Mehrwert von 2 Woofer im Standfuß

[n3]

Hallo Zusammen,

ich plane derzeit einen Stereo System mit Optionen auf ein Heimkino. Aus diesem Grund soll die Basis ein D' Apollito Kompaktlautsprecher sein, welcher in der Front einen Woofer seitlich im Standfuß hat. Die Kompakten könnte ich dann als Rear/Center verwenden. Das nur zur Info und nicht zur Diskussion

Am liebsten würde ich ja zum Scan Speak 32W greifen, aber ein Schnäppchen sieht anders aus Aus diesem Grund geht die Überlegung zur etwas kleinere 26W Version. Der Woofer ist deutlich günstiger und dann kam mir die Überlegung, den Woofer auf beiden Seiten des Standfußes zu verbauen. Der Vorteil wäre ja, mehr Membranfläche und der Stand-LS würde ich auf beide Seiten abstrahlen.

Jetzt stellt sich mir die Frage wie Sinnvoll das ist und welche Nachteile damit einhergehen.
Es ist in Planung die Stand-LS aktiv und geschlossen zu betreiben.

Danke und beste Grüße
n3

[naumi]

Hallo n3,

das ist sehr sinnvoll, wird impulskompensierende Anordnung genannt und mir sind keine Nachteile bekannt.

Ein bekanntes Beispiel dafür ist die KEF Blade, oder die Audio Physic Virgo und cardeas+.

Kef:

http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/kef-blade_7414-seite2

[n3]

Super Danke!

So wie es aussieht, verbaut die KEF die TymphanySBS-250 (http://quint-store.com/index.php?page=product&info=46). Das Chassis sieht sehr schick aus.

Ich werde wohl definitiv zwei Subs in den Fuß einbauen und somit fällt der Scanspeak 32W (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Scanspeak/Scanspeak-32W-4878T00.html)raus. Wäre dann zu kostspielig. Ob es der kleinere 26W (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Scanspeak/Scan-Speak-26W-8534G00.html)von Scanspeak wird bleibt offen. Meine Alternative ist bisher der Tang Bang W8Q (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/TB-Tieftoener/Tang-Band-W8Q-1071.html), oder der oben genannte SBS-250.

[Dirk_H]

Dass der 26W kein "richtiger" Subwoofer ist, und vielleicht auch daher so vergleichsweise günstig, ist dir aufgefallen?
Wie wäre es denn mit dem:30W/4558T00 (https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=8084) ...im Paar immernoch günstiger als der verlinkte 32W und von den Werten (und auch der Optik) dem ja durchaus nicht unbeliebtem Peerless XXLS12 Alu recht ähnlich.

[n3]

Danke für den Hinweis. Ich hatte bisher nicht wirklich zwischen Subwoofer und Woofer unterschieden.

Hm, was würde den eher passen? Klar, fürs Heimkino wäre ein Subwoofer besser, aber ansonsten könnte ich doch auf den deutlich günstigeren Woofer zurückgreifen, oder? Für die Musikwiedergabe sollten sich die beiden doch gar nicht unterscheiden.

[Dirk_H]

Bassreflex kommt man mit Standardformel für den 26W/8534G00 auf 162L. Beim Paar also dann runde 320L.
Es gibt auch noch den 26W/4558T00 (Subwoofer), der wäre mit 50L/Stk berechnet (BR).
Wieviel Volumen sollte es denn sein und was sollte es kosten? BR? Geschlossen? GHP?

[n3]

Das Volumen steht noch nicht ganz fest, es sollte aber ein geschlossenes System sein. Der LS sollte max. 20cm breit sein und von der Tiefe 40cm. Das dürfte für zwei große Subs nicht ausreichen. Daher entweder ein großer Sub, oder zwei kleinere Subs, wobei zwei kleinere Subs vorzuziehen wären, oder?

[Dirk_H]

Das werden mal grob 35-40L.
Vielleicht 2x20cm. Solltest du mal in WinISD oder BassCad ein paar ausprobieren.
Was soll denn als Kompaktbox oben drauf?

[B-Bear]

schau dir mal die FT8 an:
https://www.lautsprecherbau.de/Lautsprecherbau-Magazin-2012/Ausgabe-Mai-2012/_FT-8-Update_8636,de,900812,3108

Die laufen bei mir am Symasym, und ich kann mich nicht beklagen.
Nur die Nachbarn :p
Die Option für Heimkino ist hier ebenfalls vorhanden.

[n3]

Das Volumen müsste größer sein. Ich hatte das mal bei einer AudioPhysics Classic 30 (http://www.audiophysic.de/classic30/classic-30_TZ_transparent_left.jpg) gesehen und zählt der Raum hinter den oberen Teil auch zum Gehäuse. Das Gehäuse ist auch 40cm tief.

Auf die Kompaktbox soll bisher eine D'Appolito Anordnung. Welche Chassis es genau werden steht noch nicht ganz fest. Ich würde gern auf Accuton setzen, aber ich muss schauen, ob das finanziell drin ist. Hier wären es C30-6-358 (https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Accuton-C30-6-358-Cell-Concept-Driver-Keramik-Kalotte.html)als HT und als TMT käme der C90-6-724 (https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Mitteltoener/ACCUTON-C90-6-724-CELL-CONCEPT-DRIVER-KERAMIK-KALOTTE.html)in Frage. Alternativ Wavecor WF152CU14 (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/chassis2/wavecor-wf152cu14.htm), oder Tang Bang W4-1337SDF (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-10-cm/Tang-Band-W4-1337SDF.html)bzw. W4-1996 (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-10-cm/Tang-Band-W4-1996.html?listtype=search&searchparam=w4- 1996)als TMT und der Harwood AM25 (https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Harwood-Acoustics-AM-25-AIR-Motion.html)als HT.

[Dirk_H]

Nichts für ungut, aber überleg dir erstmal wie das aussehen soll und schau dir die groben Eckdaten an.
Das sage ich nun auch wegen des Verlinkten Lautsprechers in dem 2x7" werkeln und oben hatte ich ja gesagt, dass 2x20cm (=8") gehen könnte.
Dazu hatte ich aus deinen Werten (20cmx40cm) und angenommenen 100cm Gesamthöhe mit 35cm Top gerechnet und bin auf ~35Liter gekommen, welche ich mal auf 40L aufgerundet habe. So eine Überlegung (und Rechnung) ist schneller gemacht als das Schreiben dieses Beitrags.
Also rechne doch erstmal grob durch wie groß das ganze werden soll und dann können dir sicher Vorschläge gemacht werden.
Frank Kleiber befragte zu den Thiele & Small-Parametern;
Peter Strassacker (7/2004) (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/inter_ps_tus.htm)

[n3]

Naja, das was wir gerade Besprechen gehört nicht ganz zu meiner Eingangsfrage und das jetzt zu kritisieren ist in meinen Augen nicht ganz richtig. Klar freue ich mich darauf aufmerksam gemacht zu werden, denn ich habe die dicke der Seitenwände nicht herausgerechnet.

Mir ging es am Anfang um den Unterschied zwischen einem Sub und zwei Subs im Fuß. Ich habe ja extra geschrieben, dass die anderen Themen nicht zur Diskussion stehen, sonst driftet das Thema gänzlich ab, was es ja jetzt auch tut.
Mir war die impulskompensierende Anordnung als solche nicht direkt bekannt und ich konnte damit nichts Anfangen. Jetzt bin ich weiter und ich habe auch festgestellt, dass meine Chassisauswahl einmal ein Woofer war und einmal ein Subwoofer. Das bringt mich weiter und ich muss erst das verstehen, bevor ich mich ans Gehäuse setzte. Ich habe grobe Vorstellungen, aber jetzt wo ich die Subs besser verstehe, kann ich auch entscheiden, wie viel Volumen ich brauche und wie ich dieses Volumen erhalte.
Eine Rechnung ist schnell erstellt und wenn man sich wie ich am Anfang verrechnet hilft das nicht weiter, sondern erst eben so ein Thread. Was hilft mir aber so eine Berechnung? Ich habe eine Zahl und? Jetzt kann ich entscheiden, ob ich eher einen größeren Subwoofer haben möchte, oder eben zwei kleinere Subs. Das Volumen ist ja hier unterschiedlich und Notfalls muss das Gehäuse breiter werden, oder ich suche nach einer anderen Lösung. Beispielsweise habe ich jetzt auch erfahren, dass ich Gehäusevolumen durch Verstärkerleistung kompensieren kann. Muss mich aber erst einlesen und dann weiß ich mehr.

Wie gesagt, auf meinem Zettel stehen viele Frage und ich versuche sie Einzeln abzuarbeiten und die Zusammenhänge usw. zu verstehen. Ich kann verstehen, dass dies für erfahrene Benutzer nicht immer stimmig aussieht und man Fehler etc. erkennt und mir ist auch bewusst das nicht alles funktioniert. Ich habe ein ganz groben Plan und nähere mich Schrittweiser einer Lösung.

Ich bin auch sehr sehr Dankbar für die Hilfe die ich bekomme und durch den Input lerne ich extrem viel und das Bild wird Dank euch immer klarer. Merci!

[miwa]

Hi :),

nicht vergessen solltest Du, dass Du mit in den Fuß der LS integriertem Subwoofer örtlich gebunden bist, während Einzel-Subwoofer unabhängig aufgestellt werden können...

LG Micha

[n3]

Danke für den Hinweis. Das ist mir bewusst. Ich will einfach den Fuß nutzten. Sollte es irgendwo ein Bassloch geben, kann ich immer noch einen zusätzlichen Sub aufstellen.