UPC1237 Für Hypex SMPS1200 DC Error

[fox2206]

Moin,

da wohl im Thread Erfahrungen mit Hypex nicht mehr so viele reinschauen mach ich mal ein neues Thema auf.

Worum geht es:

Ich möchte gern ein DC Erkennung mit Ausgang für Hypex SMPS 1200 DC Error haben.
Hier der Text aus dem Hypex Datenblatt https://www.hypex.nl/documenten/download/878
5.3 DC-Error
In the event of a critical failure occurring in the connected amplifier, the SMPS1200 needs to be switched off
rapidly. The SMPS1200 provides a single DC Error Input designated for UcD OEM/NCore series amplifiers. The
DC Error Input is latched and will not auto-recover. To reset the DC Error the module must be disconnected
from mains for at least 1 minute to allow the primary capacitors to drain.
Note: this input is incompatible with UcD180HG and UcD400HG modules.
No error condition Use open collector - - - Vdc
1)
DC Error Pull pin to Gnd - Gnd - Vdc
1), 2)
Note 1: DC-Error must be pulled to ground to activate. Hypex amplifier modules use open collector output
(DC-Error pin) to achieve this.
Note 2: The current (A) can be calculated as follows: (V aux – 1.2) / 1000


Ich werde 5 UCD180HGHxR an dem Hypex SMPS1200A180 Vcc +/-46 V Vaux reg. 12Vdc verwenden.
Das SMPS wird über den Hypex Softstart angeschlossen dieser wiederum über ein 12V Trigger Signal an einem Relais die 230V freischaltet.
Die 12Vdc stellt ein MW 12V 1,2A zur Verfügung.

Zum Verständnis meine Kette 1. Marantz SR7010 mit 12V Trigger out -- 8 Kanal Symmetrierverstärker an den Pre out für 7.1 Kanälen vom SR7010 hier ist auch das MW 12V1,2A verbaut für weiter Trigger Out. und interne Signalrelais (Popoff) --1x Subwoofer PSC2.400 (14dBU) mit Trigger und 5x UCD180HGHxR am SMPS1200+Softstart über Trigger weiter Planung noch 2x UCD180 am SMPS400-180 das DC error 2x schon bereitstellt.

Diverse Schutzschaltungen beinhalten den UPC1237 der wohl bis 60V VCC verwendbar ist.
Nun habe ich mir diverse Schaltbilder und das Datenblatt etliche mal angeschaut und bin immer noch unsicher was der eigentlich macht.
Da der DC Error Ausgang vom SMPS wohl auf GND geschaltet werden soll um ihn zu aktivieren sollte der UPC1237 ohne Delay starten. Da er 2 Delay Einstellungen 1x Pin 7 On mute hier also ohne Elko betreiben und Pin 4 der wohl zu Pin 7 vergleicht ?
Da an Pin4 hier AC gleichgerichtet wird, kann ich wohl auch mit DC reingehen ? 12V (Trigger) und auf die erforderliche Spannung reduzieren und wenn die 12V nicht mehr anliegen schaltet Pin 6
(Frage da 12V Trigger nicht das gleiche GND wie SMPS hat muss ich hier was machen wegen Verschleppung Geräusche)

So nun zu Pin 6 was macht der ? Zwischen GND und offen ? oder GND und Pin 8 ?

Ich habe mich mal auf diese Schaltung bezogen
http://4.bp.blogspot.com/-FHqJvuHd3uk/T18lkZDEMWI/AAAAAAAAAPY/Bz1OC0KMMQk/s1600/prot_sch.png

und versucht mit meinen geringen Kenntnissen in Technischen Englisch und Elektronik, es kompatibel für den DC Error Ausgang vom Hypex SMPS zu machen und möchte gern wissen ob es funktioniert oder nicht.

Hier meine Version wobei ich davon ausgehe das wenn Pn2 mehr als 2V DC bekommt Pin 6 auf Pin8 schaltet und es unerheblich ist für Pin 6 ob Pin7 und 8 später beschaltet werden als Pin4, da 7 und 8 über Softstart SMPS gespeist werden.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13586&stc=1&d=1490343617


Ich hoffe hier lesen mehr und können mir helfen.

Gruß Stefan

[fox2206]

Wenn Pin 6 inverted > aus GND wird keine Ahnung

und ich den ursprünglichen Schaltplan nehme und das daraus mache
sollte es doch gehen, vorausgesetzt nur die Elkos entfernen für die Zeitverzögerung, oder ?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13598&stc=1&d=1490422250

Langt es eigentlich auch nur den ON Off Control vom UCD zu trennen um die Lsp zu schützen ?
dann wirds einfach.

Hier hab ich jetzt immer die Befürchtung das die SMPS gleich abschaltet bevor sie hochgefahren ist.

Gruß Stefan

[fox2206]

Nur On Off Control geschaltet vom UCD180HG allerdings RLed 4,4K
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13600&stc=1&d=1490425894

[Kleinhorn]

Hi...

Deine Schaltung sollte funtionieren. Ich würde nur DC Error benutzen. Also J4 Pin 10. Den Mute des UCD auch noch zu schalten wäre möglich, aber überflüssig, da ich davon ausgehe, dass die Spannung sofort zusammenfällt, wenn Pin 10 Ground bekommt. Die Versorgung ROT/BLAU/Schwarz braucht auch nicht zusätzlich geschaltet werden.
Mit dem Transistor bin ich noch nicht klar. Eventuell muß da ein PNP hin. Im Moment schaltet der ja zum Ground. Spannung für die LED liegt an. Du kannst auch beides aufbauen. Einen PNP für Ground DC Erregung und wenn Du Deine LED behalten wilst den NPN...Warum Verschwindet eigentlich D1 manchmal und manchmal nicht ? Die Diode ist ja für AC gesetzt. Wenn Du mit 12 Volt DC arbeitest ok..
Pedda

PS Messe mal den Schwarz/Ground auf dem SMPS. Der ist ja zweimal vorhanden. Vermutlich ist der auf dem SMPS gebrückt. Grau und Quark sind nur Hilfsspannungen für die N-Core

[fox2206]

ich verstehe den µPC1237 noch nicht so genau was der da so macht, hier mal das Datenblatt http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nec/UPC1237.pdf

Was passiert an Pin6 ?
Nach dem Ursprungschaltplan http://diyfan.blogspot.de/2012/03/speaker-protection.html
verstehe ich das so: kein DC -Relais ziehen über Pin 6 an (sonst wären in der Zeichnung die Kontakte der Relais falsch beschaltet) und die LED geschaltet über den Transistor sollte aus sein. Richtig ?
Was passiert nun an Pin 6, wenn DC über 2V erkannt ?

Die D1 verschwindet dann wenn ich mit DC an Pin4 gehe anstatt AC, da mir hier die rechtzeitige Erkennung egal ist für das rechtzeitige ausschalten wegen Poppoff, das geschieht über die SMPS die schaltet ja die UCD an und aus.
Da an P4 aber auch ein unterschied zu irgendwas gemessen wird bin ich mir nicht sicher wie Groß R4 sein muss und ich nehme dann wieder das 24AC zusätzliche NT.
Beide Schwarzen Kabel sind GND verbunden 0,1Ohm gemessen, auch der GND von Vaux 12V ist gleich, deswegen ja mein Wunsch gleich mit DC an Pin 4 von einem NT !

Gruß Stefan

[Kleinhorn]

Hi...
Das mit der Diode hab ich mir gedacht, wollte aber nochmal nachfragen. Pin 6 ist der Relaisdriver. Was anderes macht der nicht. Es kommt auf die andere Schaltung an. Man kann das mit DC ja eventuell simulieren. Dazu bräuchte man nur ein LM 317. Das einstellen und die Spannung an den Überwachungseingang.
Dann sollte das UPC reagieren und Pin 6 schalten.

Hast Du mal an den Transistor gedacht ? :rolleyes:

[fox2206]

hab da mal was kopiert:
http://img-europe.electrocomponents.com/euro/img/site/campaigns/iz/transistor-npn-pnp.jpg


NPN-Ausgang: Die Last wird mit dem Schaltausgang und V+ verbunden, daher ist V+ der Bezugspunkt. Mit einer Änderung des Signalstatus schaltet der Transistor durch, Strom fließt von V+ über die Last durch den Transistor zu V−, wodurch der Stromkreis geschlossen wird.

PNP-Ausgang: Die Last wird mit dem Schaltausgang und V− verbunden, daher ist V− der Bezugspunkt. Mit einer Änderung des Signalstatus schaltet der Transistor durch, Strom fließt von V+ durch den Transistor und über die Last zu V−, wodurch der Stromkreis geschlossen wird.

Um zu erklären wie sich die Elektronik des Sensors verhält, sollte der Sensor als Schalter gesehen werden.

NPN-Negativschaltung Bei einem NPN-Sensor findet der Schaltvorgang auf der [−V]-Schiene statt. Die [+V]-Schiene ist dabei die gemeinsame Versorgung des Gerätes und des Sensors. Eine permanente [+V]-Spannung wird an das Gerät angeschlossen, das aktiviert werden soll, wie etwa eine SPS oder ein Relais. Sobald der Sensor aktiviert wird, schaltet er die [−V]-Schiene auf und schließt den Stromkreis. Strom fließt durch den Sensortransistor in das Gerät, das dadurch eingeschaltet wird oder seinen Status ändert.

Denken Sie daran: Bei einer gemeinsamen positiven Spannungsversorgung [+V], wird ein NPN-Ausgabesensor benötigt. Bei einer gemeinsamen negativen Spannungsversorgung [−V], wird ein PNP-Ausgabesensor benötigt.

NPN und PNP

Die Sensoren (http://de.rs-online.com/web/c/automation/sensoren-und-messwandler/ultraschall-naherungsschalter/) werden gewöhnlich unter dem Aspekt der Spannung beschrieben, die die Signalleitung abgibt, wenn der Eingang eingeschaltet wird. Ein PNP-Sensor (http://de.rs-online.com/web/c/automation/sensoren-und-messwandler/kapazitive-naherungsschalter/) hat ein Signal, das „positiv wird“, wenn der Sensor den Zustand „EIN“ signalisieren soll. Ein NPN-Sensor hat ein Signal, das „negativ wird“, wenn er sich im Zustand „EIN“ befindet.

PNP wird manchmal als die sicherere der beiden Optionen angesehen, da eventuelle Erdschlüsse zur Folge haben könnten, dass NPN-Sensoren ein falsches Schaltungssignal geben.


http://img-europe.electrocomponents.com/euro/img/site/campaigns/iz/transistor-sensor-1.jpg

Also ich lese daraus NPN da gemeinsame negative VS oder muss man das anders sehen wenn GND als -Vdc genommen wird

[Kleinhorn]

Ich denke, ich hab einen Gedankenfehler...Du schaltest "Ground " ja über das Relais...da ist die Transe egal...

[fox2206]

Noch suche ich nach einem Weg wie es funktionieren kann, von mir aus auch gern ohne Relais nur mit Transen.
Auf jedenfall sollte DC Error vom SMPS nicht auf GND solange kein Fehlerfall vorliegt, sonst geht das SMPS beim Hochfahren gleich in DC Error oder nicht ?

[Kleinhorn]

jop..seh ich auch so..

[fox2206]

Moin,

welch ein Andrang zu dem Thema:
Entweder sind die Elektroniker noch im Winterschlaf oder lachen mich aus, ganz schlimm wär wenn sie auch keine Ahnung haben. :p

[fox2206]

Das µpc1237 würde doch mit 12Vdc auskommen ? Pin4 3,4V; Pin8 3,4V; Pin7 2,26V; Pin 6 soll sofort aktiv sein also alle Eingänge ohne Elkos ?
µPC1237 muss vor SMPS1200 betriebsbereit sein sonst DC Error am SMPS (12V von Trigger NT MW schaltet Softstart vom SMPS also die 12V nutzen für das µPC1237 damit es vor der SMPS an ist.
So wäre es für mich logisch:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13621&stc=1&d=1490696030

Richtig so ?

[fox2206]

Vielen Dank für die tatkräftige Unterstützung ausser Kleinhorn traut sich keiner:ok:
Hier jetzt die version die aufgebaut wird mit NT
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13804&stc=1&d=1493052422