Aikido Leerplatinen

[TriplePower]

Hallo,

bei Ebay habe ich mir ein Paar dieser Aikido Preamp Platinen für 8€ gekauft:
http://www.ebay.de/itm/2-Leerplatinen-Aikido-High-end-tube-pre-amp-Rohrenvorverstarker-TCJ-5-x-10cm-/322311818191?hash=item4b0b480bcf:g:uXsAAOSwL7VWrPf J


Da diese keine Spannungsversorgung enthalten, will ich sie gemäß einem Schaltungsvorschlag von TubeCad mit deren Spannungsvervielfacher-Schaltung versorgen.
Der Vorteil ist, dass man als Spannungsversorgung für Heizung und B+ lediglich eine 12VAC Spannung benötigt.
Aus dieser generiert die Schaltung dann Ub und Heizspannung.

Im ersten Schritt habe ich diese Spannungsvervielfacherschaltung mal in LTSpice aufgebaut und simuliert.

Die Aikidos sollen mit E88CC Röhren betrieben werden.
Diese benötigen lt. Datenblatt 6,3V Heizspannung, 365mA Heizstrom und ca. 90V Ub.

Aus Heizspannung und Strom gem. Datenblatt habe ich zur Simulation der Heizwicklungen Lastwiderstandswerte von 17,25 Ohm berechnet. (R2,3,4,5)


die Schaltung funktioniert laut Simulation schon mal...:)

https://abload.de/img/sextuplerl8uu3.jpg

Ganz oben sieht man im Diagramm die Ub von ca. 95V
Darunter in blau den Strom, 360mA, welcher durch die in 4 Reihe geschalteten Heizwicklungen geht.
die unteren 5 Kurven sind die Potentialdifferenzen welche an den Heizwicklungen anliegen, also die Heizspannungen der Trioden.

In der Schaltung sieht man Zentral die 12VAC Spannungsquelle welche z.B. ein einfaches Steckernetzteil mit 2A sein kann, aber auch ein Ringkerntrafo.


Bei Interesse hier der Link zur LTSpice Simu welche ich hochgeladen habe:

http://filehorst.de/d/bbDblyDh

Datei von filehorst.de laden (http://filehorst.de/d/bbDblyDh)

Gruß Thorsten

[ThomasF]

Hallo Thorsten,
ein paar Anmerkungen von mir zu diesen Beitrag:

1.) Mache bei meinen Röhrenschaltungen (Phono + Line) aus zwei 12Volt DC-Versorgung die Hochspannung (+ Heizung). Hochspannung aber über ein Schaltnetzteil. (250 - 300Volt) Mit so niedrigen Spannungen wie 100Volt bleibt für jede Röhre nur 50 Volt übrig. Dies läuft dann in Richtung Soundmaschine .

2.) Bei der Akido-Beschaltung (und anderen wie SRPP) muss die Heizung hochgelegt werden. Die Röhre verträgt es nicht wenn die Heizung zu sehr negativ ist (obere Röhre). Deshalb wirst du nicht um zwei galvansich getrennte Netzteil herum kommen um die Heizspannung hochlegen zu können.

3.) Steckernetzteile sind (fast) alle DC, da es sich heutzutage um Schaltnetzteile handelt.


Gruß
Thomas

[TriplePower]

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine Anmerkungen!
Ich bin jetzt nicht der Röhren-Pabst und bin mal naiver Weise davon ausgegangen das John Broskie´s Schaltungen gut funktionieren da er in diesem Metier ja ziemlich "anerkannt" ist.

Hier setzt er genau diese Spannungsversorgung ein:

http://tubecad.com/2013/03/blog0258.htm

Was sollte denn geändert werden an der Schaltung bzw was meinst Du mit die "Heizung wird zu sehr negativ"? Kannst Du mir das erklären? Ich meine, jeder Heizwendel sieht doch seine 6,3V und der Strom stimmt auch?

Danke vorab!

[SNT]

Hallo Thorsten

du kannst die Vervielfacherschaltung einsetzen und wenn Du es um Faktor 100 kompakter haben musst, einen Hochsetzsteller mit ein paar Watt Ausgangsleistung, falls es sich hier um die Anodenspannung handelt.

Musst mal im Datenblatt der Röhre den Ufk (Spannung zwischen Heizung filament und Kathode) und Wert nachsehen (siehe Anmerkung2 von Thomas (NACHTRAG: 200V für die E88CC reichen also mehr als dicke) und der sollte schon mehr als 90V/2=45V betragen. So wies aussieht liegt die Wechselheizspannung = Heizung genau zwischen den beiden Ausgängen des Verviefachers, das reduziert die Ufk Belastung. Am besten Du prüfst das in Deiner Ltspice-Simu

Eigenlich finde ich den Spannungsverdoppler ganz nett, wenn der Brumm am Ausgang gering ist - aber dafür werden wohl die Elkos sorgen.

Gruß von Sven

[ThomasF]

Hallo Thorsten,

Sven hat das richtige Stichwort schon genannt (Ufk).
Findest du bei der ECC88, weil die gerade genannt wurde, in dem Datenblatt:
https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECC88.pdf
auf Seite 2.
Heißt dort Vkf.

Gruß
Thomas

[TriplePower]

Hallo nochmal und Danke für eure Kommentare.

Hochsetzsteller schaue ich mir mal an...


Zur Heizspannung:

"So wies aussieht liegt die Wechselheizspannung = Heizung genau zwischen den beiden Ausgängen des Verviefachers, das reduziert die Ufk Belastung. Am besten Du prüfst das in Deiner Ltspice-Simu"

Frage weil Ihr das beide geschrieben habt: Die Heizungen werden hier doch mit Gleichspannung betrieben :confused:


Gruß Thorsten

[SNT]

Gleichspannung? Hätt ich jetzt erst mal nicht gedacht, da ja 12VAC für den Spannungsvervielfacher da ist....

Grüßle Sven

[ThomasF]

Frage weil Ihr das beide geschrieben habt: Die Heizungen werden hier doch mit Gleichspannung betrieben
Kann nicht finden wo ich hier etwas zu AC-Heizung geschrieben habe.
Eine AC-Heizung habe ich bisher nur bei Verstärkern eingesetzt.
Phono + Line mache ich mit DC-Heizung wegen Angst vor Brumm und den Einschalt-Lichtblitz.
Soll aber auch mit AC gehen.

Gruß
Thomas

[SNT]

Hallo Thomas,

Wechselspannungsheizung bietet sich jedoch an, alles notwendige aus einem 12V Trafo zu erzeugen, zumal man sich offensichtlich die Mühe gemacht hat, die Versorgungsspannung 'zwischen' den 12VAC zu platzieren. Aber möglocherweise war das nicht so toll, denn wenn auf eine Gleichspannungsheizung verwiesen würde..ich hab die Beschreibung von dem Vorverstärker nicht durchgelesen und hole das am WE nach. Ein sehr interessantes Versorgungskonzept....

Gruß von Sven

[TriplePower]

Hallo nochmal,


hier mal die Versorgungsspannung 12VAC sowie die Heizspannungen in einem Diagramm simuliert.

Die Messpunkte beziehen sich jeweils auf das Massepotential der Schaltung.

12VAC:

64V - 32V = 32V Spitze-Spitze Vollwelle

--> Also 16V Amplitude der Halbwelle

16V / √(2) = 11,31 VAC ~ 12V Effektivspannung AC


Die Heizspannungen wie bereits oben beschrieben.

https://abload.de/img/unbenanntr0uo0.jpg


Gruß Thorsten

[TriplePower]

Ich habe jetzt mal die Aikido Schaltung selbst noch dazu gebaut und simuliert.
Als Signal-Eingangssignal habe ich eine 1kHz Sinusquelle angeschlossen.
Dann Signal-Eingang und Signal-Ausgang gemessen.

https://abload.de/img/unbenannthoupi.jpg


Sagt mir erst mal, dass die Schaltung anscheinend funktioniert.

Sie dreht die Phase um 180° und verstärkt den Spannungshub
von 0.8V am Signaleingang auf 12.2V am Signalausgang.

Das wäre ein Gain von 23,6 dB, was etwas sonderbar erscheint.
Laut Literatur verstärkt die Aikido Schaltung ungefähr mit halbem Verstärkungsfaktor der Röhre.

Die E88CC hat ein Mu von 33, daher wäre ein Verstärkungsfaktor von 16dB zu erwarten :confused:


Gruß Thorsten

[TriplePower]

Hallo,

heute ist die Aikido-12VAC Leerplatine endlich eingetroffen.
Die hat jetzt sage und schreibe 18 Tage in D beim Zoll verbracht.

Aktuell habe ich noch einen PhonoPre fertig zu bauen.
Danach wird es Aikido12VAC-mäßig weitergehen...


Gruß Thorsten

[TriplePower]

...passsende Röhren habe ich mir auch schon rausgesucht:

6N23P Voskhod Rocket NEW NOS MILITARY :rolleyes:


http://i1306.photobucket.com/albums/s572/Kolombo82/6N23P/22/P1120580_zps87aff474.jpg


http://www.ebay.com/itm/6N23P-E88CC-6922-6DJ8-Pair-Voskhod-Rocket-NEW-NOS-MILITARY/172083987138?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%2 6asc%3D38530%26meid%3Dd375bd05724a4e63af669278e857 82f4%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D1116 64140454