Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dicke Lippe riskieren McGee HL 1018
Moin,
als ich erfolgreich Jesses Aurum mit meinem Onkenclon kombiniert habe, erinnerte mich das Billighorn McGee HL 1018 an ein unvergessenes Hörerlebnis der Altec 8468 Valencia und 8788 Santiago.
http://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1975-international/page09.jpg
Damals endete mein weiteres Interesse an der Beengtheit eines StudentInnenzimmers und den begrenzten Mitteln:cool:.
Da ich mit meiner Manger107/2 Kombination sehr zufrieden bin, das Ding bleibt:D, reizte mich das Horn mit Erinnerungen an das Altec 811B und das EV HR90 mit einfachen billigen Mitteln einfach mal solche alten Schätzchen rein aus Spaß und Neugier zum Spielen nachzubasteln.
Der Knackpunkt des HL 1018 ist sein unmöglicher Hornhals mit einem Sprung von 1 Zoll auf 40mm, das führt nicht nur rechnerisch, sondern auch in den Messprotokollen zu heftigen Resonanzen und einer Mauer im Wasserfalldiagramm bei 8000 Hz. Hier stimmen ausnahmsweise mal Theorie und Praxis übereinander:D.
Mit ein wenig sägen, kleben und schmieren passte ich den Hornhals des McGee HL616 fugenlos an. Leider ist dieses Horn nicht mehr verfügbar, so dass ich hier nur ein paar Fotos und keine Umbaubeschreibung einstelle.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29602
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29608
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29610
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29607
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29611
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29605
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29604
Die Maße entsprechen jetzt bis auf einige kleine Abweichungen ziemlich genau dem Altec 811B. Das Altec-Horn ist zwar aufgeteilt, ist aber kein Sektionalhorn wie seine Vorgänger.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29612
Wandnah funktioniert die senkrechte Stellung deutlich besser, nur 40° Abstrahlwinkel während freistehend das Horn liegend besser performt....für beides gibt es z.B. bei JBL entsprechende Vorbilder.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29603 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29603)
Die jetzige Kombination besteht neben dem Horn aus einem leicht vergrößertem Altec 614, mit den Reflexrohren entspricht es ziemlich genau dem Altec Monitor 9849
So sieht das dann mit dem McGee HL616 aus
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29617
So sieht die augenblickliche Weiche aus, sie ist durch hören und Wechseln der Bauteile aus eine Altec Model 19 Vorlage entstanden. Beim Betrieb mit dem Celestion kann der 3,3µF Bypasskondensator entfallen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29621
Nach Gehör entwickelt hat sich das als das UMIK da war so im Freifeld gemessen. Der extrem hart aufgehängte PA-Bass TheBox 12-280/8A „geht“ dann in der Zimmerecke runter bis fast 30 Hz, allerdings gestört von den deutlich messbaren Raummoden.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29619
Und wie klingt es.............sehr überzeugend:engel:
Wenn die neuen HL 1018 eintreffen, sie sollen weiß lackiert werden, EV läßt grüßen, werde ich eigene Messungen vorher nachher erstellen und die neue Modifikation für Gewindetrieber durch Schlachten eines Dayton Waveguides H10RW oder mit einem bolt-on-Hornhals eines Dayton 812 alias Celestion H1-9040P oder PAudio PH3220 oder Monacor MRH 200 anstatt des obigen Schraubgewindes dokumentieren.
Diese baugleichen Expotentialhörner sind in einer Unzahl amerikanischer PA-Monitore ebenso wie auch in der Ephedra (K&T) verbaut. Es lief bei mir auch im Test.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29620
Es spielt und misst sich sehr sauber, aber an den Drive und Groove des McGee kommt es IMO nicht heran.....nix für mich:cool:.
Der Dayton H10RW klingt im Vergleich zu dem in der Aurum verwendeten H08RW einfach nur furchtbar trötig.
Der modifizierte Treiber Comp50B ist ein feines Teil, kann aber wegen der harten Aufhängung im PA Bereich nicht unter 1700Hz oder im milden HiFi-Einsatz nicht unter 1 kHz....die Verzerrungmessungen sind da sehr eindeutig...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29613
......deshalb wurde er durch einen Celestion CDX1-1747 ersetzt....ein serienmäßig sehr feines dazu preiswertes Teil. Ich mag eher die Thermoplastemembranen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29614
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29615
Gruß Kalle
under construction
Moin,
ich habe gerade wieder einmal gemessen.
Als Bass habe ich im 9849Gehäuse einen alten nicht ganz originalen Audax HD33S66 eingesetzt.
Hier die Nahfeldmessung von Membran und den beiden Ports.
https://abload.de/img/audaxnahmitports34sej.jpg (http://abload.de/image.php?img=audaxnahmitports34sej.jpg)
Hier sieht man deutlich den Einbruch bei 800Hz, das Teil war damals und ist es auch heute nur bis 500Hz gut nutzbar, Abhilfe brächte das Update durch Reconen auf PR330MOfür 200€/Stück … zu dem Kurs bekommt man die FaitalPro15PR400 neu aus dem Karton.
Hier sieht man am Celestion CDX1-1747 den Unterschied zwischen dem McGee HL1018 und meinem korrigierten Horn, die Welligkeit zeigt was welches ist, der Frequenzgang über 14 kHz auch.
https://abload.de/img/celestionhluhl_modjbsct.jpg (http://abload.de/image.php?img=celestionhluhl_modjbsct.jpg)
Hier das gleiche mit dem modifiziertem Kenford COMP50B.
https://abload.de/img/kenfordhl_hlmodtbsj7.jpg (http://abload.de/image.php?img=kenfordhl_hlmodtbsj7.jpg)
So schlecht ist das auch nicht.
So ein altes Schraubgewinde am Horn ist für den schnellen Wechsel eine feine Sache. Aber heute hat man auf der Bühne Limiter, so dass kaum noch was kaputt geht.
Hier die Box mit Audax und CDX1 an alter nach Gehör entwickelter Weiche für TheBox und Kenford. Wie man ganz oben sieht funktioniert sie mit der Originalbestückung deutlich besser, kein Wunder.
Die Box steht aufgeständert in der Raummitte, deshalb auch der brutale Einbruch im Bass.
https://abload.de/img/boxweichealluns6v.jpg (http://abload.de/image.php?img=boxweichealluns6v.jpg)
Ceutlich ist hier auch der Peak bei 4kHz des CDx. Nach den Eingangsmessungen werde ich endlich mal die aufwändige Schaltung zur Impedanzmessung aufbauen und das miniDSP in Betrieb nehmen. Mal hören.
Vielleicht trauen sich auch mal andere an dieses Horn ....ohne es abzusägen und einen 5er Visaton einzupflanzen ;) .
Gruß Kalle
Edit:
Und weil es ein Aufwasch ist .. Vergleich HL gegen "das" Exponenzialhorn
https://abload.de/img/hlmoddaytoncelbsrnn.jpg (http://abload.de/image.php?img=hlmoddaytoncelbsrnn.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=Z0m5_2wCNHs
Schade, dass dieses Thema bisher so wenig Beachtung fand!
:prost:
@Kalle: Wie waren denn Deine Erfahrungen mit der vertikalen Ausrichtung des Horns?
@Kalle: Wie waren denn Deine Erfahrungen mit der vertikalen Ausrichtung des Horns?
In kleinen Räumen mit gezwungenermaßen wandnahen Aufstellung kann das Sinn machen. Die "kleinen" JBL-Hörnerkombis machen das ja auch. Muss man probieren. Für meinen Geschmack liegt das Horn mit dem CDX auch in der Kemenate.
Der Raum, den dieses Horn im Nahfeld aufspannt , geht gefühlt fast an die 160° heran.
https://abload.de/img/boxinthecorner1tk4j.jpg (http://abload.de/image.php?img=boxinthecorner1tk4j.jpg)
Jrooß Kalle
Danke, hatte weiter oben eben noch einen Hinweis von Dir dazu gelesen:
Wandnah funktioniert die senkrechte Stellung deutlich besser, nur 40° Abstrahlwinkel während freistehend das Horn liegend besser performt....für beides gibt es z.B. bei JBL entsprechende Vorbilder.
:prost:
Hallo,
sieht gut aus alles, in meinem Thread hast du trefflich geschrieben das irgendwann jeder Raum zu ist, Bezüglich der Lautstärke. Bis zu welcher Lautstärke hast du bei dir den Eindruck das sich das Klangbild nicht von locker in Stressig ändert? Dein Raum ist auch nicht so groß, ähnlich wie meiner, das würde mich interessieren.:)
Gruß, Andi
Hakko Andi,
so laut, dass alle Alarm schlagen.Die Nachbarn hören mit.
Gerade von Jeff Beck "Who else" .... :D:thumbup:. Aber die 12er müssen wohl durch 15er ersetzt werden, es hämmert nicht genug.
Ich überlege mir zum Eichen der Messungen ein einfaches SPL-Meter zu kaufen.
Ich muss die Dinger, mal in unseren Wohnbereich stellen.
Aber was geht das ist auch von der körperlichen und selischen Verfassung abhängig ... die Dinger können auch gut leise... z.B. nachts. Alte Menschen brauchen nicht mehr soo viel Schlaf.
Jrooß Kalle
...
Ich überlege mir zum Eichen der Messungen ein einfaches SPL-Meter zu kaufen.....
Aha vom Amt? sonst darfste gar nicht Eichen....nur Kalibrieren
Spaaaaß :prost:guten Jahresausklang!
Aha vom Amt? sonst darfste gar nicht Eichen....nur Kalibrieren
Jau,
EICHEN, kein Problem, ich bin Beamten iR und du kannst mich gerne BUCHEN:p.
Jrooß und juten Rutsch!
NS: Ich habe iR vergessen, das Alter.
https://abload.de/img/blauauroteldd9urp.jpg (http://abload.de/image.php?img=blauauroteldd9urp.jpg)
Moin,
ein bißchen Praxis in der Theorie.
Beide Messungen erfolgten mit leicht unterschiedlicher Lautstärke in der gleichen Box und Aufstellung, gleicher DSP Einstellung, gleicher Bassreflexabstimmung.
https://abload.de/img/messaufabu8hksj.jpg (http://abload.de/image.php?img=messaufabu8hksj.jpg)
blau: AudaxHD33S66 ein klassicher Bass aus den 70ern, 24Hz, 0,15, 267 l (400 DM ehedem)
rot: TheBoxSpeaker 12-280/8A alias Elder12LB075-U ein preiswerter extrem harter PA12er aus Taiwan, 47Hz, 0,47, 73l. (49€)
Grau ist alle Theorie... oder was?
Der Elder ist bei E-Bass-Läufen eine Spur knackiger.
Jrooß Kalle
The Alchemist
16.01.2018, 21:56
Ich überlege mir zum Eichen der Messungen ein einfaches SPL-Meter zu kaufen.
Sofern es nur darum geht gleiche Lautstärken einzustellen, kann man dies mit REW-Bordmitteln durchführen.
Dazu dient in REW die Funktion SPL Meter, zu finden in der Symbolleiste. Dort auf den Punkt "Calibrate" und im sich öffnenden Fenster das Testsignal auswählen.
Sobald mit Ok bestätigt wird kann man einen Wert im Fenster ablesen.
Darauf achten, dass dB(Z)s gewählt wird (dafür die Buchstaben Z und S aktivieren)
Eigentlich dient die Funktion dazu das Messystem an ein SPL Meter anzugleichen, wenn man dort aber nichts verstellt und immer das selbe Mikro benutzt kann man immer am Verstärker die gleiche Messslautsärke einstellen.
Im Anhang nochn Bild.
PS: Der Übergang von Horn zum Tieftöner sieht gruselig aus...:D
PS: Der Übergang von Horn zum Tieftöner sieht gruselig aus...:D
Ideed:D, ja, ich habe das erst einmal alles symmetrisch laufen lassen, daran wird gearbeitet:). Ich habe nur die alte Einstellung herausgeholt, um die Bässe zu vergleichen.
Der Audax spielt subjektiv tiefer, der Elder knackiger .... man sieht auf dem Diagramm am Standplatz nichts davon. Angedacht ist sowieso ein knackiger 15 Zöller.
Jrooß Kalle
https://abload.de/img/finishv3or5.jpg (http://abload.de/image.php?img=finishv3or5.jpg)
Moin,
so sieht es in einem Meter gerade aus.
Meine Gemahlin möchte zum Feierabend keine Weltuntergangs sweeps mehr hören.
Jrooß Kalle
...
Meine Gemahlin möchte zum Feierabend keine Weltuntergangs sweeps mehr hören.
Jrooß Kalle
Vielleicht darfste ja damit weiter machen:
https://www.youtube.com/watch?v=7_koddz98bU
:prost:Christoph
Moin,
nach dem ich jetzt ne ganze Zeit gemessen und eingestellt habe und gestern noch die Dämmung beinahe halbiert habe, gefällt mir das Gebotene jetzt schon ganz gut. Die Basslinien ... ein Gedicht:D.
https://abload.de/img/p1060308sjss2.jpg (http://abload.de/image.php?img=p1060308sjss2.jpg)
Meine Überlegung gehen jetzt zum 2x4HD, dann wird der Wandler und die DAADDA- wird nur zur DA-Wandlung für jeden Lautsprecher......und die Höhen werden hoffentlich deutlich zarter.
Irgendwie gibt es zwei Neutrik REAN Cinch-Versionen, blöderweise habe ich es erst später gemerkt und die Leitung gemischt bestückt.
Gruß Kalle
hifiharp
09.03.2018, 16:40
Hallo Kalle,
Danke für den schönen Bericht.
Ich hatte schon vor einiger Zeit im Rahmen des OLK-Projektes ein Altes 811b nachgebaut. Dann habe ich mir ein HL 1018 besorgt mit der Absicht, dieses auch mal umzubauen.
Hier mein Lösungsvorschlag:
Ich habe ein paar Abflussrohre DN 40 und DN 50 aus dem Baumarkt geholt und die Säge und den Heißluftfön geschwungen. Hier einige Bilder.
Was noch fehlt ist eine Messung. Ich habe den Comp 50 der ebenfalls modifiziert wurde.
Übrigens ist das Horn jetzt 34,3mm lang wie das Original.
Gruß
Hifiharp
Moin,
das Horn gefällt mir klanglich noch immer sehr sehr gut, so weit ich es in Erinnerung habe, bin ich auch bei der Alteclänge gelandet. Der Hals beim Altechorn hat ja horizontal eine deutliche Verjüngung ... das ließe sich durch seitliches Einsägen, Zusammenpressen und Kleben erreichen ... wenn es denn nötig sein sollte. Den Hornmund habe ich von hinten mit Acryl ausgeschmiert und mit einem Sägemehl-Gipsgemisch ausgegossen.... das dämpft sehr gut ... brauchte nur vier Wochen zum Austrocknen:(. Beim nächsten Mal nehme ich nur billiges Acryl und fülle es mit Perlit ... das sollte auch funktionieren.
Du wirst viel Spaß mit dem Horn haben.
Gruß Kalle
Nachgemessen, Schutzgitter-Mund 332mm
josh_cpct
09.03.2018, 17:21
Hi Kalle
Sehr schöner Hornhals! Wie hast du den so schön gemacht?
Ich hätte da auch noch einen Problemfall. Wär super sowas ähnlich hinzubekommen.
Gruß
Josh
Der Hornhals wurde von einem nicht mehr erhältlichen McGee HL616 abgesägt. Für das nächste Horn werde ich ein Dayton H08RW schlachten.
Jrooß
hifiharp
09.03.2018, 17:38
Hallo Kalle,
hier noch ein paar Bilder.
Übrigens das DN 40 erweitert sich etwas in Richtung Horn.
So erweitert sich der Hornverlauf von Anschlussflansch in Richtung Hornverbindung.
Über das DN 40 habe ich ein DN 50 gestülpt und mit Acryl gefüllt.
Vorher hatte ich das Rohr noch mit einen Heißluftfön erweitert.
Das ist jetzt Bomben fest.
Gruß
Hifiharp
Hallo zusammen!
Ich habe auch noch einige HL616 hier liegen und auch 2 H08RW. Genau für den von Kalle beschriebenen Zweck. Ich habe Bedenken das ich den Übergang nicht sauber hin bekomme da der H08RW vom Winkel her doch sehr steil ist und ich dann im Hornhals wieder einen hässlichen Knick bekomme. Ich hatte den HL616 mit einem gepimpten COMP50b betrieben und war grundsätzlich schon mit dem bereits vorhandenen hässlichen Knick im Halsstück für meine kaputten Ohren ganz zufrieden. Vermutlich weil ich nicht gemessen habe :) .
Gruß Arnim
hifiharp
17.03.2018, 19:09
Hallo Leute,
ihr mal eine Messung: Vergleich HL 1018 modifiziert und Original.
Die blaue Kurve ist das modifizierte Horn.
Messabstand 1m.
Gruß
Hifiharp
Moin,
so schön sieht das mod. ja nun nicht aus. Was mich wundert ist, dass bei dem originalen der brutale Einbruch bei 8 kHz fehlt.
Bei mir sehen die Kurven anders aus.
Welchen Treiber hast du benutzt?
Ich bin gerade dabei den 15 Zöller zu installieren, werde demnächst auch mal vergleichen.
Gruß Kalle
holly65_MKII
17.03.2018, 21:10
Moin,
den starken Einbruch bei 8Khz hat imho nur der unmodifizierte COMP50.
Was mich eher verwundert ist der starke Abfall ab ca. 14Khz am unmodifizierten Horn.
Ansonsten hat sich der COMP50 am HL1018 damals bei mir vergleichbar "schlecht" gemessen.
Das XT1086 ist mit Adapter imho die deutlich bessere Wahl.:)
LG
Karsten
https://abload.de/img/priviftischmjpjc.jpg (http://abload.de/image.php?img=priviftischmjpjc.jpg)
Moin, die neuen 15PR400 in einem 108 l Gehäuse von 1982:rolleyes:.
Doch, 15er müssen es schon sein. Ein Provisorium beim Einspielen. Noch nix geändert ... aber die Einstellung vom 12er passt schon ganz gut:D.
So nach ein paar Minuten bei größerer Lautstärke fällt auf, dasd der Faital im Mittenbereich viel verzerrungsfreier arbeitet ......der Übergang aufs Horn ist irgendwie nicht mehr hörbar.
Auf der ToDo-Liste ... Schließblech Türrahmen nachsetzen ;) .
Moin,
Comp50mod. und CDX1 messen sich am bekannten Exponenzialhorn super, das mod. HL 1018 deutlich schlechter.
Wenn aber die Mukke läuft, egal ob ein Bachsches Kammerkonzert oder die Stones live gefällt nicht nur mir das mod. McGee klanglich um Welten besser ...... egal ob in der 15m² Kemenate oder im großen Wohnbereich.
Grüße Kalle
https://abload.de/img/kenfordk8u4q.jpg (http://abload.de/image.php?img=kenfordk8u4q.jpg)
Kenford Comp50B mod. an Hl1018 grün und HL 1018 mod. blau.
https://abload.de/img/celestionjmoxp.jpg (http://abload.de/image.php?img=celestionjmoxp.jpg)
Celestion CDX1-1747 an Hl1018 lila und HL 1018 mod. grün.
https://abload.de/img/konklusiongeouy.jpg (http://abload.de/image.php?img=konklusiongeouy.jpg)
Mod. HL 1018 mit Celestion rot und Kenford mod. grün .
Gemessen mit Umik mit REW ohne Pegelkalibrierung auf 0°, 1m Abstand, 1/12 smooth.
Der negative Peak bei 15kHz fehlt bei mir, aber mein Geraffel wurde auch schon mal mit Clio gemessen, da war der -Peak auch zu sehen,
Gruß Kalle
Slaughthammer
18.03.2018, 10:40
Der negative Peak bei 15kHz fehlt bei mir
Das würde ich anhand der gezeigten Messungen so nicht behaupten. Aber wenn man die x-Achse nur bis gut 16 Khz darstellt, kann man das schonmal übersehen.
Gruß, Onno
Der negative Peak bei 15kHz fehlt bei mir, aber mein Geraffel wurde auch schon mal mit Clio gemessen, da war der -Peak auch zu sehen.
Hallo Onno,
wenn schon, dann zitiere richtig:mad:. Ich habe nicht geschrieben, dass es diesen Peak nicht gibt. Ich habe beschrieben, dass er mit meinem billigen Messequipment nicht darzustellen ist.
Die Horn-Treiber-Kombination wurde mit Clio vermessen, da zeigt sich dieser negative Peak sehr deutlich bis zum Wasserfalldiagramm, nur habe ich keine Veröffentlichungsrechte.
Gruß Kalle
Moin,
ich habe mir mit der Wahl des 15 Zöllers viel Zeit gelassen und einiges gelesen ... Probehören hier und da ist schwierig. Da ich ein Zweiwegesytem möchte, habe ich viele häufig genutzte 4 Zoll Typen mit der Zeit ausgeschlossen ... wie JBL2226, P-Audio 2226, IMG SP-38A/500BS ... ich denke ab 1000Hz tun die sich schon ziemlich schwer.
Bei den restlichen 15 Zöllern mit 65 bis 75 mm, also 3 Zoll, Schwingspulen waren zuletzt in der Auswahl Monacor SP 115 PA, Celestion TF1530e, Celestion FTR 15-3070C und der Faital in der Auswahl. Beide Celestion sind sehr sauber konstruiert und haben erstaunlich geringe Klirrfaktoren. Letztendlich ist es der Faital geworden, das geringe Gewicht und der Preis von 160€ gaben schließlich den Ausschlag. In der Musikszene gilt er für Gitarren als verbesserter Nachfolger des klassischen EV 15 L. Die Parameter erlauben ein maßvolles Gehäuse und der Anschluss an die dicke Lippe gelingt klanglich bedeutend besser als beim AUDAX HD 33 S66 (halt als Basslautsprecher konstruiert) oder TheBox 12-280/8A.(für49€ ein hervorragendes Chassis, die Beschäftigung mit ihm lohnt.
Gestern Abend bin ich noch mit Experimentierweiche mit großem Genuss in worldmusic eingetaucht. Eine dicke Empfehlung für den 15PR400.
Gruß Kalle
Hallo,
hast du Messungen wie weit runter das HL1018 lädt? Deine Beschreibungen haben mir keine Ruhe gelassen und habe 2 Stück bestellt. Es sollte doch möglich sein bis 1kHz herunter zu kommen oder? Würde es gern in deiner modifizieren Form mit dem 2226H verbauen.
Grüße, Andi
Der 2226H lässt sich wunderbar mit dem PH-316 und dem BMS4555 bei 1kHz ankoppeln.....Traumkombi
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=37192&d=1472375036
Hi!
Ich habe das Horn + gleichen Treiber auch, allerdings mit einem 12" Fane. Aktiv getrennt bei 2,5 kHz. Darunter klingt mir die Hornkombi zu schrill/ hart. Muss mal Messen. Grtz Arnim
Der 2226H lässt sich wunderbar mit dem PH-316 und dem BMS4555 bei 1kHz ankoppeln.....Traumkombi
Jo, die Arschbacke PH316 würde mir schon gefallen, nur hab ich mich in den 1747 verliebt und das Arschlo.. des 316ers ist leider zu groß für diesen. Mit Adapter möchte ich nicht herummachen, nichts gutes davon gelesen. Leider findet man weder vom PH316 noch vom HL1018 WinkelFrequenzgänge, nur Achsfrequenzgänge, die sind nur leider uninteressant. Deswegen auch hab ich einfach mal die MC GEE bestellt um diese mal zu machen. Wenn das PH316 mit deinem BMS gut und nicht zu stark bündeln würde könnte man auch über einen Wechsel darauf nachdenken. Könntest du eventuell von deiner 316er Box Winkelfrequenzmessungen machen? Soweit diese überhaupt noch vorhanden ist.
Aktiv getrennt bei 2,5 kHz. Darunter klingt mir die Hornkombi zu schrill/ hart. Muss mal Messen. Grtz Arnim
Hm, würde darauf hindeuten das es untenRum leider zu wenig bündelt. :(
.... Könntest du eventuell von deiner 316er Box Winkelfrequenzmessungen machen? ....
Sobald ich von der gelobten Insel (Fehmarn) wieder zurück bin :prost:
Moin Christoph,
genieße deinen Urlaub:), mir ist so etwas auf deutschen Insel nicht mehr möglich:(, das deutsche Deutsche:cool: geht mir auf den Keks ......... letztjährig auf Usedom in der nassen Badewäsche von einer vermutlichen ExVoPo:rolleyes: im Auftrag der Gemeinde nach dem Pappkurtaxenausweis gefragt zu werden ...... das ist ein unvergesslich nachhaltiges Urlaubserlebnis:devil:.
Der Zusammenhang zwischen den Abstrahlverhälnissen beider Chassis im Übergabebereich sollte mich mal beschäftigen.
Von der originalen JBL 4430 müsste es doch die brauchbaren Bruel und Kjaer Polardiagramme geben.
Vom modifizierten HL1018 habe ich noch Diagramme .... dafür muss ich den Netzteilanschluss meines Netbookes noch mal neu verlöten:built:. Da muss nach 7 jahren einfach mal was Neues her.
Jrooß kalle
Moin Kalle,
zum einen sind wir hier auf Fehmarn, da ist die Wahrscheinlichkeit einen ExVoPo als Kurtaxenkontrolleur anzutreffe nicht so groß und unser Campinplatz hat 0 Sterne, da taucht auch kein anderer Konrolleur auf. :D Dafür aber das beste Surfrevier Fehmarns direkt vorm Zelt/Wohnwagen.
:prost:Christoph
P.S.: Die Kölsch-Verschwörung: https://youtu.be/wJ1b_dfrtEA
Das wäre Mal was für's Community Center:)
Hallo,
habe das HL1018 mit dem CDX1-1747 grade gemessen, 0-75 Grad in 15 Grad Schritten. Von unten bis oben eigentlich eine Katastrophe. Im Superhochton zeigt sich deutlich der schlechte Halsübergang zum Treiber. Den Rest könnte man sogar über DSP glätten da er auch unter Winkel "mitwellt". Bin mal gespannt wie sich das ganze anhört die nächsten Tage. Bin mir aber nicht sicher ob ich sowas wirklich haben möchte.:eek:
Moin,
als Katastrophe würde ich den Messchrieb keinesfalls bezeichen. Der wellige Obertonbereich ist dem schon oben mehr als deutlich beschriebenem brutalem Querschnittwechsel von 490mm² auf 1256mm², d.h. von 25mm auf 40mm Durchmesser geschuldet und oben schon deutlich beschrieben. Hier würde sich ein Absägen des Gewindes, Bau einer Montageplatte und das Ranschrauben eines BMS 4555 fast anbieten.
Denke daran, dass glatte Diagramme oft auch nur durch geringe Auflösung hingezaubert werden.
Ansonsten ist der Frequenzgangabfall unter den Winkeln geradezu vorbildlich.:cool:
Nett wäre die Vertikalemesssung jetzt noch gewesen.
Gruß Kalle
Hallo,
zum vertikal des HL bin ich noch nicht gekommen. Habe jetzt aber 2 JBL 2344 zum testen hier. Unten mal eine Messung dieses mit dem 1747. Was auffällt ist die Frequenzunabgängige Bündelung, und vor allem die extrem geringe Bündelung. Das Horn strahlt von unten bis oben sehr kontinuierlich. Per DSP glattgezogen dürfte das was sehr brauchbares werden. Werde die Nächsten Tage, je nach Zeit, die beiden mal vergleichen. Vielleicht interessiert dich die Messung des 2344, deshalb hab ich die hier mal eingestellt.
Grüße
Mein Reden! :prost:
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2344.pdf
Jo, mich wundert, habe es noch nicht gehört, das im Net einige Leute zu finden sind die dem Horn noch zusätzlich einen Hochtöner verpasst haben. Aufgrund der Messung sollte man hier komplett auf einen separaten Hichtöner verzichten können. Bin mal sehr gespannt. Passt auch zum Thema, obwohl es eher dicke Backen statt Lippen sind:) Jedenfalls kann ich mit gutem Gewissen sagen das dies die Hörner sind die sich bisher mit Abstand am besten gemessen haben bei mir. :)
Moin,
der Winter naht und es tut sich wieder was
https://abload.de/img/p106082342d5u.jpg (https://abload.de/image.php?img=p106082342d5u.jpg)
der Breitmaulfrosch eignet sich nur zu dem, wozu er gebaut ist. Auf der Bühne auf oder in einem JBL 4560 oder auf einem Altec 816 oder .... in Ohrhöhe Dienst zu tun. Das Horn strahlt auch in den Höhen sehr breit, ist aber nach oben und unten in der Abstrahlung stark eingeschränkt. Man kann es ihm ansehen.
https://abload.de/img/p1060825kfftp.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1060825kfftp.jpg)
Hier ist das anders und man kann sich gut an das PH316 gewöhnen.
Jrooß Kalle
Aha! :prost:
EDIT: Das PH-316 funktioniert genau so wie es soll. Es wird zu meinem 50. wieder gefordert! ;)
Hi!
Gerade gesehen. Das PH-316 steht bei Intertechnik auf "nicht mehr lieferbar":eek: Mist. Ich hätte mir noch einen Satz innen Keller tun sollen.
Grtz
Arnim
Moin,
leider ist es jetzt gar nicht mehr geführt. IT hatte wahrscheinlich sowieso die letzten Exemplare ww.
Da sind meine wohl eines der letzten Paare. Schade.
Jrooß Kalle
Hall Kalle!
Wirklich sehr schade.
Hast Du Dir die denn mal angehört?
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
ja, sie hören sich mit Adapter und 1747 recht brauchbar an:D. Da steht wohl irgendwann mal ein direkter Vergleich in verschiedenen Räumlichkeiten und vor dem Mikrophon an. Normale PA-Hörner mit ihrem engen Abstrahlbereich gefallen mir zu Hause nicht.
Die Dicke Lippe liegt aber augenblicklich noch einen kleinen Tacken vorne:rolleyes:.
Jrooß Kalle
Sehe gerade, AOS hat noch ein Pärchen in der Bucht:cool: ... mit ein wenig Aufpreis
https://abload.de/img/p1060903p7i2f.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1060903p7i2f.jpg)
Moin,
ich habe gerade mal die Weiche der Ephedra auf dem Experimentierboard zusammengesetzt. Das Hochtornhorn ist auf 12db statt auf 10db eingebremst. Ob ich noch weiter Änderungen für die dicke Lippe vornehme wird die Zeit zeigen. Angenehm, es rauscht deutlich weniger als im Aktivbetrieb.
Erst war UcD180HG HxR eigestöpselt, jetzt läuft es emit einem Gremlin mit dem billigen Boschnetzteil.
Immer wieder verblüffend, was sich beim Umstecken tut.:D.
Jrooß kalle
Hallo Kalle!
Hast du den Artikel zur Anpassung des Sparüberträgers in der letzten Hobby Hifi gelesen?
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
den kenne ich nicht. Welches Heft ist das, die HobbyhiFi kaufe ich nur sehr selten.
Jrooß Kalle
SimonSambuca
19.12.2018, 11:38
Hab mal gesucht - ist die aktuelle Ausgabe:
Hobby Hifi 1/2019
"Grundlagen: Autoformer ersetzt Hochton-Spannungsteiler"
Danke und Jrooß!
Habe ich schon durchgelesen, ne Timmermannlösung, Ingenieur bis zum Abwinken. Die BigBang und Epherdra sind da deutlich kreativer, sie setzen den Übertrager irgendwie dazwuischen.
Nett wäre zum Spielen es ja, wenn man Universaltrafos nehmen könnte.
Aber die netten Silvercoredinger bleiben hoffentlich noch lange bezahlbar und erhältlich.
Wenn ich mich eingehört habe werde ich mal die alte "Widerstandsweiche" gegenhören.
Im Vergleich zum miniDSP kann ich deutlichere und "weichere" Höhen feststellen, das Klangbild ist irgendwie kompakter und fetter und nicht so DSP-zerfasert. Mal sehen, wo ich letztendlich hängenbleibe, Augenblicklich interessiert mich eher das Uttraflex-Bassreflexsystem.
SimonSambuca
19.12.2018, 12:52
Kalle,
was für einen MiniDSP setzt Du ein? Den normalen oder die "HD" Version?
Ich hab aktuell den Sitronik DSP im Auge für die spätere Aktivierung...
Grüße
Simon
Moin,
zur Zeit die einfache mit ohne;) HD.
Gerade habe ich ein bißchen "Rücken", deshalb höre ich nur ohne zu messen.
Jrooß
Moin,
zur Zeit die einfache mit ohne;) HD.
Gerade habe ich ein bißchen "Rücken", deshalb höre ich nur ohne zu messen.
Bei Projekten lasse ich mir wegen vieler anderer Sachen oft viel Zeit.
Wenn dann mal das Holz und ein Plan da sind geht es dann ratzfatz.
Jrooß
Seit einer Woche liegen die beiden Breitmäuler jetzt an der Straße zum mitnehmen, keiner will sie haben:D
Seit einer Woche liegen die beiden Breitmäuler jetzt an der Straße zum mitnehmen, keiner will sie haben:D
Kein Wunder,
die gehören auch in die graue Tonne zum thermischen Recyclen, der Schrotti nimmt nur Metall .. da musste schon die Visatöner herausstellen.
jrooß
Moin,
unbeobachtet und heimlich fand spontan ein kleines OLK am Nordrand der Eifel statt.
Star war nicht etwa der CDX1-1747;), obwohl zwei Paar der freundlichen Dinger ständig an den verschiedenen Hörnern andockten.
Star war die kleiner Kiste rechts daneben. Der BG20 donnerte so kräftig und frei in m großen Raum, so dass man ihn glatt beinahe mit einem 15Zöller verwechseln könnte:rolleyes:. Auch der Monacor MRD34PA machte dabei wirklich keineerlei Zicken und spielte rotzfrech mit.:).
Über dem FaitalPro 15PR400 in einer etwas zu engen Probierkiste (das 108l Gehäuse von 82 stand halt noch so rum) spielten am CDX1-1747 jeweils ein Paar Altec 811B, McGee HL1018 modifiziert s.o., Ein P-Audio PH316 mit 1,5/1Zoll-Adapter, ein Dayton H812 baugleich mit .... s.o..
Die Reihenfolge entspricht in unserem Testfeld der genannten Reihefolge.
https://abload.de/img/auswahloeeel.jpg (https://abload.de/image.php?img=auswahloeeel.jpg)
Der Altec konnte vor allem sich in der noch sauberen Höhendarstellung, hier in Raumortung und Klangfarben, von der dicken Lippe absetzen.
Räumliche Abbildung, Tiefen- und Breitenstaffelung war bei beiden vorbildlich. Hier sieht man auch den Grund dafür
https://abload.de/img/altechlr9d0w.jpg (https://abload.de/image.php?img=altechlr9d0w.jpg)
Die vertikale Einschnürung des hinteren 811 und damit leicht anderer Kontur sorgt für die Qualitätsteigerung in den Höhen.
Auf dem dritten Platz kam das PH316 mit Adapter, Klangfarben und Raumdarstellung waren deutlich schwächer, die Lautsprecher waren stärker ortbar. Mit dem BMS4555 mag das ganz anders sein, aber Thema war eben auch der Celestion, so musste halt ein Abapter her.
Das bekannte Exponezialhorn konnte im Nahfeld nicht überzeugen, aber in 4m Hörsbstand war es trotz seiner Schwächen noch annehmbar hörbar, also eigentlich nur für einen größeren Hörabstand zufriedenstellend. Das Teil ist eben eher ein reines PA-Teil und nicht als Nahfeldabhöre entwickelt. Manche mögen ja einen engen SweetSpot, ich bin zu alt, um mich an Schmalspur- HiFi noch gewöhnen zu wollen.
Benutzt wurde ein passiv teils angepasste Ephedraweiche, der modififizierte Gremlin über Restek Vector und zwei gepimpten SONY CD Spielern. Die auch zwischendurch probierte Hypex UcD180HG HxR klangen vergleichsweise dem Wetter abgepasst leicht verschnupft.
Ein noch geplanter Verstärkervergleich ging unter dem Komunikationsbedürfnis:) der Teilnehmer etwas unter.
Mein Fazit, der Faital braucht endlich das große UltraFlexGehäuse ... aber das ist wieder ein ganz anderes Thema.
Jrooß Kalle
moin Kalle,
Danke für Deinen Bericht. Andreas Guhde (damals noch Cantare Audio) hatte ml ein Micro-Onken für eine 5" Veravox Breitbänder gebaut. Interessant war, dass er die innere Wand der Ports jeweils von oben und unten zur Mitte der Höhe der Box dreieckig eingekerbt hatte. Das ergibt zwar nur eine Abstimmfrequenz trotz unterschiedlicher Portlängen, könnte aber Vorteile bei den Portresos haben. Daran "kranken" ja die meisten Onken, wegen der erforderlichen Länge und dem nicht optimalen Querschnitt.
Viele Grüße,
Christoph
EDIT: War das Hor über dem BG20 ein 10" Dayton WG?
Hallo Christoph,
nein, es ist nach jesses Aurum gebaut und ein zum BG20 passender 08er.
Dieier macht ja auch schnelle Wedeltest mit Hörnern. Das sehr ähnliche 10er Dayton ist einfach nur eine billige Tröte:confused::(.
Das 12er ist ja schon sehr lange vergriffem.
Jrooß Kalle
Was ist der Unterschied vom 8" Dayton WG zum 10" außer dem Durchmesser. Ist es tatsächlich eine andere Öffnungsform und die wiederum anders zum 12"? Gibt es da Messungen....haben ja alle den gleichen Schraubanschluss?
Wobei das Interessante aus meinem Beitrag eigentlich was anderes war, aber.....
Nochen Moin,
nein gemessen habe ich es nicht nur erstaunt festgestellt.
Dem Monacor und den Comp 50 bei 2000Hz Trennung einfach im Freifeld vorgeschraubt, der 08 bringt klare Höhen, der 1o trötet. Und schon war mein Forscherdrang gestillt und die 10 werden irgendwann geschlachtet, es sei den jemand möchte sie haben.
Mein Onken ist nicht normal, es ist ein Vogel äh Hornkehlchen.
Jrooß Kalle
Das Vogelkehlchen ist das mit dem BG20?
Jau:),
mehrere Doppelzentner wieder ins Hörzimmer hoch und in den HiFi-Keller runter geschafft .... puuh;).
jrooß
Hallo Kalle, hallo@,
ja, das war gester ein wirklich schöner und interessanter Tag. In Angesicht der Tatsache, dass es schon recht spät war und ich noch einen gewissen Weg nach Hause hatte, habe ich vergessen Dir beim aufräumen zu helfen:(
Für das anstehende OLK Treffen war es eine super Gelegenheit, diesen in kleiner Runde auf die Machbarkeit zu "testen".
Der Unterschied zwischen der "dicken Lippe" und dem H 811B, war optisch gar nicht mal so sehr abweichend. Aber bei genauerer Betrachtung sind da doch kleine aber feine Unterschiede auszumachen. Plaste und Alu mal außen vor gelassen.
Das H811B habe ich vor Jahren mal skizziert und HifiHarp hat eine schöne Zeichnung davon gemacht.
Ein direkter Beurteilung ist hier etwas schwierig. Plaste gegen Metall könnte hier schon ein Kriterium sein, dass man Unterschiede hört. Da sich die Hornhälse aber schon ehr deutlich voneinander Unterscheiden, gehe ich auch davon aus, dass hier der Karsus Knacktus liegt:)
Betrachtet man diesen kleinen Test aber mal von der anderen Seite und fragt nicht nach welches Horn besser ist, sondern um wie viel sich die DL vom H811b unterscheidet bzw "schlechter" ist. Es ist nur im direkten Vergleich zu hören.
Das HL 1018 ist gut. Die Frickler haben hier auch die Möglichkeit, das Hörnchen zu modifizieren.
Bei der Beurteilung der Hörner von Kalle schließe ich mich an. Genau so habe ich das auch empfunden.
Wir habe auch bei den beiden direkt vergleichbaren Hörnern die FW gewechselt. Trotz kleiner Fehlanpassungen konnte man die Tendenzen genau ausmachen.
Den Testverlauf haben wir uns recht einfach gemacht. Da wir zwei Paare von den CDX1 1747 hatten, war das Umwechseln in einer knappen Min. erledigt. Die vorherigen Hörempfindungen waren also noch sehr lebendig:)
Was mich jetzt stark interessieren würde wäre der Unterschied des Altec 902-8B zum CDX 1-1747.
@Kalle
das machen wir beim nächsten mal, OK? Dann testen wir auch die Verstärker. Her war ein sehr großer Unterschied aus zu machen.
Die Mini-Onken mit dem BG20
Eine Frechheit, was das kleine Mistding einen das Grinsen ins Gesicht jagt.Und der Vergleich 8" zu 15" war "interessant";) Der kleine "Frechdachs" hat den Großen Beine gemacht.
Da hat gester richtig Spaß gemacht
Danke Kalle
Hallo Kay,
gut, dass du heil zu Hause angekommen bist.
Prima, die Zeichnungen bringen mich zum Nachdenken.
Den zweiten Satz werde ich für den P-Audioadapter 1 auf 1,5 Zoll passend machen, damit auch für den BMS2555.
Zur Verengung fällt mir ganz bestimmt auch noch was ein.
Aber erst müssen große Kisten her.
Jau, es war nett. Jetzt steht wirklich ein Verstärkervergleich an.
Wird schon:).
Jrooß Kalle
Hi Kalle,
Zur Verengung fällt mir ganz bestimmt auch noch was ein
Die Verengung hat mathematisch Gründe, die sich in der technischen Zeichnung wiederfinden.
Meine Überlegung geht dahin, dass wir das Hörnchen mit einem anderen Hornhals verwursteln. Schau Dir mal den Hornhals von dem Plastehorn an, dass Du von mir bekommen hast. Ich versuche die Hälse vom H511 und H811 abzuformen oder auszumessen.
Hi!
Nach gestern Abend brauche ich erst einmal Zeit zum Nachdenken. Habe erst einmal einen BG20 bestellt... Die kleine Onken hat mich echt begeistert. Vor allem das Gesamtbild. Die Billigtröte mit dem gepimpten Treiber haut einen um. Vor allem Bläser kommen unfassbar authentisch. Nach unten knochentrocken. Aus den Öffnungen kann man nicht, wie sonst bei BR, irgendwelche Luftbewegung, was auch immer wahrnehmen. Die großen Hörner fand ich auch toll bis auf die Arschbacke PH-316 die sich bei mir mit dem BMS 4445 ganz anders gibt und mit den Breitmäulern gestern m.E. nicht anstinken konnte.
Was ihr beiden da an Erfahrung mitbringt hat mich gestern sehr, sehr beeindruckt. Das schaffe ich dieses Leben nicht mehr. Ich würde mich über eine Wiederholung sehr freuen ...
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
ich mich auch. Ich denke da kommt auch noch mehr.
Wenn" schneller höher weiter" kein Thema mehr ist kann man vieles ganz entspannt angehen.:rolleyes:
Jetzt da einigen Klarheit besteht, habe ich etliches weggeräumt und habe in meinem Hörzimmer wieder Platz für neues:).
Jrooß Kalle
Hi Kalle!
Vor allem habe ich jetzt das OLK richtig verstanden. Eigentlich mache ich das auch schon immer so. Jetzt habe ich einen Namen dafür. Vor allem geht es mir darum das es mir gefällt. Shit auf die Puckel in der Kurve ;)
Grtz
Arnim
https://abload.de/img/38mmk5kxe.jpg (http://abload.de/image.php?img=38mmk5kxe.jpg)
Moin,
hier sieht man den leider nicht passenden Übergang des 1,5Zoll P-Audio-Adapters auf das minimal freigeschnittene MCGee HL1018 Horn. Da aber sowieso eine Montageplatte her muss gewinnt man die locker.
Jrooß Kalle
Bei so einem "Absatz" werde ich dann schon abergläubisch....:D
Bei so einem "Absatz" werde ich dann schon abergläubisch....:D
Artikel 4 des Grundgesetzes
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
Hallo Christoph,
nicht nur von mir aus darfst du glauben was du willst.
Da gibt es kein "aber".
Mit freundlichen Grüßen
Kalle
Danke für das Vorlesen meiner Rechte :D
Nee mal im Ernst: Hier haust Du so eine Stufe in das Waveguide und beim BG20 ist das Einbringen einer luftdurchlässigen Dustcap inakzeptabel......hhmmm, lass' mich nachdenken :denk:
Hallo Christoph,
ich finde das Thema BG20 gehört an dieser Stelle absolut nicht hin.
Du hast die Gewohnheit Beiträge zu einem Thema über mehrere Threads zu verteilen. Das ist wenig zielführend.
Außerdem unterstellst du mir Aussagen, die ich keinesfalls fallen gelassen habe.
Fortsetzung deshalb hier:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18196-Nachbau-von-Kalles-Aurum-Hornreflex&p=249604#post249604
Gruß Kalle
Können wir wieder ne dicke Lippe riskieren?
Ich habe heute das H811B durchgemessen. Und das mit unterschiedlichen Treibern. Als Frequenzweiche habe ich nach Altec Lansing N800 8K gestrickt. 1,75mH und 20µF( 21 µF hatte ich nicht da und war zu faul einen 1µF anzuklemmen)
Rechnerisch nach Lehrbuch ergibt sich bei 6,6Ohm eine Trennfrequenz von 850Hz
Das Ergebnis ist überraschend.
Es entzaubert (jedenfalls Messtechnisch) die Altec Klamotten an dem 800Hz Horn.
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Grün ist der CDX1 1747
Rot ist der AL 802-8B
Blau ist der AL 806 mit dem Symbiotik Diaphragma,
( Eher der Altec 808 – 8A, Baujahr 1969 – 1977, 8Ohm, Symbiotikmembrane, hoch belastbar bei eingeschränkter Hochtonwiedergabe, sehr saubere Mitten.)
Ich habe auch die Messungen des CDX1 1747 als kumm. Zerfallspektrum
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Dazu habe ich aber keine Ahnung, wie ich das interpretieren kann/muss/soll:(
Hörtechnisch ist das 1747 im H811B schon recht gut, Und mit handgedengelter Uniweiche auch brauchbar.
Ich denke, dass diese Kombi als Referenz herhalten kann.
Jetzt kann es an die selbstgebauten Hörner gehen und die Ideen endlich umsetzen.
Moin,
ich war gestern sehr standhaft und habe es geschafft zwei 811 nicht aus der Bucht zu fischen:)-
Jrooß Kalle
Grün ist der CDX1 1747
Rot ist der AL 802-8B
Blau ist der AL 806 mit dem Symbiotik Diaphragma,
( Eher der Altec 808 – 8A, Baujahr 1969 – 1977, 8Ohm, Symbiotikmembrane, hoch belastbar bei eingeschränkter Hochtonwiedergabe, sehr saubere Mitten.)
Ich habe auch die Messungen des CDX1 1747 als kumm. Zerfallspektrum
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Dazu habe ich aber keine Ahnung, wie ich das interpretieren kann/muss/soll:(
Moin Kay,
fehlen da Messdiagramme oder verstehe ich nur nicht was du sagen möchtest?
Hallo Jesse,
stimmt, die Messingen haben gefehlt. Ich habe sie nachgetragen
Moin Kay,
da kann man dann auch sehen was wir gehört haben .... obenrum kommt die dicke Lippe nicht ans 811 dran:(.... noch nicht:p.
Die gelben sind maximal 3,3 µF, das brauchste ein 614 allein für die Weiche;).
Ich habe aber noch super kompakte gelbe VisatonMKTklötzchen .... dauert aber ein paar Tage.
Ich habe jetzt einen Konus-Schäl-Bohrer von 40 auf 24 .... ideal für die Adapteritis:rolleyes:.:rolleyes:
Jrooß Kalle
Moin Kalle,
obenrum kommt die dicke Lippe nicht ans 811 dran:(.... noch nicht:p.
Genau so sehe ich das auch. Jetzt wissen wir, wohin die Reise führen kann.
Ich bekomme demnächst ein paar RCF H 4823 geliehen
4727247273
Bilder sind ais Hifido geklaut;)
https://www.hifido.co.jp/sold/14-80001-04766-00.html?LNG=E
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Beim Rumstöbern im großen www habe ich diesen Link gefunden, den ich mir gleich gemütlich "reintun" werde:)
http://www.hostboard.com/forums/f700/273676-my-19-build-begins-earnest-h811b-arrives.html
Hier haben die doch tatsächlich ein 811 aufgeschnitten:eek:
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ier haben die doch tatsächlich ein 811 aufgeschnitten:eek:
Das habe ich mir für das PH316 und das HL1018 auch schon überlegt, um auf die nötige "Einschnürung" zu kommen.
Beim 1018 wären das 40-25=15mm die weg müssten, dann würde ein MRD200 Hals abgesägt passen:D.
Vielleicht gar keine schlechte Idee:rolleyes:.
Jrooß
Kalle,
das H 811B hat im Gegensatz zum HL 1018 ein paar Unterschiede, die man beachten sollte.
Betrachten wir die Hörner von der Draufsicht, fällt sofort auf, dass das Altec gerade Seiten und das P-Audio eine Kurve aufweist
Der Kugelabschnitt ist bis zum Hornhals beim Altec durchgängig, beim P-Audio abgeflacht.
Wenn Du ein Hörnchen opfern solltest und den MRD 200 Hals anbringen möchtest, würde ich es über einen Rahmen versuchen. So bist du später in der Lage, auch mal andere Hornhälse zu bauen und anzuschrauben.
Diese Hälse würde ich konisch und ruhig etwas länger ausführen.
Ideen sind genug da:)
Da ich auch neugierig bin, habe ich den CDX 1747 an das 800Hz Horn H811B und an das 500Hz Horn H511B ohne FW
durchgemessen
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Rechnerisch unterscheiden sich die Hörner gewaltig. Das 811 ist auf 353Hz und das 511 auf 320 Hz berechnet. Das Verhältnis Hornkonstante zu Hornmundfrequenz liegt bei beiden um die 1:1 (H811) und 1:1,16 (H511)
Ich habe auch das 902-8b an den Hörnern gemessen
Die Grüne Linie (1747) kriege ich nicht raus.
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Da tut sich im Bezug auf FU nicht viel zu dem 1747?
Kann aber auch an mir liegen, da ich kein Messprofi bin. Aber der Messabstand ist immer gleich und liegt bei 1m.
@Kalle
kannst Du mal eine Vergleichsmessung mit der dicken Lippe machen?
Hallo allerseits,
ich hab die Dicke Lippe auch gerade riskiert - Comp50B + HL1018 über dem A&D 1524 bei ca. 1100Hz getrennt. Alles noch unmodifiziert und aktiv mit der DCX2496 betrieben klingt das schon vielversprechend und hat eine schöne Präsenz und Direktheit, die man aber wohl mit engem Sweetspot und starker Abhängigkeit von Sitzposition und Kopfhaltung büßen muss...
Die Welligkeit im Frequenzgang im HL1018 kann ich so nicht auf Dauer hinnehmen und es ist klar, dass geschnibbelt und modifiziert werden muss. Ich frage mich noch, in welche Richtung es gehen soll: Entweder verlängern mit Comp50b und diesen auch modifizieren (was mir aber fast zu aufwändig ist), oder lieber kürzen und einen 2" Breitbänder dahinterklemmen (Wie in der Hyperion mit FRS 5x). Das würde dann auch in Richtung HavoFAST gehen, von der ja viele schwärmen und hätte den Vorteil, dass ich den 15er nicht so hoch quälen muss. Als Hochtöner hab ich den Tangband W2 800 mit inverser Alumembran im Blick und wollte euch fragen, was ihr von meinen Überlegungen haltet?
Bleibt es bei dem Horn bei dem engen Sweetspot, unabhängig ob ich es verlängere oder kürze und einen Breiti oder den PA-Treiber dahinterhänge?
Ihr seid ja grade an einem anderen Punkt - ich störe dabei hoffentlich nicht...
LG, Raphael
Hallo Raphael,
die Hyperion hat schon Klasse aufgespielt. Allerdings war da kein Hochwirkungsgradlautsprecher im Bass verbaut.
Der A&D 1524 ist mit 96dB angegeben, der FRS 5x mit 10dB weniger.
Das wird so nicht funktionieren:o
Hallo Kay,
da ich das Ganze ja aktiv betreibe sind die Lautstärken kein Problem. Im Moment ist es ja genau umgekehrt - ich muss den Comp50 gegenüber dem A&D mindest 15dB absenken... Vom A&D bleibt bei 1kHz nicht mehr viel von den 96dB übrig, wenn ich ihn ab 40 Hz im kleinen geschlossenen Gehäuse entzerre und linearisiere.
Schön zu hören, dass die Hyperion gut funktionierte - wie kann man den Klang des FRS 5x im Horn mit dem Comp vergleichen? Sollte das mit diesem Tangband dann nicht ähnlich gut funktionieren? Mit dem FRS5x hab ich schon einiges gemacht, bin eigentlich Fan, will aber mal was neues ausprobieren...
LG, Raphael
Hallo Raphael,
so etwas wie die Havofast wird wie Kay schon beschrieb so nicht klappen.
Mit dem Comp50B kannst du optimal mit einer Trennfrequenz von 1100Hz für HiFi schon ab etwa 1 kHz einsteigen.
Ich weiß nicht, welche Hörner du sonst noch so kennst. Man kann der dicken Lippe viel vorwerfen, aber keinesfalls, dass sie stark bündelt.
Den Comp 50 solltest du unbedingt modifizieren, es ist einfacher als du befürchtest. Das HL1018 muss wohl auch abgesägt werden und verlängert werden. Als passend zu machender Ansatz bietet sich das Dayton H08RW an. Den Übergang mit Spachtel, Acryl oder sikaflex beiarbeiten und gut ist. In die abgesägten 08er kannst du dann deine kleinen Breitbänder gut einsetzen und mit einem HiFi-Bass verbandeln. Eine gute Passivweiche kostet einiges. Mit einem DSP bist du flexibeler und wahrscheinlich schneller auf dem richtigen Weg.
Es wäre nett, wenn du weiter berichtest und gerne auch weiterfragst.
Viel Spaß bei deinem Projekt!
Jrooß Kalle
Hallo Raphael, hallo Kalle,
was ist, wenn man das 1018 genau an der Stelle kürzt, so dass der TB von der Membran oder Korb reinpasst? Ich habe jetzt das Horn nicht genau im Blick:cool:
Das HL1018 muss wohl auch abgesägt werden und verlängert werden. Als passend zu machender Ansatz bietet sich das Dayton H08RW an.
Die Maße habe ich hier gefunden
http://www.ritlab.jp/shop/product/speaker/data/tangband/w2-800sl.html
Wenn das funktionieren würde, hätte ich eine Idee, wie wir beides kombinieren können. Dafür müsste ich aber die Machbarkeit raus finden.
An einem ähnlichen Konzept bin ich mit meinem OLKorn am tüfteln. Hornmund ist gedanklich fertig. Nur der Hornhals macht noch ein paar Gedankensprünge. Hier denke ich auch um die Ecke (im wahrsten Sinne des Wortes:D)
Wenn das HL1018 mit dem W2-800 passt, hätte ich dann gerne eine Messung von gesehen.
Wenn es nicht passt, würde ich meine Hornhälse probieren (wenn sie dann auch fertig werden?:o). Wenn nicht, würde ich aber dann die Idee dazu weiter reichen:)
Daraus wird bestimmt ein sehr spannendes Projekt draus entstehen.
@ Kalle
wo würdest Du bei Deinem Vorschlag den Hals guillotinieren und welches Maß hättest Du da? Ganz abgesehen von meinem obigen Geschreibsel?
Hi,
der Hornhals beträgt in der nach dem Absägen verbleibenden Bohrung 42mm Durchmesser.
Das Ding könnte passen.
Ich überlege gerade das Dayton MHD200 zu schlachten. Um 90° gedreht würde das genau auf den weiteren rechteckigen Querschnitt passen mit außen 48X68 mit einer Gesamtlänge dann vo 305mm.
Jrooß Kalle
Danke euch,
ich denke ich bestelle die runtergesetzten Tangbands mal - für 14€ kann man da nicht so viel falsch machen und absägen muss man das HL1018 ja eh. Ich steh zwar eigentlich auf Pappe (so auch FRS5x) aber ich geb dem Alu nochmal eine Chance. Messungen kann ich einstellen und berichten. Dauert dann aber mid. ne Woche.
Nochmal zum Sweetspot: Kalle du hast Recht und ich hab mich falsch ausgedrückt - die Dinger strahlen schon sehr breit aber sobald ich nicht im Dreieck sitze, höre ich nur noch die eine, nähere Box. Das kannte ich so stark vor allem von stark richtenden Lautsprechern, wie großen Breitbändern aber eben auch von Hörnern, selbst beim WG-300 fiel mir das schon auf...und bei den HL1018 ist das sehr stark ausgeprägt.
LG, Raphael
Hallo Raphael,
vergiss die Raumeinflüsse dabei nicht.
Jrooß Kalle
Slaughthammer
16.01.2019, 23:27
Nochmal zum Sweetspot: Kalle du hast Recht und ich hab mich falsch ausgedrückt - die Dinger strahlen schon sehr breit aber sobald ich nicht im Dreieck sitze, höre ich nur noch die eine, nähere Box. Das kannte ich so stark vor allem von stark richtenden Lautsprechern, wie großen Breitbändern aber eben auch von Hörnern, selbst beim WG-300 fiel mir das schon auf...und bei den HL1018 ist das sehr stark ausgeprägt.
Versuch mal die Lautsprecher in ABX aufzustellen. Also so stark eingewinkelt, dass sich die Hauptachsen vor dem Hörplatz schneiden. Das hilft meiner Erfahrung nach bei etwas stärker kontrolliert bündelnden Lautsprechern enorm.
Gruß, Onno
Hi Kaspi!
Was hat der TB denn für einen Vorteil gegenüber dem FRS5X?
Gruß
Arnim
Versuch mal die Lautsprecher in ABX aufzustellen. Also so stark eingewinkelt, dass sich die Hauptachsen vor dem Hörplatz schneiden. Das hilft meiner Erfahrung nach bei etwas stärker kontrolliert bündelnden Lautsprechern enorm.
Gruß, Onno
Moin,
so isses. Bei meinen Mangern ist das die Standardposition. Bei der dicken Lippe kommt es auf den Raum an wie weit ich einwinkele.
Die dicke Lippe ist nur bis 42mm rund, darüber wird der Querschnitt rechteckig. Bei größerem BB muss man dan ein bißchen zaubern.
Jrooß Kalle
Hi Kaspi!
Was hat der TB denn für einen Vorteil gegenüber dem FRS5X?
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
für mich wäre von Interesse, wie sich solch ein kleiner BB im Horn verhält. Vor und Nachteile der BB´s untereinander weiß ich nicht?
Allerdings ist der TB mit seiner Alumembran recht spannend, da er keinen Dustcape besitzt. Hier kann man mit einem angekoppelten Volumen eine Art Druckkammertreiber selber bauen und auch einen Phaseplug selber schnitzen.
Wenn das im HL1018 einigermaßen funktioniert mit den BB´s......(Mein Denkkasten läuft bei so etwas warm:D)
Die dicke Lippe ist nur bis 42mm rund, darüber wird der Querschnitt rechteckig. Bei größerem BB muss man dann ein bißchen zaubern.
Hi Kalle,
genau diese Zauberformel ist recht spannend. Mein Olkorn "Hultet" ( geiler Name, nicht?:D) wird im ersten Abschnitt (Vom Hornmund zum Hornhals hin) Rechteckig.Von Rechteckig zum runden Hornhals zu kommen und dabei noch lang zu werden ist eine kleine Herausforderung . Ich habe mir dafür geeignetes Material zum probieren und basteln besorgt.
Küchentischbasteleien für´n Winter:)
Fortsetzung mit anderem auf dem Markt befindlichem Hornhals hier
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18434-McGee-HL-1018-verschmilzt-mit-Celestion-H1-9040P&p=250728#post250728
Jrooß Kalle
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