Eigenentwicklung Für Stereo und HK....Mehrere Projekte nacheinander Vorgestellt. [Archiv]

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Basslast

15.02.2017, 13:34

Hallo da ich mit dem Frontessemble endlich auf der Zielgeraden bin möchte ich schon mal meinen kleinkram Vorstellen.

Der Beitrag wird von mir selbst sobald etwas fertig ist erweitert.
Auf Kommentare und Anregungen freue ich mich schon.

Am Anfang.....
Stand bei mir ein Teufel Magnum Set rum. dazu zum Musikhören ein Technics SU 8055 mit zwei Wharfedale Diamond 3 Regalis auf einem Ständer und ein Revox Studiosub.....
Dank Finaziellen nöten wich das meiste. Der Teufel verabschiedete standesgemäß seine endstufe und schickte sie mit ein paar defektem Bauteilen in den Ruhestand.

Es musste was neues her. aber es sollte Günstig bleiben. Es sollten eig. nur ein DPL Verstärker und 5 kleine Regalboxen werden wobei die Frontlautsprecher auf nem Ständer mit integriertem Subwoofer standen. Einfache Sache aber was ist günstig und klingt gut. Bausätze kann ja jeder nachbauen. Ist nur für mich kein Selbstbau sondern Nachbau auch wenn man noch einiges Variieren kann. Es sollte komplett aus meiner Feder stammen. einem Bekannten hab ich einen Pioneer AVR abgekauft (Pioneer VSX 1016) damit war schon mal klar das es doch 7 Kanäle werden können plus stereo aktiv Sub. Da der Verstärker im DPL betrieb aber mit gerademal 7x 40 Watt Sinusleistung kommt konnte es nichts großes werden....

Was das wohl wird..... Kompakt / Klangstark / Eignung für Heimkino / Musikhören / Frauenfreundlich.... See Next Post`s

Basslast

15.02.2017, 15:13

Die ersten 4 Design‘s waren schnell zu Papier gebracht. Angefangen mit Breitbändern in 3 oder 4 zoll bis hin zu Mehrwege Vollaktiv (4 Wege insgesamt mit integriertem Sub)
Aber das ganze musste ja auch Irgendwie Kompakt bleiben…
Also nochmal auf Anfang. Und diesmal einfach. 4“ Bass + 19mm HT für Front L/R und wenn wir schon dabei sind Centerkanal mit integrieren damit nicht noch ne Box da hin muss.
Nach reichhaltigem Simulieren mit diversen Chassis von Alcone bis Visaton fand sich dann das doch recht genügsame Mivoc WAL 416 Chassis. Ein 4 Zöller mit Alumembran in dezentem Schwarz und Hubvermögen (5mm). Also der könnte auch etwas Bass bringen. Ideal für mich da ich für den Abend wenn die Kids schlafen keinen Subwoofer betreiben kann (Hellhöriger Altbau mit Holzfußböden)
Also kompakt und trotzdem ausreichend Laut für Filme…
Nachdem mir von einem Bekannten zwei Phillipsboxen zum schlachten gebracht wurden war die Frage nach den Hochtöner auch schnell geklärt. Typ Philips MCD mit Folien HT sogar Neodym, nur 5x8x2cm klein und wao was der nur mit nem Elko getrennt schon auflöst war der Wahnsinn.
Direkt beide aus der Originalbehausung geholt auf meine Testbox geschraubt und den ersten Mivoc zum Testen darunter in 12 Litern BR (getuned auf 50herz).

Die Weiche war simple, der Mivoc wurde lediglich mir einer Spule im Hochton gebremst, der HT bekam seine 12 db Trennung zum testen. Bei rund 4Khz Trennfrequenz kam die Feuerprobe. Nach der ersten Vorstellung von Lindsay Stirling musste ich erstmal schauen ob der Subwoofer noch an war.
I can not believe….. Dieses kleine ding kann Bass...und wie (ó.Ò)
Amazing. Und dieser kleine Billigfolien HT dazu, Wahnsinn…. Der Plan steht.
Front pro Kanal 1 x Mivoc + Philips HT weiche reicht Simple einfach eifach simple aus.
Center vom Klassischen D‘Apolito Aufbau geblendet auch so aufgebaut. 2 x 10cm Tmt + 19mm HT (Visaton) zur Probe, da nur wenig Geld vorhanden war wurden für 4,50€ bei ebay n gebrauchtes 10cm paar von Tevion gekauft. 10/25 Watt 8 ohm waren die einzigen Daten dazu. Probieren geht über Studieren. Testbox mit neuer Schallwand versehen zwei Bässe rein und den HT in die Mitte weiche erstmal die gute Aktivweiche heraus und die kleine Digitaleendstufe dahinter. Linker Kanal Bass rechter Hochtöner. Getrennt bei 3,5Khz und es klang nicht schlecht aber im Hochton fehlte was. Dieser gewisse Wao effekt den ich vorher bei den Philips Dingern hatte. Oder waren die Visatons wirklich so Sch***e?? unmöglich aber probieren kann man es mal. Philips zwischen die beiden Billigtröten gebracht…. Das selbe in Grün. Irgendwie fehlt da was im HT Bereich.
Nach einer weile „rumgedrehe“ an den Reglern der Weiche kam mir die Phasen in den Kopf.
So viel im Kopf und die Simpelsten Sachen "verdüsen"…. *an den Kopf klatsch
Naja nachdem die Phase wieder Stimmte wieder die Erkenntnis ich hab zu wenig von diesen Hochtönern.
Nach einigen Tagen des Ebay Kleinanzeigen durchstöberns wurde ein DPL Lautsprecherset von Philips gefunden was Augenscheinlich die selben Ht‘s benutzt.Für 25€ Inklu Versand ???? GEKAUFT!!!
Wieder ein WE weiter (Fernverkehrsfahrer eben) wurde die Plastetröten zerlegt.
Weiche für den HT sogar 12db…. Kleine Rollenkernspule +Elko. Allerdings hatte der kleine Breiti auch etwas Aufmerksamkeit verdient. Neodymantrieb 3 Zoll Alumembrane...Könnte nen guten Mitteltöner abgeben…. Aber dazu Später mehr….

Nachdem die Chassisauswahl die Filter und die Gehäusegrößen bestimmt waren ging es an den Masterplan. Der zum Glück auch schnell von meiner Frau abgesegnet wurde da es ja kompakt ist und unterm TV seinen Platz findet.

Einmal mehr ging es nun zum den Freundlichen Herren mit roter Latzhose. Bewaffnet mit einer Teile und Zuschnittliste ging es ohne Umweg zur Info wo ich schon grinsend erwartet wurde (hab da schon einiges zuschneiden lassen)

Nachdem das Holz dann zugeschnitten auf einem Stapel lag wurde mir irgendwie bewusst das es doch nicht sooooo Kompakt werden würde wie es auf dem Zettel stand. Nunja nun ist der Anfang gemacht auf ans Leimen. Ich glaube das ich das keinem erklären muss wie das geht. einzige erwägung ich habe nur auf stoß geleimt und die Soundbar von der Decke aus gebaut so das der Boden abnehmbar bleibt (für Spätere Änderungen oder Mods an Elektronik weiche etc.)
Nachdem die doch etwas Größer gewordene Soundbar aufgebaut war ging es ans Finisch. Acryllack Schwarz mit der Rolle aufgetragen um einen Ledereffekt zu bekommen.

http://www.bilder-upload.eu/thumb/499a37-1487167787.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=499a37-1487167787.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/thumb/f3bf2e-1487167728.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f3bf2e-1487167728.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/thumb/09febe-1487167814.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=09febe-1487167814.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/thumb/f40276-1487167872.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f40276-1487167872.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/thumb/87b5a7-1487167925.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=87b5a7-1487167925.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/thumb/9a7c93-1487167973.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9a7c93-1487167973.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/thumb/58c2fa-1487167492.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=58c2fa-1487167492.jpg)

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b5450d-1487167279.jpg

Azrael

15.02.2017, 16:53

Da der Verstärker im DPL betrieb aber mit gerademal 7x 40 Watt Sinusleistung kommt konnte es nichts großes werden....
Vorab: was heißt "DPL"? Dolby Prologic?

Ansonsten halte ich den im Satz angefügten Schluss nicht für zwingend: wenn wenig Verstärkerleistung zur Verfügung steht, sind wirkungsgradstarke Lautsprecher auf jeden Fall im Vorteil. Und die werden bekanntlich eher groß. ;)

Viele Grüße,
Michael

Swansteini

15.02.2017, 17:01

Swansteini

15.02.2017, 17:04

Und mal vorab noch eine Frage wieviel Volumen hast du denn den Wal "spendiert"...und wie hast du die Abstimmung dazu dann ermittelt?
Die Gehäuse sehen nämlich reichlich groß aus von den Abmaßen, kann aber auch nur täuschen :-).

Gruß Swany.

Basslast

15.02.2017, 17:16

Nachdem ich dann Soundbar aufgestellt und noch etwas in der Weiche modifiziert hatte kam mir der Gedanke das ich mir für das musikalische Essemble auch noch was bauen könnte.
Der Plan kompakte Stereo Stand LS mit kleinem Ständer drunter in Holz und passendem Finish. Wie immer war die Suche nach geeigneten Chassis der erste Punkt auf dem Plan und zwischen dem Googlen wurde hier und da mal ein Plan zu Papier gebracht. Erstes Kriterium sollte sein das es Dezent ist. Also wurde auch mal wieder das Lager begutachtet. Darin befanden sich noch einige ältere Chassis von Visaton East tech Pioneer usw. Leider alle ohne Daten, aber alle warteten auf ihren Einsatz in passender Behausung. Nachdem ich einige "durchgetestet" hatte (Funktionstest) Wurde einfach mal n Probeset zusammengestellt. Mal so mal so. Fast oder doch CB oder BR wie rum denn nun. Der Kopf war voll mit Ideen aber welche setzte man nun für sich um.
Also einfach mal n paar Bretter aus der Resteecke geholt und probeweise eine Schallwand gelöchert. Da die Chassis alle zwischen 4 und 5,25" lagen war das tauschen einfach. Bis mir die Philipschassis (East-tech) wieder in die Hände fielen. Da war ja noch was. Alle chassis mit Alumembran die Tmt's aus einem Stück alle Chassis in Silber. Könnte man etwas daraus Zaubern.
Grundaufbau 13er Tmt von Fc bis 3000Herz in geschlossenem doppelt bedämpftem Gehäuse mit 6 Litern. Kurze Hörprobe bestätigte das darf so bleiben. FC lag da bei 58 Herz laut Gehör und Sinusgenerator). Danach ging es an den Mittelhochtonzweig. Naja ich hab einfach mal die Philipstreter samt Gehäuse oben drauf gestellt und mit an die weiche geklemmt. 5"er bis 3khz 3"er mit einem 12db HP versehen so das er dort dazu spielte wo der 5"er schwächelte. Tonal ausgewogen war das ab ca 200 Herz (quasi wie bei nem Fast nur das den Mittelton hier 2 chassis übernehmen) der Folien HT übernahm ab ca 3,5kHz sauber den Rest nach oben. nur untenrum war es etwas Mau......

Naja einfach mal die Membranfläche verdoppeln könnte helfen. Nachdem ich einen kleinen 13er (der mal als Subwoofer arbeitete) mit ins spiel bracht war klar da muss BR nachgeholfen werden. aber das Essemble war schon gut benötigte nur Tieftonunterstützung. Also den 2. 13er einfach in ein eigenes Gehäuse verfrachten. Aber unsichtbar.... also BP? oder einfach in den Rücken...... von vorne nicht zu sehen aber zu hören.

So war der erste Plan komplett. Schnell wurde das Gehäuse dazu gezeichnet. 12Liter für den TT im Rücken 6 Liter für den Tmt vorn sollten ausreichen. Nachdem ich die Holzliste wieder beim Baumarkt einreichte vergaß ich die vorherige Kontrolle ob auch alles drauf war und korrekt.

Zuschnitt erfolgte in 16mm Spanplatte mit doppeltet ausgeführter Schallwand, Boden und Wangen. ca 2 h Später als der Satz geschnitten zu Hause war begann ich auch schon mit dem zusammen leimen und den Ausschnitten für die Chassis. Nachdem ich die erste Box aufgestellt hatte fiel mir auf das es irgendwie ganz schon groß geworden ist. Plan war bei 50x16x28cm Aussenmaß. Die Box hatte aber irgendwie 60x 18 x30cm also rundherum ein paar cm mehr in der Höhe sogar 10cm drauf....Da ich mit Ponal Express leime viel das zerlegen direkt wieder aus. Also etwas umformen. Trennwand für den vorderen TMT wurde einfach etwas nach oben verschoben um wider auf 6L netto zu kommen allerdings war das Bassabteil nun größer.... Egal mehr Volumen im Bass kann nicht schaden. So könnte man den 13er vielleicht auch geschlossen betreiben.
Gesagt getan. Komplett geschlossen. Mittelhochtonzweig oben drauf gestellt und weiche gelötet. 24db Bass 18 db TMT 12/12db MT 18 db HT.
Kurze Funktionsprobe zeigte ein gutes Bild und ab ging es zum Finishing....
Ab da zeigte mir das Spanholz was es kann.... Kanten mit der Fräse abgerundet Den rest mit dem Schleifer geglättet. Kanten Gespachtelt und geschliffen in 5 Durchgängen damit keine Risse entstehen.
Abschliessend der Feinschliff die Grundierung mit Zwischenschliff und das Lack Finish. Dieses mal in Schwarz mit weißen Wangen.
Nachdem auch das erledigt war ging das ganze sicher verpackt ab nach Hause zur Endmontage. Chassis weiche Bedämpfung rein aufgestellt und Probegehört.... Doch was zum *piiiieeep* war das?

Klang?
Weit gefehlt. sobald es auf gute Zimmerlautstärke ging, fiese Resonanzen. Mit dem Sinusgenerator mal eben festgestellt wo sie lagen und mal mit einem Bekannten telefoniert wie und ob man das beheben kann. Nach ca 10 versuchen unterschiedlichster Bedämpfungen usw wurde das Projekt abgebrochen. Die Resonanzen bleiben auch wenn sie geringer werden. Also neuer Plan neues Gehäuse.... Da ich mit Spanplatte gerade die Nase voll hatte (vor allem wegen der langwierigen Vorbereitung für das Finish)....

Neuer Plan besagt auch gleich das der TT im Rücken kräftiger werden muss. Im Stereobetrieb schwächelte es unter 60 Herz immernoch.
Neuer Plan also mit neuem TT. Ein 16er musste rein. Da mein Guthaben aber schon reichlich von Feiertagen und Geburtstagen geschröpft war hieß es Sparen. da vielen mir 2 Kenford Aluchassis bei Kleinanzeigen auf (Kenford DYA 610-68). Ja ich weiß High End sind die teile nicht aber nach einigen Lesungen über das teil entschied ich mir das gebrauchte Paar für 20 € zu bestellen. Sie sollen ja nur im Bassbereich unterstützen. also Maximal bis 80 Hz. Gehäuseplan wurde vergrößert und kam nun auf dezente 80cm Höhe. Da der Kenford besser im BR spielt wurde das auch gleich mit einbezogen und das Gehäuse angepasst. Aussenmaße 80 x 20 x 30cm Standen nun auf dem Plan. Runde Sache, nachdem Besuch im Baumarkt lagen auch die Passenden Platten schon im Kofferraum. Dieses mal ohne Zuschnitt vom Freundlichen da sie die Maße bereits hatten. Die rede war von Leimholzplatten in Fichte/Kiefer A Sortierung in 18mm.
Eines war klar doppelte Ausführung ist Pflicht da das Material sonst seeehr schnell zerreißt. Aber es war Günstig 21€ dank 20% Rabattangebot für beide Gehäuse. Die Verarbeitung ging Schnell von statten, Vollholz eben. Gehäuse für den Vorderen TMT wurde auf 8 Liter vergrößert, Die Mittel-/ Hochton- einheit flog direkt mit ins Gehäuse. TMT oben Mitteltöner in die Mitte HT unten. Vorbereitet fürs Finisch waren die Gehäuse auch schon (120/180/240er Feinschliff) also ging es vorab nach Hause mit den Teilen zur Montage, nicht das wieder etwas faul ist. Aber weit gefehlt. Dieses mal war der Klang Mist. Nach knapp ner Stunde Ursachenforschung an der Weiche hörte ich die Chassis durch und stellte fest das ein TMT leiser war (vermutlich schaden an der Spule). Woher war mir nicht bewusst da die Chassis nach dem Ausbau im Schrank lagen. Nachdem ich mit einigen anderen Chassis probe hörte kam der Gedanke an die Kürzlich erworbenen Universum Lautsprecher mit extravagantem Design auf. Das Gehäuse (12mm MDF) war eh murks der HT steckte in einer Plastekappe die wie eine Mütze draufgesetz war und scheusslich mitschwang. Keine 10 Minuten Später lag die erste Box zerlegt vor mir. 130mm TMT ordentlich verarbeitet dazu eine 2" Mitteltonkalotte und ein Bändchen HT mit Kurzhorn und Neodym antrieb wie bei der Kalotte. Könnte man verwenden. Nachdem die Bässe schnell verbaut waren wurde klar das wenn schon denn schon der MT in Silber auch weg muss. also wurde die Kalotte mit ins spiel gebracht. Der Folien HT aus der Philipskiste allerdings fügte sich dezent mit ein und durfte bleiben. Nachdem ich dann knapp 2h mit der weiche verbrachte war es klar das es erstmal bei Bi-Amp bleibt. Sub im Rücken darf separat angetrieben werden sowie die Front's auch. Weiche für den Sub? 12db mit 12mH Spule und 100Volt 100µF Elko. Easy Going.
Die restliche Weiche war das schon etwas Zeitintensiver. Mittels Krokoklemmen an kurzen Kabeln aus der Pollin Restekiste wurde zusammengesteckt wie Wild. Unterm strich kam raus....

TMT Front 12 db 500Herz / MT Kalotte 12/12db 550-3000Hz/ Folien HT 12db ab 3,7Khz......
Seiddem her läufts mal mit mal Ohne Sub auf dem Rücken.
Erste Hürden durfte das Set auch schon bestehen.

Probehören erfolgte mit :
Toccata & Fuge in D-Moll auf Orgel/Klavier/Harfe
Dazu gab es dann noch ein paar orientalische und brasilianische Klänge.

Aber ich kann nicht Meckern. Nicht mal ansatzweise.
Instrumente egal ob fein oder grob stehen sauber im raum, Stereoabbildung ist super es klingt nicht wie eine Mehrwegbox sondern eher als wenn es alles aus einem Chassis kommt. Egal ob sich eine Harfe in den Vordergrund stellt und sanft von einer Violine begleitet wird. Egal ob ein ganzes Orchster oder ne Rockband durch den Raum schwirrt. es klingt auf den Punkt. Der Bass ist Knackig Straff (nicht ganz so tief wie erhofft aber dennoch ausreichend) Selbst bei Elektronischer Musik kein aufdringliches Nerven von der MT Kalotte.... Es passt. Bislang habe ich 12h auf den Lautsprechern gehört durch viele genres selbst meine eigene Musik spielen sie ohne mir auf den Keks zu gehen.
Bin schon 4 mal beruhigt eingeschlafen beim hören.....Ich glaub ich werd' alt :rolleyes:

Hier noch ein Paar Fotos zu dem Ganzen Text.
Was ne Arbeit
http://www.bilder-upload.eu/thumb/826754-1487172944.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=826754-1487172944.jpg)
Aber es hat sich gelohnt
http://www.bilder-upload.eu/thumb/2bf928-1487174053.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2bf928-1487174053.jpg)
Bumms von Hinten :D
http://www.bilder-upload.eu/thumb/582505-1487174125.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=582505-1487174125.jpg)
Leider Schwingt da was mit was nicht schwingen darf:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/d7ab5e-1487174234.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=d7ab5e-1487174234.jpg)
Es wird Holzig
http://www.bilder-upload.eu/thumb/0e69ce-1487174298.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=0e69ce-1487174298.jpg)
Der Bumms im Rücken durfte bleiben
http://www.bilder-upload.eu/thumb/67e0fa-1487174344.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=67e0fa-1487174344.jpg)
Fast Fertig und dann n Chassisdefekt :confused:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/bdda4f-1487174502.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=bdda4f-1487174502.jpg)
Universum:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/2dd70e-1487174384.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2dd70e-1487174384.jpg)

Die Bestückung:

http://www.bilder-upload.eu/thumb/720a55-1487174433.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=720a55-1487174433.jpg)
Finish:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/3778ca-1487174553.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=3778ca-1487174553.jpg)
Mit Abdeckung....Sieht aus wie gekauft... !!! FTW:dont_know:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/e0db6f-1487174591.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e0db6f-1487174591.jpg)

NormalZeit

15.02.2017, 17:21

Hallo Basslast,

das liest sich ja interessant.

Gibt's die Bilder vielleicht auch in größer? Ich sehe da nur Briefmarken.

Gruss aus Franken

NormalZeit

Basslast

15.02.2017, 17:23

Vorab: was heißt "DPL"? Dolby Prologic?

Jupp Dolby Pro Logic

Ansonsten halte ich den im Satz angefügten Schluss nicht für zwingend: wenn wenig Verstärkerleistung zur Verfügung steht, sind wirkungsgradstarke Lautsprecher auf jeden Fall im Vorteil. Und werden bekanntlich eher groß. ;)

Ja sicher ich hätte auch nen Visaton BG 20 im Horn verwenden können. Aber dann hätte mich meine Frau Er- und Zerlegt
Frauen wollen entweder was draufstellen können oder es soll beim Putzen nicht im Weg stehen etc. naja zumindest meine hätte mich dann gelöchert was ich mit den riesen Boxen will und solang "rum lamentiert" bis da wie vorher nur kleine Plastetröten in der ecke hängen.... Wäre also nicht Sinn und Zweck der Sache deswegen sollte es Klein werden trotzdem ausreichend Pegel geben für Impulsive Szenen in Filmen...:D

Basslast

15.02.2017, 17:39

Nicht um deinen Enthusiasmus zu trüben aber den Wal 416 bis 4 khz laufen zu lassen nur mit einer Serienspule ist nicht unbedingt die Beste Idee, da er ab ca. 3 khz sehr resoniert und du das auch hören wirst...(unschön).
Das der Phillips nun "nur" mit einem C angelossen ist, ist nun nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal sondern eher dem Unwillen zur besseren Weichenentwicklung und Kostenersparnis gedacht...denn die wenigsten Treiber lassen sich nur mit 6db, also mit einem Bauteil je Treiber trennen (und schon gar nicht in der Preisklasse in der sich dein Phillips Ht bewegen wird :-/).
Ich denke so ganz ohne messen wirst du wohl nicht um die Weichenarbeit herumkommen werden, es wird zwar "klingen" aber dann halt nur irgendwie.

Also der Mivoc geht nur bis 3kHz ab da reicht mir die Spule (Hab ich vergessen mit rein zu schreiben).
Ich habe bis 24db alles Probiert und in der Zusammenstellung hat mir da 6 db gereicht. Der Ht ist mit 12db ab 4 Khz eingereiht

Aber du bist ja genau hier im richtigen Forum damit man dir auch helfen kann und vielleicht die ein oder ander Schandtat abwenden kann ;).

Ab und an ist Hilfe auch nicht verkehrt. Manchma hab ich auch nur etwas Vergessen :o

Und mal vorab noch eine Frage wie viel Volumen hast du denn den Wal "spendiert"...und wie hast du die Abstimmung dazu dann ermittelt?
Die Gehäuse sehen nämlich reichlich groß aus von den Abmaßen, kann aber auch nur täuschen :-).

Gruß Swany.

Also es Täuscht nicht das die Viel Volumen haben....

Das Gehäuse hat Aktuell 21 Liter BR Probiert habe ich mit verschiedene alten Gehäuse die hier so rum stehen (von 6 - 25 Liter) da kommt aber noch ein 2. WAL 416 hinein damit noch ein paar Pegelreserven übrig sind. Gehäuse hab ich mich an die Empfehlung von Winboxsimu gehalten denn der sagte mir 21 Liter für 2 Chassis in BR

Die BR Port Abstimmung war jedoch etwas umständlicher da mir Die simu sagte 3,6 cm² und 4cm Portlänge sollen reichen.... war aber nicht so. ich hab jetzt lediglich ein Loch mit 4 x 7cm in der 16mm Schallwand. An den äußeren Gehäuseseiten ist Schaumstoff (Mittelhart) zur Begrenzung zwischen Port und Chassis steht eine 12mm Holzplatte mit 9cm Länge so wird der Port erst direkt an der Frontplatte auf das erforderliche Maß begrenzt und es geht sauber tief runter ohne Portresos. Abstimmung mit einem Chassis liegt bei 38 Herz wennś zweite drin ist geht es auf 34 Herz (F3) runter .

Basslast

15.02.2017, 17:51

Hallo Basslast,

das liest sich ja interessant.

Gibt's die Bilder vielleicht auch in größer? Ich sehe da nur Briefmarken.

Gruss aus Franken

NormalZeit

Ich bin gerade am Hochladen....Siehe meine Fotogalerie....
Dauert aber noch n bisschen bis alles da ist wo es hin soll....;)
#Edit Erstmal fertig. Viel Spass beim Stöbern. Wenn noch fragen sind immer her damit :D

JUS

16.02.2017, 17:31

Hallo Basslast,

das liest sich ja interessant.

Gibt's die Bilder vielleicht auch in größer? Ich sehe da nur Briefmarken.

Gruss aus Franken

NormalZeit

GENAU!:ok:

Basslast

16.02.2017, 23:47

Ich habe die Foto´s soweit auf meinem Profil als Bildergalerie Hochgeladen. Dort auch in besserer Quali und Größer.

Kp warum die hier so klein geworden sind.

Basslast

25.04.2017, 13:35

Projekt 4 Wege Vollaktivlautsprecher:

Nachdem ich einige bislang ungelöste Probleme mit dem DSP Programm (Equalizer APO) hatte habe ich aus meiner Car-HiFi Zeit mal die Verstaubte Elektronik durchwühlt.
Gefunden wurden 3 Aktivweichen
Blaupunkt 3Wege
Weconic 5 Wege
und
irgendeine mit chinesischem Namen 5 Wege.
Zum Testen meiner Vollaktivierung habe ich mich für die Weconic entschieden da die neben 2 Tiefpassfiltern 2 Bandpässe und einen Hochpass enthält. Die Filter laufen mit 12db und Variablen Frequenzen
TPF 1 : FC- 90 Herz
TPF 2 : FC- 1000Herz
2 x Bandpass : Low 90-1000Herz / High 1-8Khz
HPF : 1-8Khz

Für mein System Quasi Prädestiniert.

Nachdem ich meine 4Wege Standlautsprecher um 2 Paare LS Anschlüsse erweitert habe musste nun der rest her.

Bauteileliste :

100M Kabel 2x 1,5mm² (sollen für die LS geflochten werden)
4 x Class D 3116D2 Verstärker (ca 50 Watt Sin.)
2 x 24Volt 10A Schaltnetzteil +8x 5600µF 50 Volt Elko´s
Verbaut werden soll das ganze in einem 19" 3/4HE Gehäuse mit ca 30/35cm Tiefe (es kommt noch eine weitere Class D Stufe für Subwoofer und ein Class A Kopfhörerverstärker mit hinein)
Es wird Segmentweise aufgebaut (Hinten Netzteile Mitte Siebung und Vorne Endstufen) Dazu kommt eine Temperatursteuerung +1 oder 2 80mm 12Volt Lüfter ( Extra leise aus dem PC Bereich mit Filter).
Anschluss erfolg über eine Kaltgerätedose mit Hauptsicherung. Nachfolgend je eine Sicherung zu jedem der Netzteil. Die Class D haben ihre Schutzschlatungen die schon unfreiwillig getestet wurden.

Auf- und Einstellung + Höreindruck:

Endstufen und Netzteile sind aber schon einmal zum Testen aufgebaut und die Aktivweiche angeschlossen.
Frequenzen/Filter/Absenkungen Aktuell:
Tieftöner 38-120Hz (HPF 30Herz -24db, -2db)
Tiefmitteltöner : 130-800Hz (0db)
Mt Kalotte: 840-4500Hz (Notch bei 3,8kHz mit Q17, -2,5db)
Folien HT : ab 5kHz (-1db)
Aufstellung: 50cm vor der Wand 2m auseinander jeweils auf 60cm hohen Ständer und 1,7m von den Seitenwänden mittig im Raum 15° auf Hörplatz gedreht
(Ohrhöhe somit zwischen HT und MT)

Und ich muss sagen das es mir sogar noch besser gefällt als vorher.
Die Laufzeiten passen jetzt Besser zusammen. Der Ton ist bei höheren Lautstärken klarer geworden Der Bass ist laut ohne zu dröhnen selbst TomToms und Snares verlieren nicht an Fülle. Der Mittelhochton bereich hat sich kaum verändert etwas transparenter Spielt langsame und schnelle Impulse sauber ohne aufdringlich zu werden.
Keine Ortbarkeit von einzelnen Chassis.
Nur der MT war etwas Vorlaut durch ein peak bei 3,8Khz deswegen der Notchfilter.

Abgehört wurde mit : Rammstein Live in Berlin(DVD 1080P)
, ZZ TOP, City, Karat (LP) Diverse CD´s von Gentleman AC/DC Helene Fischer Puhdys Sowie auch Akustische Musik von Ana Vidovic (Asturias) Toccata & Fuge von Amy Turk auf der Harfe
oder Klassisch auf der Orgel

Nebenbei beim Verstärkerbau gibt es jetzt noch einen Messaufbau mit Umik 1 externe Soundkarte und dann wird es Final auch mal gemessen (um u.A. auch mal die Raummoden zu checken)
Kurz um die geht super los. ab 38 Herz machts Spaß selbst die 2 Tapped Hörner (30 Herz Tang Band nach Volvotreter) hab ich vorrübergehend in Rente geschickt
Bekannte kamen auch schon zum hören vorbei (besitzer von Canton/Heco/KEF/Teufel/Quadral) und waren erstaunt was aus den "Billigböxchen" (gesamt mit Endstufe 400€ Material) zu hören war
Einziges Manko durch eine Brummschleife ist mir eine Höhe abgeraucht (ersatz ist aber noch Vorhanden) und es gibt einen Überlastschutz für HT und MT

Wenn der Verstärker fertig ist gibts auch noch einen Baubericht mit Fotos
Bis dahin euer Daniel /SoundgarageMalchow

miwa

26.04.2017, 11:19

Moin :),

sorry, aber wo ist hier bitte die Lautsprecherentwicklung ?

Das Ganze erinnert mich doch eher an meine dilettantischen "Jugendsünden", wo dann ein Chassis nach dem anderen an den kleinen 20-Watt-Amp angeschlossen wurde, bis der erste Rauch aufstieg...:D

LG Micha

Basslast

26.04.2017, 13:09

wie schon oben steht.... Warum sollte das keine Lautsprecherentwicklung sein`?´

Es wurde soweit alles berechnet
(die Frequenzweiche war so oder so nur vorübergehend)
Gehäuse, Dämpfung, Aufstellung, Filter/Verstärker etc.
Alles für diesen einen Zweck einen Guten Lautsprecher aufzustellen der in meinen Räumlichkeiten korrekt Arbeitet.

Und sry wenn du in deiner Jugend 20 Watt verstärker aufgestellt hast um sie rauchen zu lassen, ich Plane es von anfang an als Vollaktives System. Ich arbeite mich Schritt für Schritt durch.
Verstehe ich nicht ganz aber du wirst mir Hoffentlich dein Problem vermitteln damit ich verstehe was du genau meinst.

miwa

26.04.2017, 13:53

Hallo Daniel :),

schade, dass Du meinen "Wink mit dem Zaunpfahl" offensichtlich missverstanden hast...:(

Als ehemaliger User "Soundgarage" (Musiker-Board) dürfte Dir ja Dein Problem und wovon hier die Rede ist nicht unbekannt sein...
Du bewegst Dich in diesem Forum vielleicht auf noch dünnerem Eis...
Alles klar ?:eek:

LG Micha

Basslast

26.04.2017, 14:31

Hallo Daniel :),

schade, dass Du meinen "Wink mit dem Zaunpfahl" offensichtlich missverstanden hast...:(
LG Micha
Nein wie auch? Ohne eine genaue Aussage was soll ich da verstehen

Als ehemaliger User "Soundgarage" (Musiker-Board) dürfte Dir ja Dein Problem und wovon hier die Rede ist nicht unbekannt sein...
[/QUOTE]
Ähhhm ja wenn ich die ACC Daten nicht Komplett Verdusselt hätte wäre ich da Wahrscheinlich auch wieder am Tickern. Aber hey wie lange ist das denn bitte her. (2011 ode so)
Ich habe Mittlerweile viel gelernt habe mich mit einigen vielen Selbstbauern Unterhalten nützliche Themen besprochen und neben vielem Lesen Diverse Eigenversuche gestartet was alles zum Thema Eigenentwicklung umfasst.

Du bewegst Dich in diesem Forum vielleicht auf noch dünnerem Eis...
Alles klar ?:eek:
Nein ich bewege mich nicht auf dünnem Eis ich tanze auf dem Vulkan da ist es wenigstens warm, ich mag die Kälte nicht sonderlich. Was mir aber immernoch die Frage nicht beantwortet was DU jetzt genau meinst.
Du kannst nicht irgendwelche sachen von dir geben und ohne erklärung erwarten das man dich zweifelfrei versteht also klär mich doch mal bitte auf. Kannst du auch gerne Per PN machen ich antworte sobald ich zwischendurch Zeit habe.

MfG Soundgarage Malchow :bye:

miwa

26.04.2017, 14:44

Kannst du auch gerne Per PN machen ich antworte sobald ich zwischendurch Zeit habe.
MfG Soundgarage Malchow :bye:

Hallo Daniel :),

och nö, dass mache ich doch gerne öffentlich:

Ob es Dir nur um persönliche Befindlichkeiten geht oder hier tatsächlich eine fundierte und vernünftig dokumentierte Eigenentwicklung vorgestellt wird, werden sicherlich die MOD`s zu gegebener Zeit entscheiden - so wie das ja in besagtem Forum auch geschehen ist.
Und ob Du etwas dazugelernt hast, wird sich ja dann zeigen...:prost:

LG Micha

Don Key

26.04.2017, 14:52

Basslast

26.04.2017, 15:00

Dann Verrate mir doch mal WARUM das KEINE Eigenentwicklung sein soll?
Auf die Begründung bin ich mal gespannt. Scheinst ja etwas zu wissen.:confused:
In meinen Augen ist es eine Eigenentwicklung und kein nachbau, da keines der oben aufegeführten Chassis in der Kombination in irgendeiner Art und Weise so zu kaufen ist. Klar sind es nur ab und zu neue Chassis aber wo bitte steht geschrieben das man Chassis aus anderen Lautsprechern nicht für seine Entwicklungen benutzen darf?:(
Ich mein du Kekst mich hier in einem mir Merkwürdigen Ton von der Seite an weil du mal ein Thema aus nem anderem Forum von mir gelesen hast. was 1. mehrere Jahre zurück liegt 2. in einem anderen Forum und 3. in einem anderem Bereich (PA) spielte, und kommst erst nach 3 Anläufen in die nähe von dem was du meinst
Aber gut da du Äpfel mit Birnen vergleichst klär mich auf. ich bin gespannt. MmN ist es, was soll es auch anderes sein, eine Eigenentwicklung. Die Chassis befinden sich zwar im Gebrauchtteilemarkt in anderen Gehäusen aber trotzdem kann man es nachbauen. Wenn man damit Schwierigkeiten hat so darf man mich jederzeit anschreiben und mich um rat bitten den ich soweit es möglich ist mit besten Wissen und Gewissen weiter gebe.
Mit Neid habe ich nichts am Hut und auch nichts für Übrig also bitte erspare mir deine Weisheiten über sonst was. Dafür hab ich Erwin. Und der darf mich belehren weil er es wirklich besser kann. Also ich erwarte Antwort warum es KEINE EIGENENTWICKLUNG darstellen soll. Und da du nichts Spezifisch ansprichst meinst du ja immo meine Soundbar die Rear LSP die Front LSP gut den Verstärker nebst elektronik hätte ich auch ins andere Unterforum drücken können es gehört aber zu meinem Front System dazu also bin ich der Annahme das es zum dazugehörigen Bericht gehört.:D:bye:

Swansteini

26.04.2017, 15:08

Ich glaube du missverstehst Miwa's Anliegen...

Laut Richtlinien:

"- Vollständige Dokumentationen bereits fertig entwickelter Lautsprecher.
Da sehen wir als Mindestanforderung alle Infos, die nötig sind, um den Lautsprecher nachbauen zu können."

Und zu Denen fehlen halt von dir noch ein paar Angaben, um deine Entwicklung hier in dem Thread zu vollständig zu haben.
Was Ihr aus der Vergangenheit für "tatata" habt ist wohl für alle hier Off-Toipic und das könnt ihr auch so einmal per Pn vielleicht klären,

Gruß Swany.

Don Key

26.04.2017, 15:09

Lieber Basslast, ungeachtet der Annahme, dass es weniger um "Eigen-" als um "-entwicklung" geht - mit dieser Tonlage wirst Du hier weder Freunde, noch die Kommentare bekommen, auf die Du Dich gespannt freust.
Komm' bitte 'mal ein bischen 'runter.

miwa

26.04.2017, 15:11

Hallo Swany :),

dem Himmel sei Dank !Genauso war`s gemeint - nicht anders!:danke:
Hinweis: Daniel / Soundgarage war mir vorher nicht bekannt - einmal googeln hat gereicht...:rolleyes:

LG Micha

Basslast

26.04.2017, 15:13

Ach Jungens, kommt, cool down.
Es is doch ok, wenn jemand hier (wie dilletantisch auch immer) etwas baut und auch vorstellt. Die eigenen Boxen klingen hierbei "immer" gut, das ist halt prinzipbedingt so. Auf der anderen Seite bedingt die Vorstellung solcher Dinge eben auch Kommentare (auf die Du, "Basslast" Dich ja bereits freust), egal, ob selbige nun rücken- oder gegenwindig sind. In so einem Forum hat man nun zur Beurteilung nichts anderes als Bilder, Messungen, Theorie und eigene Erfahrungen zur Verfügung. Meist sind diese 4 Dinge jedoch genug, um sachdienliche und faktisch nicht ganz verkehrte Beurteilungen abgeben zu können.
Aus meiner Forums-Erfahrung kann ich nur zum wiederholten Make sagen - die kritischen, "Gegenwindkommentare" brachten / bringen mich immer erheblich weiter, als die kopfnickenden, so genugtuend sich letztere auch anfühlen mögen.
Von daher, mein Rat - weitermachen, aber (berechtigte) Einwürfe (gerade) von alten Hasen ernstnehmen und dankbar sein.

In diesem Sinne ... :built:

Edit: ich verweise in diesem Zusammenhang gerne auf den für mich "Vorzeigethread" von "prinzmi".

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15099

Gegen Konstruktive Kritik habe ich nichts. auch ich bin nicht Allwissend auch ich mache Fehler, aber ich denke Aktuell sind meine Bekannten und meine Wenigkeit die einzigen die diese Lautsprecher Beurteilen können. Wer das anhand von Bildern und einem Baubericht kann vor dem verneige ich mich in Erfurcht. denn der hat nen 7.8.und 9. Sinn.
Messen kommt als Nächstes erstmal dran, ich übe derweil noch mit REW und ARTA Messmikro ist Bestellt der rest wird noch Vorbereitet. Wenn ich dann gemessen habe werde ich das auch Vorstellen damit man sich ein Bild dessen machen kann was da Los ist. Und ich auch erfahre wie es um meine Raumakustik bestellt ist
Das was da bisher kam war aber weder Kritik noch Lob sondern lediglich anzweifeln von Tatsachen. Es ist Abteilung Lautsprecher Selsbtbau und es ist da es so nirgens zu finden ist eine Eigenentwicklung. Kritisieren Gerne Wer etwas dazu beisteuern möchte darf das auch gerne Tun denn ich bin für jeden Tipp dankbar.

P.s. Hunderte sagten es geht nicht, bis einer kam der das nicht wusste und es einfach machte. In dem Sinne, Have A Nice Day:D

Swansteini

26.04.2017, 15:39

Du alles kein Problem, fühl dich nicht gleich persönlich angegriffen...! Du musst halt ein wenig auf die "Vorgehensweise" hier im Forum achten...zum Beispiel...der Regeln bezüglich deiner Entwicklung, denn denen hast du ja als User hier im Forum zugestimmt als du dich bei uns Verrückten angelemedet hast.

Um es vielleicht verständlich zu machen, was die andern von dir wollen musst du verstehen, das jeder hier von sich denkt....JEDER!, die geilsten Lautsprecher ever zu bauen, (der Autor dieses Textest eingeschlossen) und du dabei üüüberhaupt gar keine Ausnahme darstellst, und das auch akzeptieren solltest...und leider auch mit Akzeptanz dieses Faktes unweigerlich auch die Ernüchterung eintritt, daß das gar nicht sein kann...denn dann müssten da draussen ja eine Milliarde ultra geile Lautsprecher herumschwirren, tun sie aber nicht und das sagt uns was?
Naja mir wenigstens das ich mit meiner Empfindung bezüglich meiner eigenen "Werke", wenigstens vorsichtig gegenüber allen anderen sein muss...denn A. empfinden die das genauso von sich und B. liegen die genauso (meistens) falsch wie ich...und zwischen A und B gibt es dann noch den kleinen Nenner auf den sich dann alle einigen können das sie es "ok" finden...hehe...

Verstehst du worauf ich hinaus will?

Swany.

Basslast

26.04.2017, 15:57

Hallo Swany :),

dem Himmel sei Dank !Genauso war`s gemeint - nicht anders!:danke:
Hinweis: Daniel / Soundgarage war mir vorher nicht bekannt - einmal googeln hat gereicht...:rolleyes:

LG Micha
@ MIWA
Und warum hast du dich dann nicht gleich klar ausgedrückt was du meinst? dann wären 10 unnütze Kommentare weg gefallen.

@olnima
Ich hätte es auch Ignorieren können, miwa hätte aber auch gleich Klartext sprechen können ansatt mit irgendwelchen Zaunpfählen zu winken die ich aufgrund der entfernung nicht sehe.
@Swansteini
Ja das man darauf schon Stolz auf sein erbautes ist, ist mir bewusst und bekannt. Man hat etwas mit eigenen Händen geschaffen/Erschaffen. Egal ob Bausatz oder komplett in Eigenregie. Ich bin eher Stolz darauf woraus ich das was ich habe geschaffen habe. (ich kann kompliziert Gell??)
Nunmehr handelt es sich komplett um gebrauchtes aus teilweise namenlosen oder Billigböxchen ausm Chinaexport.
Zeigen soll das ganze das man aus dem auch etwas bauen kann man muss halt nur etwas suchen was für einen selbst gebrauchbar ist. Und nein ich bin jetzt nicht so sehr begeistert das ich sagen WAO HIGH END für 200€ aber in anbetracht der P/L ist das schon erstaunlich. Sie stehen neben KEF Canton und sogar Teufel Ultima und man stellt vergleiche an wer klingt wo besser was kann der was kann der etc. und ich muss sagen das sie sich im guten Mittelfeld angesiedelt haben. (schwachstellen wurden Allerdings auch schon gefunden die noch behoben werden müssen)

Und zur INFO für ALLE
Ja es wird noch nachgearbeitet und der Rest der bis dato noch Fehlt inklu TZ kommt hinterher (per EDIT ind die Jeweiligen Beitrage) , und auch ein Paar Messdiagramme werden noch folgen. ich bin aber nebenbei auch LKW fahrer im Fernverkehr und habe auch noch 3 Kinder um die ich mich kümmere. Also sei es mir verziehen das ich dafür komplett etwas länger brauche da es noch andere sachen gibt die davor stehen. Wer vorher schon plant sowas in der Art nachzubauen darf mich wie schone rwähnt anschreiben um bis dato noch fehlendes Nachzureichen, dafür gibt´s ja die PN Funktion.

So weiter machen :)

Olaf_HH

26.04.2017, 16:00

Hi, nur Zur Info
Du kannst nur für eine Begrenzte Zeit alte Beiträge im Forum bearbeiten.....
Ich glaube ca 4 Wochen oder so

miwa

26.04.2017, 16:18

@ MIWA
Und warum hast du dich dann nicht gleich klar ausgedrückt was du meinst? dann wären 10 unnütze Kommentare weg gefallen.

Weil es dafür Richtlinien (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11672) gibt, von denen ich angenommen hatte, dass Du sie auch gelesen hast.:confused:
Insofern haben wir beide dann aneinander vorbeigeredet...;)

Sei`s drum - den oben verlinkten Thread http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15099 kannst Du ja mal anschauen, so sollte es eigentlich laufen...:ok:

Da haben dann alle etwas davon, "alte Hasen" können beraten, "Neulinge" daraus lernen !;)
Das geht aber nur über TSP- und FG-Messungen, auf die ich schon sehr gespannt bin - gerade weil es sich ja in Deinem Falle um teils nicht so bekannte Chassis handelt.
Und für die Zukunft: immer schön entspannt bleiben...!:prost:
LG Micha