Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Polyesterharz für stabileres MDF Gehäuse?
Hallo an alle,
Ist folgendes Polyesterharz in Verbindung mit 300g/m^2 Glasfasergelege geeignet um ein MDF Gehäuse von Außen zum umschließen und somit stabiler zu machen ?
https://www.fiberglas-discount.de/polyesterharz-resinpal-1705
Oder doch Epoxyd Harz ?
Ich kenne den Unterschied nicht und habe noch nie mit GFK gearbeitet, deshalb frag ich nach.
Haftet das Polyesterharz am MDF ?
Ich kenne bzgl. Informationen über Verarbeitung von solchen Sachen nur die Seite http://www.mrwoofa.de/ wo er immer das
http://www.ross-fisch.de/Polyesterharz/Laminierharz/Palatal-U570-TV-01/5-kg-Polyesterharz-Palatal-U570-TV01-90--HDT-Orthophthalsaeureharz---2---Haerter.html
Harz verwendet, was aber um einiges teurer ist als das oben...sollte aber das gleiche sein, oder?
Grüße,
Martin
Hmm, von innen könnte mans machen, Sowohl Polyester als auch Epoxi haften hervorragend auf Holz oder MDF etc.
Aber aussen, würde ich nie und nimmer machen. Selbst mit Glasgewebe ( von Glasfasergelege ganz zu schweigen ..) bekommt man keine saubere Oberfläche hin. Radien z.B. sind völlig unmöglich.. Man kann immer nur 1 Fläche bearbeiten...
Nee, das macht wirklich keinen Sinn.
LG, Manfred
Hallo Martin,
GFK ist ein geiles Zeugs, keine Frage, leider auch sehr giftig. Ich habe oft damit gearbeitet und war wohl etwas zu nachlässig, denn ich habe eine Allergie aufgebaut, was keine Seltenheit ist. Außerdem braucht man enorm viel Material, um wirksame Dicken zu erreichen.
Ich schätze, dass sich der Aufwand nicht lohnt, das gibt es einfachere ud weniger giftige Mittel.
Vor einiger Zeit hatte ich die Idee Platten aus Glasfaserbeton (https://de.wikipedia.org/wiki/Faserbeton) zu gießen...:D
Gruß Patrick
Danke für die Antworten.
Ok... Problem ist leider: Ich muss die Abrundungen hinten irgendwie insgesamt verstärken... Mir ist letzte Woche eine abgebrochen. Nicht an der Leimstelle, sondern das MDF in sich ist "gerissen"...
Damit ihr wisst über welche Lautsprecher ich rede. Da seht ihr die Rundungen hinten.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11201&page=3
Aber ich wundere mich warum das nicht gehen sollte... Schaut mal bitte auf Minute 6:20 in dieses Video hinein:
https://youtu.be/Re7rfVk-bHA?t=6m20s
Da macht er genau das, was ich vorhab. ( Daher hab ich auch die Idee )
Das ich nachschleifen muss ist keine Frage. Das es sau anstregend wird, keine Frage... Aber nun ja... Ich muss es halt für die Ewigkeiten mit Hinsicht auf Lautsprecher umstellen, Kinder laufen dagegen, Umzug ... sicher in sich stabil bekommen.
Grüße,
Martin
Hast du mal ein Bild vom Schaden?
Kleinhorn
26.03.2017, 10:16
Ich hatte doch dazu schon mal geschrieben....siehe letzter Post.
Ein Bild wäre aber sicher nicht schlecht.
Das Video ist schon geil...:). Das scheint Carbon zu sein...
Eine andere Idee... das Aufkleben von dünnem Sperrholz oder Polystyrol, wenn die MDF-Schichten untereinander gerissen sind.
Ist ja fast wie Cedarstrip Canoes bauen, hab ich mal einige laminiert...
Ich würde das mit 160gr/m² Glasfasergewebe in Köperbindung (legt sich besser um Rundungen als Leinen ) machen, mit Epoxidharz..
Polyester ist zwar billiger, stinkt aber brutal, und Styrol ist nicht gerade gesund. Epoxi stinkt kaum, man muss nur Hautkontakt vermeiden...
Ich hatte doch dazu schon mal geschrieben....siehe letzter Post.
Oh... Ich Esel... Dachte ich hätte noch nichts im Baubericht darüber geschrieben. Hätte ich vorher nachschauen sollen.
Bzgl. Bild des Schadens:
Könnte ich machen, aber wäre nicht sinnvoll, da ich es aktuell mit Holzleim wieder repariert habe.
Es war einfach so, dass ich den Lautsprecher auf zwei Holzleisten am dem Boden stehen hatte. Eine Holzleiste stand ungünstig unter der hinteren Abrundung ( Die unter dem Lautsprecher-Terminal ). Damit lastete das halbe Gewicht der massiven Lautsprecher an einer scharfen Kante auf dem ca 5cmx10cm großen MDF Block. Den hat es dann in der Mitte durchgerissen.
Bzgl. Epoxyd: Hab mir den von Kleinhorn verlinkten Post bzgl. Polyester und Epoxydharz durchgelesen.
Die Unterschiede liegen also vorallem in der Festigkeit zugunsten Epoxyd, aber aufkosten vom Preis. Stinken und Giftig kann für manche ein Grund sein, aber wenn man ne Atemschutzmaske da hat, sollte es glaube ich kein Problem sein.
Also aktuell würde ich es mit:
https://www.fiberglas-discount.de/epoxidharz-resinpal-2301
+
https://www.fiberglas-discount.de/glasfilamentgewebe-163-g-m-koeperbindung
versuchen. Das ganze dann mit einer Rolle laminieren.
Zur Verarbeitung:
Wenn man so einen Mischbecher benutzt um das Harz anzumischen... Kann man den später ausspülen und wieder verwenden? Oder kann man nur noch trocknen lassen und ab in die Tonne?
Und was meint ihr wie viele Lagen von 163g/m^2 ich benötige? 2 Stück ? Dann kann ich abschätzen wie viel m^2 ich kaufen muss und wie viel Harz...
Vielen Dank für eure Hilfe :)
Grüße,
Martin
Das stinken bezieht sich nach der Aushärtung.
Daher würde ich immer das Epoxydharz vorziehen.
Beim Anmischen peinlichst das Verhältnis Harz zu Härter einhalten, am besten mit einer Waage auf 0,1g genau.
Verabeitungs Temperatur sollte um die 20° liegen und trotzdem gut lüften.
Beim Anmischen von größeren Mengen, diese zügig verarbeiten, da beim Vermischen Harz und Härter reagieren und eine gewisse Wärme entsteht.
Bei 100g Harz + entsprechender Härter kann so ein PET-Becher sich recht schnell verformen.
Schau mal bei R&G (http://www.r-g.de/) oder EMC-Vega (https://www.emc-vega.de/) vorbei, die haben teilweise B-Ware wo das Gewebe ein wenig unsauber verarbeitet ist. Da hier später eh nachgespachtel wird kann man an der Optik etwas sparen.
Ich würde einen Verbund aus 163g/m² GFK , 160g/m² CFK und dann nochmal 163g/m² GFK. Zum Abschluss noch eine Lage 95g/m² GFK Abreißgewebe.
Die letzte Lage wird nach der Aushärtung abgerissen und du hast einen super Haftgrund für deinen Spachtel.
Abreißgewebe ergibt eine rauhe Oberfläche und nimmt noch überschüssiges Harz auf.
Zur Info, ich habe vor 10 Jahren RC-Modellbau gemacht, vorwiegend Rennboote elektrisch.
Gruß
Bernd
Ich würde einen Verbund aus 163g/m² GFK , 160g/m² CFK und dann nochmal 163g/m² GFK. Zum Abschluss noch eine Lage 95g/m² GFK Abreißgewebe.
Hmm, da brauchts aber gar kein Holz mehr.. Meine Kanus waren aus 6mm dicken Red Cedar Leisten, aussen am Boden 2x160gr Glas, an den Seiten und innen 1x160gr..
Zum Anmischen für kleine Mengen (z.B. für ein Paddel) hab ich meistens Margarinebecher ( aus PP ) genommen, geschmolzen ist mir da nix. Auswaschen ( mit Aceton ) lohnt nicht. Wie der Bernd schon gesagt hat, genau abwiegen.. Per Volumen in so nem Mischbecher ist zu ungenau...
Hi Martin,
habe ich Deine Beschreibung richtig verstanden und die Spitze ist wie hier rot angedeutet abgeschert?
(Bild zeigt die falsche Seite; ließ sich hier aber besser einzeichnen...)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1289&pictureid=30327
Wenn das passt würde ich entsprechend der grünen Achse etwas einbringen um die Scherfestigkeit zu erhöhen. Wenn es Holz sein soll ein paar 8er oder 10er Löcher durch die Lagen bohren und Buchendübel eintreiben / einleimen. Alternativ vielleicht auch ein paar Fensterrahmenschrauben; die passende Länge dürfte kein Problem sein, und die habe ich als sehr "zäh" in Erinnerung.
Gruß
Nico
Ich gehe davon aus das es sich um diese Schwachstelle handelt.
https://c4.staticflickr.com/1/575/31635651771_4e2ba67188_o.jpg
Recht filigran ohne eine mechanische Verbindung, Schraube oder Bolzen der die MDF Stücke zusammen hält.
Hier sollte man das Laminat über den Bodenbereich mit einbeziehen.
Als Atemschutzmaske sollte man mindestens so etwas haben
https://www.amazon.de/3M-4279-Atemschutzmaske-FFABEKP3RD/dp/B0041OMOUA
dazu
https://www.amazon.de/3M-Fahrenheit-Schutzbrille-Neoprene-Kopfband-Mikrofaserbeutel/dp/B004OYQ80O/ref=pd_bxgy_328_img_3/251-8481086-0274850?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=1V1GX6MQ2M3QBMKWEQ6J
und
https://www.amazon.de/Universeller-Chemikalienschutzhandschuh-NITRIL-GREEN-Gr/dp/B003UGFHVS/ref=sr_1_6?s=industrial&ie=UTF8&qid=1490560714&sr=1-6&keywords=schutzhandschuhe
als Grundausrüstung.
Mischbecher, Spatel zum Umrühren und Pinsel oder Rollen sind Einwegsachen, hier lohnt sich keine Reinigung.
@Bizarre
Beim Kanu hast du eigentlich die GFK Geschichte zum Schutz für das Holz genommen. Von innen eine Lage zur Konservierung und von außen 2 Lagen zum Schutz von Gegenständen die im Wasser lauern.
@Mauby
ich habe noch ein paar m² an CFK und GFK im Keller liegen.
Harz und Härter auch, ist aber schon etwas älter. Kann ich die Tage mal testen wie er sich noch verhält.
Bei einem :prost: wird man sich einig:thumbup:
Gruß
Bernd
Ja... ihr habt nicht unrecht, aber das ist noch das obere Teil, welches am Deckel sich befindet...
Das hier ist das Bodenstück, kurz unter den Lautsprecher Terminals.
Rot: Bruch
Braun: Die Holzleiste auf die der LS stand.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/00287odxtj94i.jpg
Joa, gute Idee mit den Streben einmal durchbohren und reinschlagen... Werde ich mal in den Baumarkt gehen und schauen was für runde, längliche Holzstücke es so gibt...
Aber GFK drüber werde ich wohl trotzdem machen. Zur zusätzlichen Absicherung und zum Schutz vor Dellen im spitzen Bereich der Rundung...
CFK... ufff... Ist das dann nicht schon bisschen übertrieben? Mal abgesehen von 17€ der m^2... :(
Ja, okay... Ich meine, ich kann mich nicht davon freisprechen nen verrücktes Projekt zu machen, aber nun Bunker sollte des nicht werden :joke:
@B-Bear: Jap, sowas ähnliches hab ich da.
Gut... Dann mal schauen was ich so aus der Küche für das Anrühren verwenden könnte... Hab ja schon ne Majo-Dose für den Holzleim :ok:
In welcher Region wohnst du denn? Mag gerne ne gute Plauderei über DIY Sachen, aber Zeit nach der Arbeit um nen weites Stück zu fahren für GFK ist leider nicht da.
Ich messe heute Abend mal aus wie groß eine Matte sein müsste, damit sie von hinten über beide Seiten in einem Stück drüber passt.
Hallo Martin,
ich wohne in Werther/Westf.
Das sind knapp 100km von Soest entfernt.
Bedenke das du noch Thixotropiermittel zum Eindicken für das Epoxydharz benötigst.
Gruß
Bernd
Hallo Martin,
Ich denke da musst du dir eher etwas Ingenieursmäßig Gedanken über die auftretenden Kräfte und deren Anleitung machen.
Die "Außenhaut" von modernem*hüstel* MDF lässt sich leider leicht abziehen.:(
Deine, mir sehr gut gefallenden, Boxen sind doch eher schwer.
Spontan würde ich sagen, mindestens kraftschlüssig mit dem Gehäuse verbolzen. Wird jetzt schon etwas schwierig. Vielleicht mit einem 8er-10er HSS Bohrer senkrecht jede einzelne Platte leicht anbohren, so groß das der Kopf einer spax reinpasst. Die Schrauben mit
D -0,5mm vorbohren. Danach verspachteln.
Evtl. Kannst du auch viele lange Holzdübel einpressen.
Die Bohrungen sollten jedoch sehr maßhaltig sein(Passung) da es formschlüssig sein muss.
Oder einen Rahmen aus Vierkant Stahlrohr darunter.
Ich behaupte einfach mal, dass du die wirkenden Kräfte nicht über ein Exoskelett aus GFK ableiten kannst.
Und es wäre wohl auch teurer und aufwändiger.
hm... so kritisch hab ich es noch nicht betrachtet.
Hab mir wohl über diese Schwachstelle der Form nicht genug Gedanken gemacht. :dont_know:
Ich sehe aktuell 3 Möglichkeiten die MDF Form unten zu stabilisieren:
Seitlich: Irgendwas um die Runde Form herum... GFK, Holzplatten drumbiegen und verleimen
Mittig: Dübel, oder Schrauben durch alle MDF Platten durch um somit mit dem Gehäuse zu verbinden
Unten: Stahlrahmen wodrauf das Gewicht lastet, oder was mir noch einfällt: In den Boden eine Nut einfräsen und darin ein Stahlprofil einspachteln / vergießen ( Gussharz ? )
Generell würde ich ja in meinem Eifer alles machen:
- Dübel rein
- GFK drum herum
- Stahlprofil in Nut vergießen
So langsam merke ich wie massiv das Ding ist, was ich mir da überlegt habe... Auch in den Armen und Rücken :denk::w00t:
Leim einfach das abgebrochene Stück wieder an.
Dann auf der kompletten Bodenfläche eine Buche MPX Platte vollflächig aufkleben und bündig fräsen ...
MDF ist halt nur noch zusammengeklebter Dreck :eek:
VG Dirk
MPX gerade gekauft, kommt morgen unten dran
Bin gerade bisschen am kalkulieren wie viel m^2 ich bestelle und wie viel Epoxidharz dazu.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13642&stc=1&d=1490982731
Hab mal die Abmaße der Lautsprecher Flächen aufgezeichnet und 5cm zu jeden Seiten vergrößert.
Weiß jemand was für Abmaße ich bekomme, wenn ich 5qm bestelle? oder 10qm? Steht beim Fiberglas-Discount nicht dabei... oder ich suche nochmal ob es irgendwo Informationen darüber gibt.
Uj... Ohne Verschnitt werden es bei 2 Lagen pro Lautsprecher schon >10qm... Werde wohl ein wenig Geld los :denk::rtfm:
Bei den gängigen Händler ist es meistens Rollenware, ca. 1m Breit.
Zum zuschneiden kann man Klebeband auf die Schnittkante kleben und dann schneiden.
Eine gute Schere vorrausgesetzt.
MPX gerade gekauft, kommt morgen unten dran
Werde wohl ein wenig Geld los :denk::rtfm:
Hmm, nachdem es klar ist wo du ansetzen musst um das Problem zu lösen, kann ich dir nur dringend davon abraten, mit GFK in Positivbauweise deine Boxen völlig zu verhunzen...
Geld ist nicht das Problem, ist nur unnötig verdaddelte/gestresste Lebenszeit :denk:
Hmm, nachdem es klar ist wo du ansetzen musst um das Problem zu lösen, kann ich dir nur dringend davon abraten, mit GFK in Positivbauweise deine Boxen völlig zu verhunzen...
Geld ist nicht das Problem, ist nur unnötig verdaddelte/gestresste Lebenszeit :denk:
Hallo Martin,
dem schließe ich mich unbedingt an. Verstärke die Spitze unbedingt durch Schrauben, Dübel, Gewindestange, etc.
Wäre schade um die Arbeit und vor allem die schöne Box...
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