendet von meinem ONEPLUS A3003 mit Tapatalk
Hier ist er auf Lager und auch recht günstig soweit ich es sehe:
https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=7093
...wenn nicht auf Lager, dann darf man es bei dem Händler nicht eilig haben (kann schon 4 Wochen dauern, egal was da stand), aber bei Lagerware sollte es gehen. Also gut überlegen ob man noch was ordert, was nicht auf Lager ist. ;)
Hab da jetzt problemfrei mehrfach bestellt.
Gruß,
Dirk
adicoustic
13.11.2016, 10:46
Könnte gut passen: Mivoc SWM 68 (https://www.mivoc.com/gs/product_info.php?info=p117_mivoc-swm-68-6-5---16-cm--tieftonsystem.html&XTCsid=500b6e37defc1a73f2c9a76d5e3f4425)
Die Abstimmung ist zwar nicht wirklich orthodox (C4 in 12 Liter bei fp = 45 Hz ginge auch), aber ich wollte die 24 Liter beibehalten.
Das Problem gibt's schon länger. Das hat nix mit Politik zu tun. Wäre auch unlogisch.... Zur Not selbst importieren, mache ich häufiger, weil Artikel oft nicht oder nur verzögert bei IT lieferbar sind...
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Jaja, die Intertechniker und ihre Arbeitsweise kenne ich auch schon. Aber diesmal bekam ich schon kurz nach der Bestellung eine Mail, in der es hies ... nicht lieferbar ...mindestens 3 Monate Lieferzeit. Das Geld habe bereits zurück erhalten. Finde ich sehr korrekt von denen.
Gruß Eismann
Mit parts-express war ich bis jetzt immer zufrieden (Service + Lieferzeit). Hab da schon 2x Dayton Treiber bestellt
Hai Mad Bad,
Hi,
https://www.monacor.com/de-de/monacor/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis/sp-6-100pro/
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zuerst dachte ich...der Sp6 ist zu laut und braucht weniger Volumen. Aber die Q+D-Simu in AJ-Horn sieht mit 24l Br auf 50Hz abgestimmt und mit einer Weiche aus 1,2mH + Sperrkreis 2,2mH+68µF+2,2 Ohm ganz passabel aus. Das Ding geht immer noch bis 45Hz uind hat ca 87dB Wirkungsgrad(rot ist ohne Weiche):
https://abload.de/img/monacorsp6-100proin244pslm.jpg
Im Im Grundtonbereich ist zwar die mechanische Belastbarkeit unter 20W. Von den 93dB bleiben ca 87 übrig.
--Meine Kurven in AJHorn gehen absichtlich leicht nach unten, weil ich einen Bafflestep mit berücksichtige --
Der SP6 ist auch nicht so teuer.
Gruß Eismann
Hier ist er auf Lager und auch recht günstig soweit ich es sehe:
https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=7093
...wenn nicht auf Lager, dann darf man es bei dem Händler nicht eilig haben (kann schon 4 Wochen dauern, egal was da stand), aber bei Lagerware sollte es gehen. Also gut überlegen ob man noch was ordert, was nicht auf Lager ist. ;)
Hab da jetzt problemfrei mehrfach bestellt.
Gruß,
Dirk
Cool! :cool: Damit könnte ich als Dayton Liebhaber das Projekt retten.
Ich habe schon Europe Audio gesucht. Aber offenbar haben die die Domain geändert.
Allerdings werde ich mein Einzelstück trotzdem bei Ebay verkaufen, weil es ein paar Jahre älter ist und noch die Shielded Version mit Magnetkappe ist.
Der Tymphany HT ist auch schon nicht mehr lieferbar und kommt jetzt als Paar auch in die Bucht. Damit ist die Besetzung des HT nun auch wieder offen.
Den ScanSpeak finde ich übrigens nicht schlecht als Ersatz...:rolleyes:
Gruß Eismann
Könnte gut passen: Mivoc SWM 68 (https://www.mivoc.com/gs/product_info.php?info=p117_mivoc-swm-68-6-5---16-cm--tieftonsystem.html&XTCsid=500b6e37defc1a73f2c9a76d5e3f4425)
Hi Adicoustic
Ja, das stimmt. Zumal ich den gerade in der Minifast verbaut hatte. Er ist ein Preisschlager und geht dann auch recht tief.
https://abload.de/img/mivocswm6824br406dbwey1rdx.jpg
Nachteile gegenüber dem Dayton: Die klare Auflösung erreicht er nicht. Und wir benötigen einen Ht, der ab 1,5Khz übernehmen kann. Denn als Subwoofer geht der nicht so hoch.
Gruß Eismann
@EMP:
auch bei Dir höre ich raus, dass du gerne den Dayton hättest. aber eben wo anders bestellt. Richtig?
Den ScanSpeak finde ich übrigens nicht schlecht als Ersatz...:rolleyes:
gibt es dort auch, ist nur irgendwie in der Seitenstruktur etwas verschluckt:
https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=12581
...nur die 3-5 Tage Lieferzeit würde ich nicht ernst nehmen. :schnarch:
Was da in der HH steht deutet schon stark drauf hin, dass sie den Vifa zumindest als Basis genommen haben...baugleich aber wohl nicht.
adicoustic
13.11.2016, 13:13
TangBand W6-623C scheint dem Dayton ebenbürtig zu sein.
Wenn ich mir die Messungen ansehe....
http://www.oaudio.de/out/media/48756a28322f99bde48.pdf
Hallo,
wenn Alu nicht gesetzt ist, dann schlage ich mal den SB Acoustics SB17NRXC35-8 vor, der könnte auch gut zu deinen Anforderungen passen.
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/SB-Acoustics/SB-Acoustics-NRX/_SB17NRXC35-8_1768,de,7963,53002
Gruß
Werner
gibt es dort auch, ist nur irgendwie in der Seitenstruktur etwas verschluckt:
https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=12581
...nur die 3-5 Tage Lieferzeit würde ich nicht ernst nehmen. :schnarch:
Was da in der HH steht deutet schon stark drauf hin, dass sie den Vifa zumindest als Basis genommen haben...baugleich aber wohl nicht.
Danke für's suchen! Und: er passt wahrscheinlich in die Fräsung /Öffnung des Tymphanys hinein.
Gruß Eismann
TangBand W6-623C scheint dem Dayton ebenbürtig zu sein.
Wenn ich mir die Messungen ansehe....
http://www.oaudio.de/out/media/48756a28322f99bde48.pdf
Mal schnell auch eine Simu gemacht:
https://abload.de/img/tbw6-623c36uis.jpg
Der W6 ist ganz schön laut und geht dafür nicht so tief. Das wäre aber für die Kombi mit Waveguide kein Problem.
Es geht in 24l halt nur bis 50 Hz runter. BEssere Abstimmung könnte er in über 30 Litern. Also ist er auch ein TQWT-Kandidat..
Die Membran ist Papier beschichtet. Über den Klang kann ich natürlich nichts sagen.
Wenn ich ehrlich bin, würde ich doch gerne was mit Alu und weniger Wirkungsgrad nehmen.
Hallo,
wenn Alu nicht gesetzt ist, dann schlage ich mal den SB Acoustics SB17NRXC35-8 vor, der könnte auch gut zu deinen Anforderungen passen.
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/SB-Acoustics/SB-Acoustics-NRX/_SB17NRXC35-8_1768,de,7963,53002
Gruß
Werner
und auch hier mal eineSimu:
https://abload.de/img/sb17nrxc35-8z9u65.jpg
Ich kenne SB noch gar nicht. Und die Simu macht Lust auf mehr.
Gruß Eismann
adicoustic
13.11.2016, 17:40
Der W6 ist ganz schön laut und geht dafür nicht so tief. Das wäre aber für die Kombi mit Waveguide kein Problem.
Es geht in 24l halt nur bis 50 Hz runter. BEssere Abstimmung könnte er in über 30 Litern. Also ist er auch ein TQWT-Kandidat..
Wundere mich gerade über Deinen TSP-Satz, der sich von den Herstellerangaben doch sehr unterscheidet. Laut WinISD lässt sich mit dem W6-623C eine QB3-Abstimmung bei 20 Litern mit fp = 47 Hz machen (siehe Anhang, grüne Kurve). 24 Liter mit fp = 45 Hz ist nicht ganz so elegant, geht aber auch noch (blaue Kurve). Den Buckel in Deiner Simulation bei 100 Hz kann ich nicht nachvollziehen.
Den SB gibt's auch in Alu... Und wenn du den neben einen Dayton legst, wirst du erfreut sein.
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Hallo Eismann,
wieder ein gewohnt tolles Projekt von Dir...
Mit dem SB17NRXC35-8 habe ich gute Erfahrungen gemacht. Den habe ich hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=96436&postcount=2)in 17L verbaut, simuliert und ausführlich gemessen.
Gruß,
Christoph
Im Grundtonbereich ist zwar die mechanische Belastbarkeit unter 20W
Und das beim SP-6/100PRO. Das zeigt mir mal wieder was solche Simuprogramme taugen. Bin mir sicher das das Chassis alle anderen hier genannten in Bezug auf realer Belastbarkeit ziemlich alt aussehen lässt.
hi Franky,
nett, dass Du hier dazu gestoßen bist.
Wenn du sagst, das der Sp6 Pa-tauglich ist, wird er außerhalb von xmax nicht gleich aus der Polplatte springen und Tschüss sagen. Da können die Simulationsprogtamme auch nicht ahnen, wie die Chassis dagegen geschützt sind.
Ich mache diese Analyse, weil mir der andere rs180 bei einer Messevorführung bei einer solchen Hub-Überlastung kaputtgegangen ist. Die können eben keine Pegel. Dort sagte die Simu weniger als 5 Watt für eine Auslenkung mit xmax.
Laut WinISD lässt sich mit dem W6-623C eine QB3-Abstimmung bei 20 Litern mit fp = 47 Hz machen (siehe Anhang, grüne Kurve). 24 Liter mit fp = 45 Hz ist nicht ganz so elegant, geht aber auch noch (blaue Kurve). Den Buckel in Deiner Simulation bei 100 Hz kann ich nicht nachvollziehen.
Ich simuliere immer mit einer 6db-Weiche, denn die verursacht den Buckel. In meinem Falle sind das 1,5mH.
Ich werde aber meine Daten, die von Strassacker kommen, nochmals prüfen und noch mal hier posten.
Strassacker hatt als Daten fs 46hz, qes 0,45, qms 5,21 vas 29,82l, sd 140 cm.
Nur nicht heute. Muss morgen früh raus
adicoustic
13.11.2016, 22:11
Und das beim SP-6/100PRO. Das zeigt mir mal wieder was solche Simuprogramme taugen. Bin mir sicher das das Chassis alle anderen hier genannten in Bezug auf realer Belastbarkeit ziemlich alt aussehen lässt.
Na ja, da zeigt wohl die Physik die Grenzen auf. Das muss nicht an den "bösen" Simulationsprogrammen liegen. Der Dayton hat ein Verschiebevolumen Sd * Xmax = 124 cm² * 6 mm = 74 cm³, der Monacor hat 137 cm² * 3 mm = 40 cm³. Der genannte Tangband hat 140 cm² * 6 mm = 84 cm³, also mehr als das Doppelte des Monacor.
Soviel zur realen, unterhalb fres mechanischen Belastbarkeit/Leistungsfähigkeit.
Dann probieren wir das mal Live! Ich will mal schauen wie da xmax definiert ist - da gibts schon ab und zu Überraschungen.
Der Vergleich mit dem Verschiebevoluimen ist der eine Aspekt ( Danke für die Zusammenstellung!)
Der andere ist das Verhalten (die Federeigenschaften) der Zentrierspinne. Wenn die beispeilsweise knapp über xmax anfängt stark "zu bremsen", dann kann das Chassis höhere Leistungen in großen Kammern gut wegstecken.
Warum ich große Kammern sage: in einem Kompaktgehäuse rutscht in AJ Horn das Minimum im Grundtonbereich wieder nach oben und kann sogar manchmal komplett verschwinden.
Irgendwie verstehe ich die Sache mit dem Xmax nicht. Ich lese auf der IT-Seite, dass der Dayton RS180S8 eine Xmax +- 6mm hat, dann hat er doch einen Maximalhub von 12mm, oder nicht.
Der SB17NRXC35-8 ist mit +- 11mm angegeben, also Maximalhub 22mm. Laut der Formel von HSB käme er dann auf ein Verschiebevolumen von knapp 260m³
Gruß Werner
Da ist schlicht jemand zu blöd, das korrekt anzugeben.
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SB-Acoustics gibt in den Datenblättern "Linear Coil Travel (P-P)" an. Also Peak to Peak = Gesamtstrecke. Als xmax wäre das 5mm. Aber irgendwie bin ich mir da auch nie sicher wer da was, und wie, und wie ermittelt angibt und was man daraus überhaupt ableiten kann/sollte.
Xlin = |hcoil - hgap|/2
geanu diese Formel nehme ich immer, wenn die xmax-Angabe nicht ganz klar angegeben ist. So kam ich auch auf meine Angaben.
am Beispiel sb. der hat 15mm polplatte und 26mm schwingspulen höhe. das ergibt dann +-5,5mm
tjaa, meine Art, BR-Abstimmung zu machen ist oft das Spielen mit der Simu. Allerdings habe ich auch meine fertigen Boxen in AJHorn nachsimuliert und da zeigte sich ganz deutlich eine um ca 6db abfallende Kurve. Der Abfall ereignet sich vom Grundtonbereich bis ca 100hz. Genau genommen ist die Schallwandgrösse mit ihrem bafflestep die genaue Ursache. Deswegen mache ich auch von egde Gebrauch.
die Lehrbuch Abstimmungen gelten immer nur für das Halbfeld und ohne passive Bauteile. Das trifft zu bei einem ventilierten Wandlautsprecher im Aktivbetrieb. Hier wollen wir aber eine auf dem Boden stehende Standbox mit Passivweiche bauen.
so long Eismann
Ah ha, das dachte ich mir schon, dass die Angaben falsch sind, es ist leider kein Einzelfall.
Vielen Dank für die Aufklärung und wieder was dazu gelernt. Jetzt weiß ich, wie ich solche Falschangaben auf die Schliche komme.:)
Von Claus (Audiovirus) habe ich zwar keinen 17er, aber einen Tipp bekommen: Audaphon MB18-8. Papiermembran. Polkernbohrung. Das Ei scheint kein Phaseplug zu sein, sondern mitschwingend.
https://abload.de/img/audaphon_mb_18_8rbsa0.jpg
https://abload.de/img/audaphonmb18-8q4y4q.jpg
für 49Euro bei Strassacker. Er hat nicht so sehr viel Hub. ( +-2,5mm) aber laut Simu scheint er laut zu sein.
und noch einen letzten 17: den SB-Acoustics in der Alu-Version:
SB17NAC35-8
https://abload.de/img/sb17nac35-85sa51.jpg
ein wenig teurer mit 67,70Euro. Scheint pegelfest zu sein , dafür mit etwas weniger Tiefbass.
So wir haben nun die Qual der Wahl.
werde mich nocheinmal kurz mit der Version mit dem RS180 und einer Weiche beschäftigen, so dass hier auf jeden Fall eine nachbaubare Version zu sehen ist. Dann geht mein Dayton und die Tymphanys weg und ich entscheide dann, was wir als neue Bestückung nehmen.
Gruß Eismann
Adicoustic: Und nochmals Dank für Deine ausführlichen Erklärungen. :thumbup:
adicoustic
15.11.2016, 22:36
Von dem Audaphon lässt lieber die Finger. Hab die Daten mal in WinISD geklopft. Mit diesem Teil ist kaum eine vernünftige Abstimmung zu erreichen. In Deinen 24 Litern mit fp = 45 Hz wird Xmax bei 65 Hz bereits bei 6,5 W Belastung erreicht, was 97 dB SPL entspricht.
Das SB-Alu-Teil geht in 24 Litern garnicht, lässt sich in 37 Litern irre tief abstimmen (fp = 30 Hz), was auf Kosten der Belastbarkeit geht. Xmax wird bei 43 Hz bei 11 W erreicht, entsprechend 96 dB SPL.
Der SB17NRXC35-8 geht recht gut in 24 Litern mit fp = 40 Hz: Xmax bei 59 Hz mit 18 W und 101 dB SPL, bleibt aber hinter dem Dayton und dem TangBand zurück.
Ich meine, Du solltest Dir doch mal WinISD antun.
Soderle,
heute habe ich im Eilverfahren (also ohne schön ;)) eine Weiche gelötet, angeschlossen und im Keller ein paar Messungen gemacht.
zur Einstimmung...:rolleyes:
https://abload.de/img/img_002668yl6.jpg
es kam eine 6dB-Weiche zum Einsatz, die zusätzlich ein paar EQ's hatte. In Boxsim sah das so aus:
https://abload.de/img/w1schaltungnkzeh.jpg
die einzelnen Weichenzweige, allerdings mit einer Mikrohöhe von nur 64cm, also zwischen TMT und HT:
http://abload.de/img/slim.zweige.h64p3bs7.jpg
die Winkelmessungen 0-45° (die Drehscheibe ist immer noch eine Superidee!)
http://abload.de/img/slim.winkel0-45.h64bbbk6.jpg
...womit die guten Nachrichten hiermit beendet seien.
Wenn man die Box von einem Sessel hört oder gar auf einem Stuhl sitzend, rutscht die Ohrhöhe deutlich über 64cm. Mit dem Mikro auf 81cm sieht das nun so aus:
http://abload.de/img/slim.zweige.h81gtaw7.jpg
Mit etwas mehr Geschick könnte man ein anderes Gehäuse mit schräger Wand bauen....oder die einfache aber optisch weniger ansprechende Lösung wäre eine Sockel. Der sollte entweder 15cm hoch sein oder 5cm mit Anschrägung und die Box schiefstellen.
Könnt Euch nun gerne dazu äußern. Am nächsten Mittwoch werde ich vorraussichtlich die TMT und Ht's einpacken, weil sie bereits in der Bucht stehen. Bis dahin kann ich noch experimentieren.
Der Höhenanstieg ist hier Absicht gewesen. Die Box kann dann parallel ausgerichtet werden und man hört immer unter Winkel. Wem die Höhenabstimmung zu hell ist, für den hätte ich noch eine Variante, die den Hochtöner weniger ansteigen läßt.
Gruß Eismann
die etwas zahmere Variante benötigt diese Schaltung:
https://abload.de/img/w2schaltunggrkxi.jpg
Im Boxsim-Vergleich sieht das dann so aus:
Die gestrichelte Linie ist Weiche2
https://abload.de/img/w2-w1-simu-vergleichnzjyi.jpg
Noch ein Detail, was die wirkung des Saugkrewises im Ht-Zweig angeht. Der simuliert Energiefrequenzgang ist um 5KHz zu stark. Daher habe ich auf Achse eine Delle eingebaut. Das bestätigt sich auch inden Messungen in meinem voren Post. Dort kann man sehen, dass die Winkelmessungen bei 5Khz alle fast gleichen Pegel haben. Hier also ein Simuvergleich mit und ohne Saugkreis:
https://abload.de/img/w1-hteq-simu9rkyo.jpg
Gruß Eismann
Wundere mich gerade über Deinen TSP-Satz, der sich von den Herstellerangaben doch sehr unterscheidet. Laut WinISD lässt sich mit dem W6-623C eine QB3-Abstimmung bei 20 Litern mit fp = 47 Hz machen (siehe Anhang, grüne Kurve). 24 Liter mit fp = 45 Hz ist nicht ganz so elegant, geht aber auch noch (blaue Kurve). Den Buckel in Deiner Simulation bei 100 Hz kann ich nicht nachvollziehen.
ich habe zuerst TSP von strassacker genommen und gerade bemerkt, das die vom TB-Datenblatt abweichen...
Außerdem zeige mitdem folgnde Screenshot die Unterschiede, wennman anschließend die Luftreibung des Br-Rohres ( betaBR=100) und eine Spule im Filter mit1,2mH und 0,6Ohm berücksichtigt. Hier werden die TB-Daten zugrunde gelegt.
https://abload.de/img/tbw6-623ceinflusvonbrgfp75.jpg
ein wesentlicher Unterschied zum Dayton ist hier der Wirkungsgrad. Die leichtere Membran fordern auch eine höhere Abstimmung. In unserem Vergleich geht er eher in Richtung Monacor.
Gruß Eismann
Noch ein Satz zum privaten Hörtest: die Weiche 1 klingt korrekt, aber etwas langweilig. Powerhörer werden sie ablehnen. Freunde der Hintergrundbeschallung werden sie mögen.
Werde den Saugkreis im HT-Zweig noch etwas zurücknehmen, also mit einem größeren Widerstand ausstatten.
Die Box klingt gerade aufgestellt wesentlich "langweiliger" als mit einem Hölzchen unter der Vorderkante (Schallwand wird geneigt. und die Töner zeigen nach oben.
Heute und gestern habe ich die Testbox 2 musikbegeisterten Kollegen vorgeführt. Und alle 3 kamen wir zu dem Ergebnis, dass die Box nichts falsch macht, aber einfach nicht "rockt". In dieser Größe muss einfach schon mehr Dynamik kommen. Daher werde ich die Entwicklung mit diesen Chassis beenden.
Der Dayton bringt nicht die Spielfreude und der Ht ist nicht zu bekommen.
Da ich nun aber das Gehäuse noch habe, kommt da nun ein anderer 17er hinein.
Frankys Vorschlag wäre der SP6-100PRO. Das Teil geht eigentlich besser in einer 15-Liter-Box auf 65Hz abgestimmt. Ich müsste eine andere Schallwand bauen, weil der Außendurchmesser 15mm kleiner ist. Eine Monacor Hochtöner wäre hier DT300/WG300. Hier müsste ich entweder den Abstand zwischen Chassis vergrößern (der Waveguide hat stattliche 169mm) oder den Waveguide anschneiden, wie es einige hier im Forum auch gemacht haben. Ich finde, das sieht nach einer ganz anderen Konstruktion aus....
Die faule Variante kommt komplett von Scan Speak. Dieser Bass hat 179,6mm Außen-Durchmesser und passt ohne weiteres in die Einfräsung des RS 180 hinein.
https://abload.de/img/18w4434g00xeuy9.jpg
32mm Schwingspule; +-4,2mm Hub und 4Ohm.
https://abload.de/img/18w4434g00in24lxgux6.jpg
Er ist 7DB lauter als der RS180 (.. Ok, auch weil er als 4-Öhmer dass doppelte an Leistung zieht.) Mit dem Bafflestepausgleich (geschätzt 6DB) bleiben ca 86DB übrig.
Als HT nehme ich den fast gleich aussehenden H2606/920000, den mir Thomas vorgeschlagen hat.
Das ganz ist auch nicht sooo teuer: 69€ bzw 43€ für die Chassis geht eigentlich noch.
Soweit ich heute mal gegoogelt habe, gibt es mit genau diesem Modell noch keine Vorschlag. Fröhlich nimmt für seinen StarAirKit 161 ein anderes Modell, nämlich den 18W-4424G00 mit 8 Ohm und 25er Schwingspule. Der hat auch nur +-2,8mm Hub...
Als dritte Alternative könnte ich mir noch die SB-Acoustic Teile vorstellen. Das werde ich aber erst mal durch denken. Den Neukauf von Chassis muss ich ohnehin noch abwarten, bis die Auktion bendet und die Treiber verkauft sind.
240€ habe ich nicht mal eben im Portemonnaie.
Gruß Eismann
Dringende Leseempfehlung!
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14180
Volle Zustimmung! Diese Arbeit ist lesenswert.
Gruß Eismann
Tja, wie es so aussieht, wird das erst mal nix mit anderen Treibern.
Solange, für diese Boxen kein sinnvoller Nutzen da ist, werde ich wohl das Projekt erstmal auf Eis legen.
Die Vernunft sagt: Warum viel Geld ausgeben, wenn die Sachen hinterher nur im Keller stehen.
Sorry für die Hoffnung und
vielen Dank fürs Mitlesen.
Immerhin ist es ja ein schönes Gehäuse geworden.
daher hier nochmal ein Plan, der hier auch als pdf anhängt.
12792
die ruhige Variante mit RS180 wäre dann sofort realisierbar.
Bei der Skanspeak Variante fehlt bis jetzt die Weiche.
So Long
Eismann
Falls jemand wissen möchte, wie es mit der Slim weitergeht....
bitte hier lang (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14794)
Gruß Eismann
Hi Leuts,
nach langer Pause komme ich mal wieder zur Slim.
Es ist nun als TT der Scanspeak W18-4434G00 eingebaut und die Tymphany-Kallotte mit dem Minihornvorsatz.
Die Box soll mit ihren 68cm Ht-Höhe so abgestimmt werden, sie aus 2-3m Entfernung klingt, wenn die Ohren mit 110cm Höhe davor lauschen. Das ergibt 41cm Höhenunterschied zwischen Ohren und HT!
Jeder normnale Hifi-Hörer würde nun abwinken und sagen, "Dat gibt nix".
Aber ich will eben jetzt einfach eine Box bauen, die eine unauffällige Höhe aufweist und keine Baulichen Schrägen hat. Gefällig und gradlinig
Die Weiche muss gerade auf diesen vertikalen Winkel funktionieren. Mit ein wenig Geometrie kommt da heraus:
Tan des Hörwinkels = 41/300 = 0,1369 ->Der Winkel leigt dann bei 7,8°
Da stimmt aber nur beim Hochtöner mit einer Höhe von 68cm.
Der TT liegt auf 52cm Höhe.
Tan des Hörwinkels = 57/300 = 0,19 ->Der Winkel liegt bei 10.8°
Ich will nun die Box unbeschaltet messen und zwar aus 0,5m Distanz. Dabei muss ich für Ht und TT jeweils passende Mikrohöhen ausrechnen, die auf der gleichen Hörrichtung liegen, als wenn die Ohren bei 110cm aus 3m horchen würden:
Das sind 75cm für den Ht und 61cm für den TT.
Außerdem gibt es nun noch einen Phasenunterschied, der sich durch die größere Entfernung des TT wegen seiner tieferen Lage ergibt. Zu den 1,5cm bei waagerechten Messungen kommen noch einmal 2,2cm hinzu, weil: das sind die 7,8° bezogen auf einen Tönerabstand von 68-52=16cm, also 0,136*16cm.
Somit gebe ich später in Boxsim 1,5+2,2=3,7cm ein.
Soweit die Vorbetrachtungen. Messen werde ich morgen früh :p
https://abload.de/img/messung78gradtmq2t.jpg
https://abload.de/img/messung78grad2agra6.jpg
Bin selbst gespannt , ob dieser schräge Mess- und Simulationsansatz passt....
Gruß Eismann
Kripston
24.05.2017, 21:33
Hallo Eismann,
schau dir für deine Messungen mal das an:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=69888&postcount=1
uns das:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=96629&postcount=16
Das könnte doch die Lösung für dein Problem sein...
Gruß
Peter Krips
Hi Kripston,
genau das ist auch mein Problem. Mit der Skizze konnte ich mich sofort anfreunden.
Ich wollt es minimal anders messen: die korrigierten Mikropositionen liegen nicht wie bei dir auf einem Kreisbogen, sondern ich halte den Abstand konstant. Also liegen meine Mikropositionen auf einer senkrechten parallel zur Schallwand.
Den daraus entstehnden Phasenfehler rechne ich aus und trage ihn in Boxsim ein. Das ist etwas ungenauer, weil ich nur mit einem Winkel rechne, und den zum Phasenversatz heranziehe. Eigentlich müsste ich jetzt hier auch eine Skizze anfertigen, habe aber wenig Zeit...
So gesehen ist Dein Ansatz der bessere.
Muss ich mal eine Wissenslücke bei mir schließen: Wie errechnest Du noch mal die Messgrenze? Ist das der Aspekt, der zumindest in meinem Keller und im Wohnzimmer Auftritt und stört: der Raum hat soviel Eigenleben, das unter der Messgrenze keine Aussagekraft mehr hat?
Hatte ein zu lange Hobbypause:o.
Jetzt lese ich Deinen 2. Link.
Gruß Eismann
mein Messproblem, was ich 3 Posts vorher beschrieben habe, könnt Ihr euch nun in der folgende Skizze ansehen.
und: ich habe nicht nur 22, sondern sogar 26mm Phasenunterschiedhttps://abload.de/img/messproblemzjj3f.jpg
Gestern habe ich die Box ins Wohnzimmer gebracht und zentral aufgestellt. Natürlich ergaben sich andere Frequenzgänge als im Keller :o
https://abload.de/img/fgsunbeschalteta3klp.jpg
https://abload.de/img/igsunbeschaltetvkjf7.jpg
die oben erzeichneten und errechneten Erkenntnisse mit Mikrohöhen und Phasendifferenz habe ich in Boxsim eingegeben, und die neuen Messungen importiert. Die erste Simu ergibt eine Weiche, mit einem TMT-Tiefpass 2. Ordnung und einen HT-Hochpass 3. Ordnung. Die Simu zeigt nun aber keine axiale Kurve, sondern die gewünschte vertikal Achse: Also ca 9 Grad von oben auf die Box herunter.
https://abload.de/img/weiche12.18kaj79.jpg
und bringt diesen FG bzw EFG:
https://abload.de/img/fgefgweiche12.184skvn.jpg
Bis auf den kleinen Peak im Ht-Bereich bei 7KHz finde ich das OK. Werde diese Weiche jetzt mal aufbauen.
Gruß Eismann
die im letzten Post erwähnte hat für den TMT einen Tiefpass 2. Ordnung und einen Sauger für 750Hz.
Der Hochtonzweig ist ein Hochpass 3.Ordnung plus Vorwiderstand.
Gestern kamen die letzten fehldnen Teile an und ich habe sogleich die beiden Weichen fertig gelötet. Den ersten Funktionstest haben sie auch bestanden. ( unten kommen tiefe Töne... oben kommen hohe töne raus...:prost:)
https://abload.de/img/img_1469izuuc.jpg
https://abload.de/img/img_14708wuxh.jpg
Das Montagekonzept ist übrigens so: dase Hauptanschlusskabel vom Terminal zur Weiche wird fest angelötet. Es ist so lang, das ich die Weiche hinten aus dem Fach ziehen und oben drauflegen kann.
Die Töner werden mittels Lüsterklemme angeschlossen. So kann ich die Töner einzeln messen und zB auch verpolt testen.
Gruß Dietmar
Laut Simu soll der Vorwiderstand vor dem Ht 3,9 Ohm sein. Aber ich werde vorraussichtlich in verschiedenen Räumen damit aufspielen. Manchmal sind sie dann zu hell, ein anderes Mal sind sie zu Dumpf. Daher habe ich statt einen 3,9 Ohm 2 Widerstände mit 2,2 und 3,3 Ohm in Serien verbaut. Wahlweise kann ich dann mit einem simplen Kabel plus Krokoklemme einen der Widerstände kurzschließen. Insgesamt erhalte ich dann 3 Klangeinstellungen: 2,2 Ohm, 3,3 Ohm 5.5 Ohm vor dem HT-Zweig.
Gruß Dietmar
paco de colonia
01.06.2017, 08:56
Hallo Dietmar,
ich wohne ganz in der Nähe und habe einige Widerstände, die ich gerade für mein Rundstrahlerprojekt nicht brauche.
Kann dir eine kleine Kollektion vorbeibringen....
LG
Paco
hi Paco,
sehr nett von Dir...;)
werde mich nach Pfingsten mal per PN melden. Wir fahren mal für'n paar Tage weg.
Ohne etwas gemessen zu haben... die Dinger haben selbst mit 5,5 Ohm so einen typischen 2-Wege-Klang. Ich meine irgendwie zu viel Gezischel. Könnte sein, dass da zu viel Energie im Hochtonbereich ist. So zwischen 3 und 7kHz. oder aber der peak bei 7KHz nervt etwas. Werde nach den Pfingsttagen das Mikro erneut schwingen.und das hier posten.
Gruß Dietmar
diese Messungen kommen aus einem 50qm-Raum mit Teppichboden und hoher Decke. Die Box stand in der Raummitte. Bitte feine Skalierung beachten. Messungen sind ungefenstert. Schwarz ist aus 40cm Distanz. Rot ist 1m gewedelt.
https://abload.de/img/fga2206iuk1.jpg
Im Direktvergleich mit der Dayton TQWT hat die Slim so ihre Ecken und Kanten. Die TQWT finde ich noch ausgewogener. Könnte das der Hochtöner sein? Oder ist es das Tribut an das Mainstream-Gehäuse?:dont_know: Immerhin hat sie mit dem Scanspeak 18W genügend Grundton und auch die nötige Portion Tiefbass.
Der Höcker bei 7,5kHz ist dem HT eigen. Den hat er eigentlich nur auf Achse.
hier der IG:
https://abload.de/img/impedanzdmuv3.jpg
und hier eine Nahfeldmessung der Tieftöner mit Weiche:
https://abload.de/img/tt-nahfeldfgsw4uz6.jpg
Gruß Eismann
Tja... irgendwie war ich nicht mehr zufrieden. Der Grundton entpuppte sich als zu dick. Und oben beim Höchtöner stimmte auch irgend was nicht. Ich war ratlos und machte einen Termin mit HSB.
Die nahmen das gleiche Programm JustOct, und machten ein paar Messungen in ihrem Hörraum, der natürlich komplett anders auf die Box reagiert. Das Ergebnis war ernüchternd und entsprach meiner Unzufriedenheit vorher.
- Die Mitten waren zu leise
- Der TT war etwas zu früh getrennt und der Ht war etwas zu hoch getrennt. Einen Verpolungsfehler konnten wir ausschließen.
Die Delle bei 2-3KHz kam unter jedem Winkel. Mal mehr mal weniger stark. Pico gab mir viele Tipps.
An dieser Stelle nochmals vielen Dank and die Jungs von HSB!
Weiterhin habe ich dann versucht, mal ohne Simu in Boxsim zuarbeiten. Die Weiche 4 wurde dem entsprechend einfach und zum Abend hin hatte ich eine neue Schaltung mit nur 6 Bauteilen:
https://abload.de/img/w4schaltungu3lzz.jpg
Das Ergebnis sah vor allem ab 2000Hz besser aus:
https://abload.de/img/slimw4zweige5hzhc.jpg
Als letztes Bild kommt eine Gegenüberstellung der 1m Messungen mit gewedelten Raummessungen (ca 2,70m)
Man beachte, dass ich das Mikro auf einem Meter halte und nicht zwischen TT und HT. Also alles mit ca 10° von oben.
https://abload.de/img/slimw4endkontrollelfa1u.jpg
Oben 1m Mikroabstand, der übrigens von Roomgain und rücklings eingebautem Br-Kanal nichts mehr übrig läßt.
Unten die Wedelmessungen, die sogar noch besser aussehen als die 1-m Messungen..
Und das wichtigste: Die Kiste klingt jetzt so, dass es mir wieder ein Lächeln auf die Lippen kommt.
Eventuell müsste man den Tieftöner zwischen 3-4 kHz noch etwas zügeln, da dort in der Raummessung ein bischen zuviel Präsenz ist. Das bedeutet einen Sauger im TT-Zweig oder so was ähnliches. Ich werde aber zuerst die Box in anderen Räumen gegentesten.
Gruß Eismann
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