Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMT Alternativen zum ER4
Hallo zusammen,
meine erste Selbstbaubox war seinerzeit eine Minuetta vom uns allen bekannten Udo W.
Man könnte sagen es war seinerzeit ein Fehler die Box zu verkaufen; alles was danach kam war anders, sowohl konzeptionell als auch preislich anders. Ob besser, tja, da spreche ich für mich subjektiv ein "Nein" aus, eben anders, aber inbesondere der ER4 war mir immer im Ohr geblieben.
Damals waren die Preise für die Eton Treiber noch im Bereich unterhalb des Substantivs "Wahnsinn", gerade auch was den ER4 angeht.
Heute bin ich einfach nicht mehr bereit so viel Geld für einen HT zu versenken.
Ich bin nicht in Eile und habe schon länger vor mir eine Duetta Top zu bauen, zwei Eton 7/360 liegen hier auch schon eine lange Weile rum.
Geplant ist eine Duetta Top als Aktivlautsprecher (Weiche, Endstufen, Messequipment...alles da)
Die Suche im Gebrauchtmarkt gestaltet sich ebenso schwierig (Alter, Preise, irreführende Angaben, etc...).
Ich suche daher nach einer Alternativen zum ER4 mit ähnlichen /Schwurbelmode on/ Schmelz, Raum in Breite und Tiefe sowie der Feinzeichnung /Schwurbelmode off/ aber eben preislich in einem vernünftigen Rahmen.
Im Moment fällt mir da eigentlich nur der Harwood AM25 ein, ähnlich tief trennbar bei 2 Khz, saubere Messwerte und ordentliche Verarbeitung. Gehört habe ich ihn noch nicht. Preislich passt er mit seinen 400,- Euro Paarpreis ins Budget prima rein.
Da ich aber nicht mehr so tief im Thema stecke, war es das dann aber auch schon.
Habt Ihr da vielleicht noch ein paar nette Empfehlungen für mich, was
da noch für meinen geplanten Einsatzzweck in Frage kommt?
Danke Euch und Gruß
Joshi
p.s.
Ich bin ein unbelehrbarer Anhänger des Heil Konzepts und auch gerne bereit in einem ausgelagertem Thread über Unterschiede beider Konzepte zu diskutieren. Hier aber bitte nicht, das ist nicht Inhalt des Themas. Danke! :D
Saarmichel
28.01.2017, 16:04
Hallo Joschi,
was ganz-ganz feines: http://en.toutlehautparleur.com/tweeter-a-ruban-beyma-tpl-75-8-ohm-12-3-x-11-2-cm.html
Scheint vor allem- für die geringe Baugröße sehr tief ankoppelbar zu sein.
Gruß
Michael
Hallo Michael,
kannte ich auch noch nicht.
hast Du den schon mal live vor den Ohren und dem Messmikro gehabt?
Gruß
Joshi
Saarmichel
28.01.2017, 16:27
Hallo Joschi,
nee, höre aber täglich zum Trost mit meinen Beyma TPL-150 H :p
Der kleine Beyma, der noch gar nicht solange im Beyma-Produkt Programm zu finden ist, ist wohl nicht sonderlich laut, aber sehr breitbandig einsetzbar. Für eine Hifi-Box dürfte es wohl reichen.
Bin mal gespannt, wann die ersten LS damit auftauchen.
Preislich spielt der Beyma TPL-75 aber auch im Preisbereich der Mundorf-AMTs und hat damit starke Konkurrenz. So tief wie der Beyma kommt aber keiner. Mit gerade mal 123x112mm Kantenlänge ist auch nicht allzu sperrig.
Sehr interessanter AMT
Gruß
Michael
aber auch nicht gerade ein Schnapper.
Gibt es irgendwo eine Klirrmessung?
TriplePower
28.01.2017, 18:05
Ich suche daher nach einer Alternativen zum ER4 mit ähnlichen /Schwurbelmode on/ Schmelz, Raum in Breite und Tiefe sowie der Feinzeichnung /Schwurbelmode off/ aber eben preislich in einem vernünftigen Rahmen.
Hi Joshi,
ich würde die von Dir beschriebenen Eigenschaften nicht komplett der Tatsache zuweisen, dass der ER-4 verbaut war. Den Klang macht m.M.n. zu 90% die Abstimmung eines Lautsprechers sofern die Chassis geeignet sind.
Die Minuetta war wohl gut abgestimmt bzw. hat sie dein Hörempfinden an bestimmte Eigenschaften geprägt.
Hasst Du die Duetta Top mal gehört?
Ist aber ja alles vom Udo, daher wohl auch ähnlich abgestimmt.
Welche LS hast Du denn in der Zwischenzeit gehört?
Gruß Thorsten
Lauscher
28.01.2017, 18:21
Hallo,
ich habe die Harwood AM25 in einer quick + dirty Aufstellung gehört - im Vergleich mit der kleinen AM20. Ich fand die AM 25 schon sehr gut. AMT typischer schneller Anstieg (Trompete usw) - weiter und großer Raum. Ich habe den Sprung aber "noch" nicht geschafft - evtl. ist der 25.2 ja noch besser und der AM30...:) Ist aber auch eine andere Preisklasse.
Zur Zeit höre ich den AM20 ab 4KHz - ich finde der Kleine macht sich nicht schlecht. Ich höre ihm gerne zu ;-)
Im Vergleich war der der AM 25 klanglich aber größer -- und natürlich tiefer trennbar.
Leider habe ich den ER-4 noch nicht gehört und kann den Vergleich auch nicht beurteilen.
Viele Grüße
Jens
Ich schon :)
Ich kenne den ER4 in vielen Varianten, er gefällt mir einfach klanglich sehr gut.
Preislich jedoch mittlerweile auf einem Level, wo Gunst und Vernunft in (für mich) keinem akzeptablen Verhältnis stehen.
Bleibt die spannenden Frage welche AMT heute auf dem Markt sind, die klanglich ähnliches bieten, aber eben nicht so exorbitant teuer geworden sind.
ich würde die von Dir beschriebenen Eigenschaften nicht komplett der Tatsache zuweisen, dass der ER-4 verbaut war. Den Klang macht m.M.n. zu 90% die Abstimmung eines Lautsprechers sofern die Chassis geeignet sind.
Christoph Gebhard
28.01.2017, 18:44
Ich denke, der ER4 ist einzigartig, erkennbar an der Folie und deren Faltung, sowie der daraus resultierenden tiefen Resonanzfrequenz. Ob das auch Klangunterschiede erklärt? Keine Ahnung. Am ehesten würde ich mich nach einem AMT, der eine vergleichbare Öffnungsfläche (-> Abstrahlverhalten) hat, umsehen. Daraus dürften sowieso die größten Klangunterschiede zu gewöhnlichen Kalotten resultieren. In dieser Hinsicht passt der ER4 von der Energieabgabe bei Trennung um 2 bis 2,5 kHz ganz gut zu 17er-Tieftönern.
TriplePower
28.01.2017, 18:47
Ich schon :)
Ich kenne den ER4 in vielen Varianten, er gefällt mir einfach klanglich sehr gut.
Preislich jedoch mittlerweile auf einem Level, wo Gunst und Vernunft in (für mich) keinem akzeptablen Verhältnis stehen.
Bleibt die spannenden Frage welche AMT heute auf dem Markt sind, die klanglich ähnliches bieten, aber eben nicht so exorbitant teuer geworden sind.
Ich finde den von Saarmichel geposteten Beyma im Preis noch erträglich.
Ansonsten würde mir (wenn es mein Projekt wäre) der Harwood AM25 interessant vorkommen.
den Beyma gibt es auch ein paar € günstiger:
http://www.ebay.de/itm/BEYMA-TPL-75-ONE-PAIR-OF-5-A-M-T-TWEETERS-BRAND-NEW-SEALED-FACTORY-BOX-/162356738014?hash=item25cd3737de:g:V~oAAOSw5cNYeLt U
Als preiswerte Alternative würde den Audiopur AMT13M mal einwerfen :
http://www.hobbyhifiladen.de/audiopur-amt13m-air-motion-transformer
Grüße
Dirk
Den Harwood AM25 hab ich schon auf der Liste.
Ist nur schwierig echte Erfahrungsberichte über den zu finden.
Der Beyma TPL-75 sieht auf dem (halben) Datenblatt top aus, nur zu dem findet man noch viel viel weniger im Netz, obwohl der schon seit August letzten Jahres im Handel ist.
Saarmichel
28.01.2017, 21:23
Hallo Joschi,
den Harwood AM25 hatte ich mal vor einiger Zeit vor mein Mikrofon gezerrt und hier im Forum, die Mess-Ergebnisse präsentiert.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10281
Beeindruckend fand ich damals vor allem die Paar-Gleichheit der Harwood-AMTs.
Gruß
Michael
Achenbach Akustik
28.01.2017, 23:43
Der kleine Beyma, der noch gar nicht solange im Beyma-Produkt Programm zu finden ist,....l
Stimmt. Eigentlich noch gar nicht richtig.
In Deutschland gibt es laut Auskunft des Beyma Vertriebs 6 Stück, die verteilt wurden. Zwei davon habe ich... :w00t:
Hab die aber nur kurz messen können. Potential scheinen die zu haben, aber da muss ich noch mal ran - die Rückkammer hat noch Luft nach oben. Das ist dieses Mal aber nicht so leicht zu handhaben wie beim TPL150.
Gruß
Dieter
Danke für die Infos, ich hatte irgendwo gelesen, das die AMT schon länger auf dem Markt sind (08/2106).
Dann geht für mich die Suche erst mal weiter, die Harwood AM25 scheinen aber gute Kandidaten zu sein.
Gruß
Joshi
Hi, ich habe den AM25 und den ER4 (in Minuetta) im direkten Vergleich hören können.
Der AM25 ist meines Erachtens der Bessere AMT, oben rum viel samter, seidiger, den ER4 empfand ich als etwas "schärfer", das waren aber nur Nuancen. Wenns dann aber noch ums Preisleistungs Verhältniss geht, ist der AM25 der klare Sieger für mich.
Mit der Trennung bei 2 KHZ, das geht sicher, Du must bei der Weiche aber berücksichtigen, das der AM25 von 2-4 KHZ ca 6dB ansteigt. Ist aber machbar. Du kannst Sogar über eine 6dB Weiche nachdenken, mit dem eigenem Abfall des AM25 ergibt das dann saubere 12dB :D
Den, den Lauscher im Vergleich zum AM20 gehört hat, das müsste meiner gewesen sein :bye:
Genau, für 170 Euro/Stück importiert inkl Zoll......aus USA
Lauscher
30.01.2017, 08:23
Hallo Olaf :bye:
jo - war Deiner :)
Viele Grüße
Jens
Danke für die Infos, ich hatte irgendwo gelesen, das die AMT schon länger auf dem Markt sind (08/2106).
Dann geht für mich die Suche erst mal weiter, die Harwood AM25 scheinen aber gute Kandidaten zu sein.
Gruß
Joshi
Guten Morgen Joshi
Wenn deine Info richtig ist, müßen wir uns aber noch knapp 100 Jahre gedulden :D:p
Grüße Michael
Ja Ja, wer den Schaden hat....
:D :D :D :D
He he Langzeit Projekt :prost:
Jetzt mal ganz ernsthaft :p
Den kleinen Beyma kenn ich noch nicht, sollte der aber in die gleich Richtung gehen wie der 150er (den kenn ich, und finde ihn hervorragend), wäre der meine erste Wahl.
Grüße Michael
In diesem Status würde ich die erst mal nicht kaufen
Hab die aber nur kurz messen können. Potential scheinen die zu haben, aber da muss ich noch mal ran - die Rückkammer hat noch Luft nach oben. Das ist dieses Mal aber nicht so leicht zu handhaben wie beim TPL150.
Moin
was ist mit dem neunen AMT von Oaudio:
http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Omnes-Audio/Air-Motion-Transformer/Omnes-Audio-AMT-60-1.html
eher im unteren Preissegment angesiedelt.
Mit wahlweiser Front oder ohne - was ja viel Spielraum läßt für eigene "Vorsätze".
In der letzten Klang&Ton sehr vielversprechende Vorstellung.
Hallo,
Der OA OEM amt ist erst ab 3khz klirrarm.
Hier wird ja nach nem amt gesucht der eher ab 2 kHz oder noch weniger einsetzbar ist.
Aber für die 70€ ist der OA schon ne Ansage...
und wie alle amt mit gelber Folie bestimmt etwas spitz........
holly65_MKII
01.02.2017, 12:33
Moin,
Dirk hat als günstige Alternative schon den Audiopur AMT13M genannt.
Dem möchte ich mich anschließen.:)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11693&highlight=Equinox
http://abload.de/gallery.php?key=kMzu6OeE
Klanglich sehr klasse und ab 2,5 (mit Waveguide ab 1,9) Khz einsetzbar.
Insgesamt finde ich den AMT13M klanglich nicht ganz so "hart" wie den ER4 - Achtung, das ist meckern auf ganz ganz hohem Niveau.:)
Nach meinem Geschmack waren die b.e.l. AMTs klanglich noch besser,
die gibt es aber leider nicht mehr neu......
....Problem war damals das sie messtechnisch gestreut haben
und einzeln eingemessen werden mußten.
LG
Karsten
Hallo Karsten,
deine Zweiweger sind sehr schön geworden, Glückwunsch.
Ich habe es auf die Schnelle nicht gefunden, daher sorry wenn es doch irgendwo steht, aber was ist das für ein Horn auf einem der Bilder?
Gruß
Joshi
holly65_MKII
01.02.2017, 13:41
Hallo Joshi,
... aber was ist das für ein Horn auf einem der Bilder?
das ist selbst entwickelt - habe ich damals aus Beton gemacht (gegossen).
Im Moment mache ich 2 in Kunstharz....kann aber noch dauern bis die fertig sind.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1615&pictureid=28204
LG
Karsten
Für den AM25 kommt vielleicht dieses Jahr noch ein Waveguide, um den ab 2 KHZ mit Vollem Pegel nutzen zu können.
Werde den Entwickler mal fragen, wann wir das angehen werden.
Karsten, ist das Waveguide symetrisch in den Aussenabmessungen?
holly65_MKII
01.02.2017, 18:43
Karsten, ist das Waveguide symetrisch in den Aussenabmessungen?
Habe gerade mal nen Holzgliedermaßstab dran gehalten:D......Außenmaße ca. 21,5cm hoch und 17,6cm breit.
LG
Karsten
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