Erste Messungen U-MIK 1 + REW

[Sozialista]

Hallo zusammen,

ich habe nun die Power Trio 1772 fertig!

Jetzt habe ich das Problem das mein Hörraum sehr schnell zum Dröhnen neigt (stehende Wellen).

Die LS habe ich so umgestellt das die Abstrahlrichtung zur Langen Raumseite geht (vormals in die kürzere Seite),
der Effekt ist der das das vormals richtig heftige Dröhnen schon deutlich besser ist, aber eben nicht ganz weg.

Zu sehen neue Positionierung (Das Regal rechts ist derweil auch umgestellt).
Bei der Aufstellung ist das primäre Problem das der Speaker rechts dominanter wirkt bzw. im Bassbereich spürbar dominanter ist (aus der Ecke scheint leichtes Dröhnen zu kommen)

http://fs5.directupload.net/images/170131/c5rg4bct.jpg (http://www.directupload.net)

Soviel erstmal vorab,

Das sind meine Messungen am Hörplatz (Mikro noch oben gerichtet und das 90°Kalibrierungs file genommen):

Messungen nur die Orginale Frequenz Weiche:

1. Links + Rechts
http://bpa-forum.de/download/file.php?id=27


2. Links
http://bpa-forum.de/download/file.php?id=29


3. Rechts
http://fs5.directupload.net/images/170131/2fmccdre.jpg (http://www.directupload.net)

Welche Maßnahmen kann ich an der Stelle mit miniDSP machen um ein sinnvlles Ergebniss zu bekommen.....................?????

Diese Einstellungen habe ich DSP mäßig vorgenommen:

Das PEQ am Eingang ist Bypassed

-Einstellungen Routing:
http://fs5.directupload.net/images/170131/hwdsbbar.jpg (http://www.directupload.net)

-Einstellungen Crossover 3 u 4 sind gleich:
[url]http://fs5.directupload.net/images/170131/twe8j3gx.jpg (http://www.directupload.net)[url]

-Einstellungen PEQ out 3 u 4:
http://fs5.directupload.net/images/170131/2meqz8ki.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs5.directupload.net/images/170131/zx22zxot.jpg (http://www.directupload.net)

Das Ergebniss der Messung ist Links + Rechts:
http://fs5.directupload.net/images/170131/u8uva5uw.jpg (http://www.directupload.net)

Das scheint doch alles andere als ideal zu sein oder was mach ich falsch bei der Beurteilung der Messungen
oder bei der Wahl der EQ ...............????

Vielen Dank im voraus

vojan

[Kalle]

Moin,
ähämm, ich habe nasse Füße.....überall fließt nur Wasser:D.
Warum zeigst du nicht einfach den Frequenzgang...auch noch für beide Kanäle getrennt und das Gleiche nochmal unter 30°....damit kann man was anfangen, außer die Füße abzutrocknen;).
Beithewai.....warum versuchst du nicht mal das mittlere Brett in Natur zu lassen, das läßt die Wand nicht so massiv erscheinen und passt besser zur Membran.
Gruß Kalle

[naumi]

Hallo Sozialista,

auch ich habe noch Verständnisprobleme.
So denke ich mir deinen Aufbau:

Die Lautsprecher (schwarz finde ich z.B. o.k.) sind mit der passiven Frequenzweiche bestückt und der miniDSP soll für gleichen Klang L/R sorgen?


Oder ist der miniDSP deine Frequenzweiche? Dann wären für mich mehr Bilder der Einstellungen hilfreich, weil ich so dein Setup nicht verstehe.
Aber- habe selber keinen miniDSP und wurschtel mich erst mal rein.

[holly65_MKII]

Moin,



ähämm, ich habe nasse Füße.....überall fließt nur Wasser:D.

LOL:D:thumbup:

Einzelmessung(en) (Frequenzgang) am Hörplatz - Ja, kann man für eine schnelle/schmutzige Übersicht machen.

Energiefrequenzgang links/rechts/Gesamt wären imho aussagefähiger und nützlicher für eine Entzerrung im Baß.
Mit REW kenne ich mich nicht wirklich aus - es soll eine Möglichkeit geben
mehrere Einzelmesungen um den Hörplatz herum zu machen und die zu "mitteln".
Im ARTA kann ich gewedelte Messungen machen - die REW Methode soll da genauer sein.

Wenn ich deine DSP Einstellungen richtig lese hast du im Baß z.T. recht saftig angehoben (40Hz +15dB ?)......
...da wäre ich etwas vorsichtig, das geht u.A. auf den Hub des TT.

LG

Karsten

[quecksel]

Mit REW kenne ich mich nicht wirklich aus - es soll eine Möglichkeit geben
mehrere Einzelmesungen um den Hörplatz herum zu machen und die zu "mitteln".



Richtig: http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-6233.html :)

Danke nochmals an thewas fürs erklaeren!

[thewas]

Gerne :) , hier übrigens paar Beiträge von mir aus diesem Forum

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=191719#post191719

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=191727#post191727

Schöne Grüße
Theo
:prost:

[Sozialista]

Hallo hallo zusammen,

sorry für die Verwirrung!

Also derzeit ist der Stand so das die passive Freq.Weiche
in betrieb ist das DSP soll lediglich als Raumkorrektur fungieren......

Natürlich kann es sein das die ersten Messungen etwas
stümperhaft sind deswegen bin ich ja auch hier unterwegs.......

Mein Ziel ist es erstmal die Raummoden (deswegen Wasserfalldiagramme........) in den Griff zu kriegen
so dinge wie Optimierung des Freq.ganges der LS das
steht erstmal hinten dran.
Die passive Weiche hat ja auch keine Korrekturen drin damit kann ich erstmal super gut leben.......

Die Messungen sind am Hörplatz gemacht worden,
das scheint wohl nicht ganz korrekt zu sein.
Wenn ich mir das richtig überlege dann muß ich doch im Prinzip
wahrscheinlich doch mehrere Messungen machen vorm LS
jeweils Links und rechts und dann am Hörplatz und erst dann kann ich doch die richtigen Filter bestimmen oder..........????

Wie ist den die korrekte vorgehensweise beim messen??

REW bietet ja viele Möglichkeiten an, ich meine auch einzelne
Messungen zu addieren und subtrahieren usw.
evtl. kann man darüber die Moden bestimmen......und mittels EQ bekämpfen..................

Viele Grüße
vojan

[Sepp]

RTFM :rtfm:

https://www.roomeqwizard.com/REWhelp.pdf

http://www.heimkinoverein.de/forum/10-raumakustik/14792-messen-mit-rew-deutsche-bedienungsanleitung

da ist eigentlich schön beschrieben wie Messen mit REW funktioniert ;)

Grüße
Dirk

[rkv]

Im übrigen biete REW auch die Möglichkeit, eine Entzerrung auf Basis eines gemessenen Frequenzgangs zu erstellen. Damit kommt man schneller in die richtige Spur als händisch.

[Sozialista]

Hallo Herrschaften,

mir ist die korrekte vorgehnsweise wirklich nicht ganz klar.....

Ich habe zwar Messungen am Hörplatz gemacht
aber nicht gewedelt das werde ich dann noch machen.......
Das soll dann für Links und rechts jeweils und beide zusammen gemacht werden und dann in REW mitten,
ok soweit alles klar...........

Muß ich den keine Messungen direkt am LS machen ????

Oder langt hier die gewedelte Messung am Hörplatz ?

Kann ich an der Stelle die LS getrennt betrachten
und aufgrund dessen deren EQ bestimmen????

Mein Problem ist das ich nicht wirklich beurteilen kann
ob ich vom mess prozedere her auf der richtigen Spur bin............

Grüße
vojan

[Sozialista]

Hatte ich vergessen,

in der REW Oberfläche kann man doch innerhalb des EQ Befehls
diverse Angaben machen bzw. aufgrdund dessen die EQ Filter
bestimmen lassen.........

Die Angabe Target Level (dB) welchen Wert sollte
dieser Parameter betragen.............?

Weiß jemand wie ich die REW Daten
in das Windows EQ APO bekomme...............?

:denk:

[newmir]

Also ..irgendwie ist mir noch nicht klar, was du genau willst. Und die Messungen finde ich erstmal komisch.

Raummoden spielen sich ja im tiefen Bassbereich ab und das ist was anderes als eine komplette Entzerrung. Aber im Moment sehe ich noch garnicht, was Du da misst.

Ich habe bei mir auch mal Raummoden gemessen und das war im Ergebniss viel offensichtlicher.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1427&pictureid=25748

Da siehst du schoen, wo die Raummoden hin und her schappen. Am schlimmsten ist die bei 60 Hz. Das Ergebniss passte auch schoen zur Theorie. Mein Raum ist nicht toll bedaempft und/aber rechteckig. Bei Deinen Messungen sehe ich dagegen erstmal garnix. Misst Du richtig? Meine Messungen habe ich mit CARMA gemacht.

Ausserdem musst du eine Weg finden die Effekte zu trennen. Ein Lautsprecher in einer Raumecke wird im Bass immer wuchtiger klingen. Das kann man mit dem MiniDSP richten. Ein Dipol so vor einer Wand und dann noch in der Ecke wird weitere Effekte hervorrufen ...Reflektionen an der rueckwaertigen Wand, die sich dann vorne mit den "Nutzsignal" mischen.

Und dann wirst du im Bassbereich Raummoden haben. Wenn Du der Sache auf den Grund gehen willst, dann musst Du Deine Lautsprecher unter verschiedenen Bedingungen messen. Also z.B.

1.) moeglichst frei ...im Garten ..?
2.) Vor einer Wand
3.) In einer Ecke
4.) Was macht der Raum ...ein Subwoofer waere dafuer nicht schlecht.

P.S.: Vielleicht musst du bei Deinen Mesungen auch nur den angezeigten Pegelbereich besser einschraenken. Ich denke, alles was -40db leiser ist ...im "Nachhall", als das urspruengliche Signal ...ist irrelevant und solltest Du ausblenden ...vielleicht wird das dann schon klarer.

Ausserdem musst du erstmal den Frequenzgang Deiner Lautsprecher ohne Raum messen durch entsprechendes Fenstern der Impulsantwort. Geht aber bei einem Dipol vernuenftig auch fast nur im Garten.

[Sozialista]

Hallo Michael,

super vielen Dank für den Tipp!!!!!!!!

Schöne Grafik ist wirklich plausibel
mit REW ist das nicht so gut machbar oder ich kann es im mom
nur nicht.................

Mir geht es erstmal darum nur das Dröhnen in den Griff zu bekommen, derzeit ist die orginal passive Freq.Weiche drin
soll aber aktiviert werden.........

Ich werde die Messungen heute mit den neuen Erkenntnissen nochmals machen dann mal schauen.
Das mit dem messen der LS im freien wird schwierig
das kann ich höchstens mitten im Raum machen evtl.
ist das ausreichend wenn nicht perfekto.............

Gar nicht so easy das Thema aber hoch interessant!!!!!!!!

Grüße und vielmals Danke
vojan

[newmir]

Droehnen ..das sind vemutlich Raummoden ...eigentlich sollte das Problem bei einem Dipol eher kleiner sein.

Zu Raummoden habe ich mir hier mal:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12662

..... aussfuehrlicher Gedanken gemacht und auch echt gute Hinweise bekommen. Da sind auch ein paar ganz interessante Links zu finden.

Eine Suche nach Dual Bass Array ...DBA oder Virtual Dual Bass Array sollte auch weiterhelfen.

Warnung:
1.)Das geht leider nicht mehr mit dem MiniDSP ....:(. => Equalizer APO ist da eine Moeglichkeit.

2.) Das ist ein weites und kompliziertes Feld ..... ich bin damit auch noch nicht durch.

[Sozialista]

Grüß dich Michael,

super da schau ich mal rein,
bin gerade dabei das Tutorial von Carma (scheint ein ganz gutes Progi zu sein) durch zu blättern,
da stehen auch ganz gut Erläuterungen, generell gesehen
muß ich das ganze Thema aufrollen.

Nachdem ich mal heute einige Messungen gemacht habe
lade ich dann mal die in REW erzeugten Filter in das miniDSP
und dann mal schauen was passiert...........

Ansonsten sind die Filter vom Thel
sehr interessant.............
http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/EQ1.htm

ps.:
Mein Hörraum ist ne Akkustische Katastrophe
so wie die Speaker derzeit stehen ist es wesentlich besser wie vormals..................

Grüße
vojan

[Sozialista]

Hallo zusammen,

da mir gestern mein UMIK-1 hingefallen ist
konnte ich keine neuen Messungen machen.
Irgendwie läßt sich das Ding nicht mehr richtig einpegeln
innerhalb des REW, sch...............

Also blieb mir nix anders übrig als die bereits gemachten
Messungen als Grundlage zu nehmen...........

Diesen REW EQ habe ich nach miniDSP
Impotiert.............

13157

Den EQ habe ich nur für den rechten LS gemacht,
der Linke ist unangetastet.
Da ich noch so THEL HQ SUB Filter rumfliegen hatte
habe ich diesen zur Begrenzung der tiefsten Frequenzen (bei 40Hz abgeschnitten) genommen, die miniDSP nur zur Raumkorrektur.........

Das Dröhnen ist schon fast weg........................

Wenn ich wieder messen kann mache ich mal von der Situation
ne messung, ägerlich wirklich wahr...........

Grüße
vojan

[newmir]

Hi,

das letzte Bild ist doch schon viel aussagekraeftiger .....

ich wuerde mal alles unter 45 Hz wegfiltern. Zum Musikhoehren wird der Bereich sowieso ueberschaetzt und ob die Schallwaende da noch ernsthaft Pegel machen ...? Jedenfalls hast du bei ca.22Hz und 38Hz kraeftige Raummoden.

Und dann ist in REW ja der Raumsimulator mit drin ...da wuerde ich mal mit spielen und versuchen irgendwas hinzukriegen, was du in deinen Messung wiedererkennst. Aber ich glaube der Simulator kann nur rechteckige Raeume. Und ich bin auch nicht sicher ob der Dipol kann.

[Sozialista]

Hallo Michael,

ja korrekt diesen Raumsimulator hatte ich mir angeschaut
aber leider nur Rechteckige Räume möglich deswegen
bin ich da nicht näher drauf eingegangen............

Genau das habe ich mit THEL Dingens gemacht,
ich meine bei 40Hz abgeschnitten nur leider konnte ich nicht
neu messen da mein neues UMIK-1 durch Sturz in die Ewigen
Jagdgründe gegangen ist................

Langsam nährt sich das Eichhörnchen.............

Danke dir Michael
und natürlich allen anderen beteiligten auch.......

Grüße
vojan

[newmir]

In zweiter "Naeherung" ist auch Dein Raum ein rechteckiger Raum. In jedem Raum stehen ja auch Moebel. Du hast da halt einen "sehr grossen Schrank" in der einen Ecke stehen. Aber die Hauptraummoden sollten dieselben sein .... vielleicht weniger ausgepraegt ....dafuer hast Du zusaetzliche leichtere in anderen Bereichen.

[Sozialista]

Hallo Michael,

der Schrank steht mittlerweile da nicht mehr den habe
ich umgestellt, ist auch besser für den rechten LS..........

Sag mal bei der Bewertung der Freq.gänge
welches Smooting wird den da geschickter weise angesetzt?

Im Crama Manual habe ich wenn ich mich nicht irre
ein Auszug:
"Octave-Band
Smoothing
Glättung des Kurvenverlaufs über 1/n-
Oktaven.
Die 1/3 Oktav Glättung ist die für akustische
Messungen mit am besten geeignet."

Wie machst du das ?

Grüße

[newmir]

Darauf habe ich keine generelle Antwort. In der Regel messe ich mit geringster Glaettung und "Glaette das im Kopf". Nicht jeden Zacken muss man wegbuegeln, aber der Zacken ist ja oft auch nicht grundlos da und dem Grund kommt man oft besser auf die Schliche, wenn man die Form und den Zacken moeglichst genau sieht.

Allerdings nehme ich meine Messungen auch nie fuer eine automatische Korrektur. Dann wuerde Glaetten vielleicht Sinn machen.

Und wenn es um Marketing, Angeben und Praesentieren geht, dann muss man natuerlich Glaetten ....

[Sozialista]

Okay verstehe,

stimmt wenn man sich da manche Grafiken anschaut
alglatt da bekomm ich schon komplexe..............

[newmir]

alglatt da bekomm ich schon komplexe..............

Du misst aber sowieso mit Raumeinfluss (Reflektionen im Raum) .. dann ist das Ergebniss sowieso viel unruhiger. Beschaeftige dich mal mit "Fenstern" oder
"Gate setzen", "gaten" .... Damit kann man den Frequenzgang ohne Reflektionen messen, allerdings ist das in Regel dann erst so ab 300Hz und hoeher nutzbar, und damit nicht fuer Raummoden.

Solche "gefensterten" Messungen sind auch schon viel ruhiger ...weil sich weniger Effekte ueberschneiden.

[holly65_MKII]

Moin,

so sehe ich das auch.:)

Ungefensterte Hörplatz-Messungen zeige was der Lautsprecher
in Interaktion mit dem Hörraum macht.

Gefensterte LS-Messungen zeigen was der Lautsprecher unabhängig vom Raum macht.

Für Beides sind ganz unterschiedliche Meßanordnungen notwendig.

LG

Karsten

[Sozialista]

Hallo Herrschaften,

okay sehr schön das werde ich def. machen!!!!!!!!!!!

Ich frage mich sowieso wie das die Entwickler
messen,
das können doch dann nur spez. Räumlichkeiten sein........

Werde erstmal google quälen bezüglich "Fenstern oder Gaten".......

Viele Fragezeichen bei mir z.zt............

:confused:

[newmir]

https://www.gazza-diy-audio.de/simulation-crossover/breitb%C3%A4nder-messen-und-beschalten/

Kapitel 4.4 ....

auch wenn es von Breitbaendern handelt ist eigentlich alles drin was Du brauchst.

[Sozialista]

Perfekt danke!!!!!!!!!!!!!!
:prost: