Ich brauche Empfehlungen für Mehrkanalverstärker

[Lauscher]

Hallo,

ich suche für meinen vollaktiven LS-Bau zwei Mehrkanalendstufenlösungen.

Für die Frontlautsprecher habe ich zur Zeit die alten Denon POA 4400A Endstufen. Das ist nicht gerade platzsparend:) klingt aber wirklich nicht schlecht; auf XLR wesentlich besser als Chinch.

Nun möchte ich weiter ausbauen und brauche von Euch Vorschläge für sehr gut klingende Endstufen - sollte aber noch bezahlbar sein :), und möglichst symmetrisch aufgebaut sein.

Ich habe mich auch schon umgesehen und zum Beispiel bei Monacor die Stereo STR 400D STR 800D (Hypex) oder die 4Kanal Endstufe STR 2000 D (Pascal) gefunden.
Leider kann ich mir die Endstufen nicht ausleihen:( um hier mal den Unterschied zu hören.

Auch Modulbauweise schreckt mich nicht wirklich ab. Allerdings habe ich keine Ahnung auf was ich achten sollte.

Wie ist Eure Meinung zu diesen Endstufen von Monacor oder welche Alternativen könnt Ihr mir empfehlen ?

Danke für Eure Antworten

Viele Grüße
Jens

[fosti]

Zwar nicht mit XLR aber von 12 auf 6 Kanäle brückbar (man kann auch 8 brücken und hat dann 4 Kanäle mit Dampf und 4 Normale):

http://www.daytonaudio.com/index.php/home-audio-video/audio-amplifiers/finished-amplifiers/ma1260-multi-zone-12-channel-amplifier-60wpc.html

http://www.daytonaudio.com/index.php/home-audio-video/audio-amplifiers/finished-amplifiers/ma1240-multi-zone-12-channel-amplifier.html

Deine Amps finde ich nicht. Kannst Du bitte mal links einstellen?

Viele Grüße,
Christoph

[Lauscher]

Hallo Christoph,

Danke für Deine Antwort - ich schaue mir die Links an. Hast Du Erfahrungen mit den Verstärkern ?

Hier die Links:
Denon POA 4400A BJ ca 1988
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/denon/Denon_POA4400A/POA4400A.htm

Monacor STA 2000 D
https://www.monacor.com/de-de/img/produkte/audio/pa-verstaerker/digitale-pa-verstaerker/sta-2000d/


Monacor STA 800 D
https://www.monacor.com/de-de/img/produkte/audio/pa-verstaerker/digitale-pa-verstaerker/sta-800d/

Ich danke Dir :)
Jens

[fosti]

Hallo Jens,

nein ich kenne die DAYTONS nicht. Die Monacors machen jedenfalls einen soliden Eindruck. Bei den mit HYPEXEN sind es wohl je 2 UCD180 bzw. UCD400 welche verbaut sind.

PASCAL kannte ich noch nicht, die Homepage macht aber auch einen vielversprechenden Eindruck:
http://www.pascal-audio.com/news-spro2.html

Viele Grüße,
Christoph

[Lauscher]

was ich noch nicht verstehe: in den Datenblättern steht das der Frequenzbereich der STR 2000 D 20hz bis 20khz beträgt. Kann das sein ? meine alten Denons haben einen Bereich von 5HZ bis 80khz ?? oder verstehe ich das falsch ?

[fosti]

Hypex gibt in seinem Datenblatt für das UcD180 eine "Power Band Width" von 20Hz-35kHz an (full power nur bis 15kHz) das liegt am Ausgangskondensator, welcher bei Class-D Verstärkern notwendig ist. S. 1/2: http://www.hypex.nl/docs/UcD180HG_datasheet.pdf

[Swansteini]

Nein verstehst du nicht :-). Hifi wurde schon immer für einen größeren Fq-Bereich ausgelegt um mehr "Klangeindruck" zu vermitteln, was letztendlich auch nur ein Verkaufsargument ist und war...kein Mensch hört über 20 khz und die meisten nicht mal über 15khz...ab einem gewissen Alter sowieso nicht.
Bei Pa hat man das begrenzt um die Treiber (grade die Hochtöner) vor Frequenzanteilen zu schützen für sie sich nicht ausgelegt sind in erster Linie und zweitens das im Betrieb eh keiner hört ob das 17; 18; 20 oder 25 khz sind...

Und wie auch schon erwähnt kappt der Kondi in Digitalendstufen auch ab einer gewissen Frequenz...;-).

Gruß Swany.

[Franky]

Hier ist das Datenblatt des S-PRO2 Moduls. Frequenzgänge bei verschiedenen Lasten auf Seite 7.

http://www.pascal-audio.com/downloads/S-PRO2_Datasheet-1_20.pdf

Im 8 Ohm Betrieb bei 50 KHz so knapp 2dB Abfall.

Die S-PRO2 Module finden sich in einer Reihe von PA und auch Hifi-Verstärkern. Für mich persönlich und auch den Technikern die mit der Entwicklung der Verstärker zu tun hatten sind die Pascal die Favoriten. Wir bei Monacor haben auch neben den Hypex-Modulen auch ICE-Power Module z.B. in den DRIVE PA-Boxen im Einsatz.

[naumi]

Einwurf,


kein Mensch hört über 20 khz und die meisten nicht mal über 15khz...ab einem gewissen Alter sowieso nicht.Ist absolut richtig


Hifi wurde schon immer für einen größeren Fq-Bereich ausgelegt um mehr "Klangeindruck" zu vermitteln, was letztendlich auch nur ein Verkaufsargument ist und war Nein, bei anderen Verstärkern mit anderen Arbeitspunkten, wie A oder Klasse B, oder gemischt spielt die Bandbreite eine große Rolle!
Als Extrembeispiel die Spectralendstufen:
http://www.spectralaudio.com/DMA200SS2/DMA-200S%20Series%202%20spec.htm

[Swansteini]

Hehe, ja aber nützt das irgendjemanden etwas, das bis in diesen Fq-Bereich arbeiten? Ich meine ich möchte ja eine Klangkette für mich und nicht für meine Haustiere bauen, die vielleicht noch annähernd in diesem Bereich etwas wahrnehmen. Von der Sache her würde es jedem humanoiden Bewohner dieses Planeten ausreichen wenn alles nur bis 20000 hz laufen würde...:). Ansonsten hat man dann schon ganz schnell irgendwelche Hifi-Voodoo Diskussionen am Start, die jeder nur für sich selbst beantworten kann.

Swany.

[fosti]

Am oberen
Ende fällt die Kurve bei 21 kHz steil ab,
da zum einen der interne DSP nur mit
48 kHz arbeitet und auch der Hochtöner
hier vermutlich an seine natürlichen Grenzen
stößt. Beides ist nicht weiter problematisch,
sondern in dieser Kombination sogar
sehr sinnvoll, da man einen Hochtöner besser
nicht mit Signalen strapazieren sollte,
die zum einen in einem nicht hörbaren Frequenzbereich
liegen und auch noch die
Membran zu unschönen Resonanzen und
Partialschwingungen anregen, die sich dann
als Intermodulationsverzerrungen im hörbaren
Frequenzbereich bemerkbar machen,
was keineswegs ein spezielles Problem des
hier verwendeten Treibers ist, sondern auch auf fast alle Kalotten und sonstige Hochtöner
zutrifft.
Zitat von Prof. Anselm Görtz aus der S&R 10/2011
http://studio.ksdigital.de/de/produkte/adm-serie/adm-22.html?file=files/extern/content/pdf/de/ADM22-S%26R2011._klein.pdf

[BDE]

Interessant der große Unterschied des Klirrfaktor zwischen der STA-400D (<0,02%) und STA-800D (<0,004%).
Gibt es Bilder vom Innenleben?


Hier ist das Datenblatt des S-PRO2 Moduls. Frequenzgänge bei verschiedenen Lasten auf Seite 7.
[...]
Wir bei Monacor haben auch neben den Hypex-Modulen auch ICE-Power Module z.B. in den DRIVE PA-Boxen im Einsatz. Pascal hat mit den U-PRO1 und U-PRO2 auch für uns passende neue Module (280W, 280W+100W). Leider sehr schwer zu beschaffen.

Schön wäre es wenn Ihr die Icepower in ein günstiges 19" Gehäuse packt und es uns verkauft ;)

[Lauscher]

Super :thumbup:

die Infos und Hinweise finde ich klasse.

Habt Ihr die Endstufen schon mal gegeneinander gehört ? Oder hat Jemand die Endstufen im Gebrauch ?

Franky: Könnte ich mir bei Dir beide Endstufen (in Deinem Vorführraum?) anhören ?

Gibt es noch eine Alternative die Euch einfällt ?
Zum Glück habe ich mir ja schon schöne Endstufen ausgesucht:)

Viele Grüße an Euch
Jens

[Franky]

Im Moment haben wir keinen Vorführraum - da wird umgebaut.

Ich habe selber schon einige Vergleichstests mit Verstärkern gemacht und zwischen denen mit einem einfachen Umschalter auf das gleiche Boxenpaar bei Last umgeschaltet. Es ist immer ein leichter Unterschied hörbar wobei man je nach gehörtem Material aber nicht eindeutig besser oder schlechter sagen konnte. Ich habe auch das Gefühl das immer die Endstufe leichte Vorteile hatte mit der man angefangen hat.
Die STA-1000D und STA-2000D haben für den Heimbetrieb den Vorteil das die Lüfter erst bei hohen Temperaturen anlaufen. Im HiFi-Betrieb hat das glaube ich noch niemand geschafft.Bei den Modellen mit Hypex laufen die Lüfter schon beim Einschalten langsam mit und haben eine temperaturgesteuerte Drehzahlregelung.

[Sepp]

Die Monacors machen jedenfalls einen soliden Eindruck. Bei den mit HYPEXEN sind es wohl je 2 UCD180 bzw. UCD400 welche verbaut sind.


wenn ich mich recht erinnere sind da OEM Typen verbaut :
http://hypex.nl/product/2012-11-23-13-37-59/ucd250lpoem.html

Und leise waren meine beiden eher nachdem ich die Lüfter getauscht hatte, sonst waren die im WZ nicht zu gebrauchen :mad:

Interessant finde ich im Moment noch diese :
3 Kanal :
http://www.shop-audiopower.com/index.php?route=product/product&path=43&product_id=106

6 Kanal :
http://www.shop-audiopower.com/index.php?route=product/product&path=43&product_id=107

Grüße
Dirk

[BiGKahuunaBob]

Ich hatte mir eine Bittner Endstufe aus dem Installationsbereich angeschafft, hat 8-Kanäle und je nach Ausführung bis zu 400W pro Kanal. Symmetrische Ein- und Ausgänge wie sich das gehört und alle PA-üblichen Schutzfunktionen. Gibt es ab und an günstig gebraucht bei den einschlägigen Auktionsplattformen :)

Infos: http://www.bittner-audio.com/de/produkte/niederohmige-verstaerker/8x-serie/