Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 15" Pappe gesucht....
Bin auf der Suche nach 15" Tieftönern mit annähernd folgenden Parametern,
Fs 30 oder weniger
Qts 0,20 bis max. 0,25
Vas um 300 +- 30
Mms so um 100 gr.
Xmax ab 2mm aufwärts
Belastbarkeit ab 150 Watt
4 ~ 16 Ohm
Stöbere grad bei Eminence und Precision Devices...
Falls euch spontan was einfällt bitte Melden :-)
hoschibill
26.04.2017, 17:28
Moin Oggy :)
Freund von mir hat noch 'n Paar Multicel MB-38A. Soll ich fragen?
LG Olli
Ja klar gerne...
wenn's von der Parametern passt und nich soooo teures Vintage High End is :-)
Nen JBL 2205A wäre natürlich das ideale :-)
Die Multicel haben nen VAS von 590L.
hab's auch grad gesehen...
Fs 20
Qts 0,22
und Vas von fast 600
Ich hätte ein Paar Monacor 12er...
Fs 23Hz
Qts 0,27
VAS 305L
Ist ja auch klar. Die (vergleichsweise) kleine Masse braucht ne weiche Feder (großes Luftvolumen) um eine tiefe Fs zu erreichen. Alternativ nimmt man Schlammschieber mit hohen Mms, aber das willst du ja nicht :)
Moin oggy,
warum sind denn genau DIESE TSP so entscheidend, gegenüber z.b. Argumenten wie Klirr, IMD etc.?
Viele Grüße,
Christoph :prost:
Diese Parameter weil ich mich noch mal mit dem JBL 4530 beschäftige...
oggy, mbMn sind da genau diese (Kleinsignal!)-Parameter wenig für den Erfolg entscheidend!
Viele Grüße,
Christoph :prost:
mein Wissen reicht aber nicht aus und daher versuche ich halt so nah wie möglich am Orig. zu bleiben...
pm-acustics
26.04.2017, 18:14
Guten Abend,
diese Chassis geht doch schon stark in die gesuchte Richtung:
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/414-beyma-15b100r-gh
oder:
http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=109
MfG S.Pechmann (P&M Acustics)
Naja, den mit der weichen Aufhängung in einer "Rutsche" zu verbauen würde ich nicht so einfach wagen...
Aber oggy, was spricht gegen Deinen (noch vorhandenen?) SP-38A/500BS? ...sach' jetz nicht der Qts von 0,35......
Denke es wäre ein Versuch wert den Monacor mal rein zu setzen bevor ich ihn abgebe...
aber wie gesagt, mein Wissen ist begrenzt und ich würde mich gerne am Original orientieren :-)
http://www.jblproservice.com/pdf/thiele%20small%20parameters/theile%20parameters.pdf
Verbaut wurden im Orig. der 2205A und der E140
Nimm' den Monacor, bevor Du ihn "verhökerst" :prost:....ich glaube, der "geht" in der Rutsche!
Geil, ich wünschte ich könnte sowas zu Hause "stellen"! ...obendrauf mit einem 2380A :built:
Ich kann das auch nicht stellen...
nicht vom Platz her und gesundheitlich auch nicht.
Aber letzteres is mit ein Grund warum ich es noch mal wagen will...
Wer weiß wie lange ich noch hab... aber das is ein anderes Thema.
Für obenrum steht mir in der bastelkiste noch der:
Celestion cdx -1430 am no bell Horn,
der BMS 4590 am großen BMS-Horn oder Jabo KH-53 oder Limmer 033 zur Verfügung
Ach und zwei Monacor MRD-300 hab ich ja auch noch als Überbleibsel von der Menhir L
Naja... etwas Sinnfrei ist das ganze schon aber was macht schon Sinn im Leben 😉
Egal... wenns scheitert dürft ihr euch über nen Günstigen Teileflohmarkt freuen 😉
wenns denn Original sein soll, hätte noch ein paar 2235H mit neuen Sicken ein Lautsprecher hat nen ganz kleinen optischen Mangel, der sich klanglich nicht auswirkt.
Ich hatte die Speaker 93 glaub ich wars, neu gekauft.
Bei Interesse PN.
Oh seh grad Du wolltest die 4530 nachbauen. hab mich verlessen.
LG
holly65_MKII
26.04.2017, 18:50
Moin,
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiypayV1sLTAhXD1RQKHfNdBV4QFggsMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.audax-speaker.de%2Findex.php%3Fmodule%3Dexplorer%26displ ayAction%3Ddownload%26downloadFile%3Dimported%2Fpd f-download%2Faudax-pr330m0.pdf&usg=AFQjCNEoDhkO15_tdTB2VVjtxJ4gqGV4ww&cad=rja
VAS ist aber etwas geringer als gewünscht....
Edit: Ups - es war Ja ein 15 gefragt....der Audax ist ein großer 12er.
LG
Karsten
Wenn es wirklich um die Bestückung einer 4530 geht, würde ich lieber so etwas wie
B&C 15NW76
Beyma 15P80
oder etwas ähnliches benutzen.
So toll war der Original JBL auch nicht.
PS
Echter Tiefbass kommt aus so einer Rutsche nicht raus, egal mit welcher Bestückung.
Tiefbass wird eh überbewertet...
echte 50 ~ 60 Hz reichen mir vollkommen 🙂
,,,das schafft der SP38-A/500BS doch locker.....mal ehrlich, was erwartest Du vom TSP "nachhängen"? :thumbup:
Das Problem bei dem Monacor ist, daß die Mitten im Vergleich zu dem 2205 oder den von mir vorgeschlagenen Treibern um die 5 dB leiser sind.
Das macht aus der Rutsche mit ihrer Frequenzgangüberhöhung zwischen 60 und 150 Hz einen Dröhner.
Joah, wenn dem so ist ein passives Problem ;)
...sehen wir es aktiv positiv: im Bereich hoher Auslenkungen z.B.. 60-150Hz könnte man da profitieren...Doppler, IMD, Klirr.... ;)
Habt ihr mal Gehäuse usw. mit in Betracht gezogen. Auch sone Rutsche hat einen Bafflestep. Und was man nicht mit einer Spule wieder glatt ziehen muß ist doch ok. Verstehe oft nicht warum viele immer noch den Normschallwandmessungen anhängen. Im Gehäuse sieht das immer anders aus.
Aber bevor Du die Rutsche baust. Bin am überlegen ob ich den Plan des MEGA-215SUB veröffentliche. Kenne keinen dem dieser Sub nicht gefallen hat. Der funktioniert mit 2 SP-38A/500BS aber noch besser mit dem Celestion FTR15-4080FD. Mit der Bestückung wird der auch ausgeliefert.
Jepp....oggy hat mich da auf eine Idee gebracht, eine Jugendsünde mal umzusetzen 2226H im 4530 + 2380A mit BMS 4590......mal sehen, ob ich das bis zum "No Limits Battle"schaffe....:eek::D
EDIT: ....2-Weg aktiv mit einem Hypex/Monacor PSC 2.400 und der passiven Weiche von BMS...
Zum "Probieren" kann ich ja erstmal die vorhandenen 15er verwenden. Da es eh Aktiv sein wird kann ich mich ja langsam mit hören und Messen antasten.
Werd die Rutsche die Tage mal in AJ Horn eingeben und nen bisserl mit verschiedenen Chassis spielen und schauen was passiert.
@Franky
klingt interessant aber es wird definitiv ein Scoop :-)
@fosti,
gemäß deinem "EDIT"
genau so in etwa hab ich mir das vorgestellt ;-)
josh_cpct
26.04.2017, 22:30
Hi Oggy
Klasse Vorhaben das JBL nachzubauen! Erinnert mich direkt an Holger Barskes Monsterprojekt.
Hoffe du lässt dich hier nicht irritieren und modernen HochmasseLanghub Trash zu kaufen.
Zwischen einem Jbl und einem Monacor liegen immer noch Universen. Wahre Qualität ist mehr als nur Wickelhöhe.
Kleine Masse mit grossem VAS gibt auch gute Rms Werte und viiiel Wirkungsgrad, und Imho (darüber kann man sich jetzt streiten) die beste Impulstreue, ein echter Spaßtreiber. VAS in der 400-500er Klasse werden heute leider selten gebaut. Unter 100 gramm sowieso. Leider...
Gruß
Josh
hoschibill
27.04.2017, 08:32
Moin Marco :)
Wenn Du Aktiv fährst, ist eigentlich nur die mechanische Belastbarkeit des Chassis interessant. Der SP-38A/500BS ist an der Stelle genau das richtige. Der kann richtig was ab. Rein in die Rutsche, aktiv bügeln, so das denn nötig ist und denn Gas geben :D.
LG Olli
Das schaut gut aus Black Devil,
werd die Tage mal AJ-Horn anwerfen und das 4530 eingeben und diverse Treiber Simulieren... mal sehen was bei rum kommt.
Ich will mal etwas aus der Praxis abseits der TSP plaudern. In dem besagtem MEGA-215SUB macht messtechnisch eigentlich der FTR15-4080HDX die beste Figur. Schraubt man dann den SP-38A/500BS in das gleiche Gehäuse klingt der Bass anders - präziser und direkter auf die Magengrube wenn man es laut macht. Der Celestion FTR15-4080FD hat eine leichtere Membran und einen etwas kräftigeren Antrieb und der ist von der Klangcharakteristik eher auf SP Linie - kann aber noch höhere Pegel. Vielleicht mache ich mir den Spaß und bring mal 2 solcher Subs zum No Limits Battle mit. Auch für Hifi Jünger kann sowas geil sein.
hoschibill
27.04.2017, 19:11
Wie wäre es mit diesem 15"er:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=13834&stc=1&d=1493302403
Was'n das für einer? BL 25 ist schon echt amtlich.
@Franky,
hatte bisher an Hörnern:
das Klipschorn,
das Fostex Recommended mim FE206e,
das Viech mit diversen 20"ern
und eins mit nem 8" B&C Koax.
Parallel dazu hab (hatte) ich diverse Sub's von Visaton, B&C, Eigthen Sound, Beyma, Monacor (der 450er), Perless und RCF.
Waren alle super und dennoch zieh es mich immer wieder zurück zum Horn Klang.
Mag sein das es die oft genannte "Hornkrankheit" is...
Trotz allem Pro und Contra...
für mich wird's definitiv nix anders mehr geben ;-)
Hast dann aber noch keinen Tiefbass gehört. Könnte ja mal den SPH-450TC anführen. Der räumt ab wo der Scoop nichts mehr kann. Aber egal - das sind Sachen die sich sowieso niemand zuhause hinstellen kann. Aber ist immer gut zu wissen was geht.
Sehe ich auch so.... so'n Scoop ist echt unvernünftig...der SPH-450TC ....und ich glaube sogar der SPH-380TC können mit weniger Bauraum mehr...
Hatte den 450 TC aber das is so gar nicht meins...
Früher fand ich das mal geil mit dem sogenannten "Tiefbass"
aber die Zeiten sind für mich vorbei.
Is halt Geschmackssache...
mir sind trockene "saubere" 50 bis 140 Hz genug und lieber :-)
Und nich falsch verstehen gelle... mir persönlich gefällt es halt einfach besser.
josh_cpct
27.04.2017, 22:31
Ja lieber Punch als tiefer Schwabbel... Kann ich sehr gut nachvollziehen!
Beides zu kombinieren sollte möglich sein. Ich arbeite dran, scheint unglaublich viel Ressourcen zu fressen.
Na bis auf den hoffentlich demontierbaren Polkernkühler schaut das doch gut aus :D Allerdings sind die mit den Daten eher sparsam umgegangen...
Da werdet ihr jetzt Augen machen:
https://www.voelkner.de/products/51607/CPA-15-1000-Pa-Lautsprecher-15.html?ref=43&products_model=Y77683&gclid=COT76PXpxtMCFdIV0wodOfwHVAConrad CPA?
Glaubst du wirklich, daß die angegebenen Daten dieses Lautsprechers auch nur entfernt etwas mit der Wirklichkeit zu tun haben? Nach Erfahrung mit einem anderen Lautsprecher aus dieser Serie bezweifle ich das ganz stark.
Moin Marco,
hast Du Dir mal den Beyma SM-115/K angeschaut? http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=SM-115/K
Scheint aber aus dem Programm genommen zu werden....also Beeilung :prost:
Viele Grüße,
Christoph
Ja der Beyma steht auch schon auf der Liste...
Vielleicht Teste ich ja mal ein paar Chassis über Thomann wenn die Gehäuse stehen.
Das wäre so mein Favorit :D
http://www.hornstudio.de/1602.pdf
Preislich allerdings unerreichbar
FLY FRANZ
28.04.2017, 12:09
hallo oggy
wenn schon dann 1601, ich habe schon unzählige Rutschen gebaut, würde dir den JBL 2226 empfehlen!
lg franz
Hab genug für heute und keine Lust mehr...
Schwarz = Sp-38A/500BS
Rot = JBL 2205H
geben sich nich viel die zwei sofern ich nich nen Fehler eingebaut hab...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1724&pictureid=30522
Schönes Wochenende euch allen...:prost:
hmpf... Reflex 120 ltr. zu Horn 4530
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1724&pictureid=30531
josh_cpct
29.04.2017, 07:23
Abstand Schwingspule zu Reflexkanal 0 ?
Wie willst du das denn bauen?? :D
100cm2 Reflex auf 900cm2 Membran gibt pfeifen, mach mal 200 mind.
6dB nicht schlecht. Doppelt so laut!
Wie viel Liter hat das Horn?
Stopf mal mehr wolle ins Horn, lass die Druckkammer weg oder mach sie viiiiel größer. Hals zu Membran 1:1.
up's... 0 cm is etwas wenig es sei den ich nutze die Pohlkernbohrung als Reflexkanal :doh:
geh später noch mal ran :-)
naja, das Größenverhältnis is schon gewaltig 120 zu 330 ltr.
Moin Marco,
jau....und wenn man dann noch den Orischinaljaibeel-Fuß dazu nimmt, sind es noch ein paar Liter mehr.
http://hornplans.free.fr/4530.html
432 l ................
Da passen zusätzlich Tonnen von Beruhigungssand hinten.....nach Rücksprache mit dem Statiker ;-)>
Wie gefällt denn ein Onken, kann man auch als Hornreflex bauen, oder Hornreflex oder bei dem Frequenzbereich sehr interessant eine moderne Hybridkonstruktion?
Jrooß Kalle
Servus Kalle,
nee den Fuß lassen wir mal weg und den Beruhigungssand besser auch weil Statiker sind Zickig und Teuer ;-)
Onken, Hornreflex und Hybridkonstruktionen hab ich noch keine gehört aber das 4530 is ja auch kein richtiges Horn und mehr nen Hornreflex.
Mag halt einfach den Hornklang und über "Sinn und Zweck" sich so was (event.) nachzubauen könnte man sowieso endlos Diskutieren.
Bisher bin ich ja noch am Simulieren und Zeichnen. Wobei der Plan soweit fertig ist und es losgehen könnte.
Rein von der Simu lohnt es sich ja eigentlich nicht aber die Zeigt einem ja auch nicht auf wie's später klingt.
Simulationsprogramme mit Hörprobe wären mal ne Interessante Maßnahme :D
Hab dem SP38 (BR Kiste) mal nen HP bei 50 Hz 24 db gesetzt um zu lauschen wie es hier im (kleinen) Raum klingt...
Passt ;) Glaub Geschlossen in 50 ltr. geht der richtig gut :)
Mal sehen wo das noch endet...
josh_cpct
01.05.2017, 18:15
Simulationsprogramme mit Hörprobe wären mal ne Interessante Maßnahme :D
...
Mit Acourate geht das :D Exportierst die Kurve von AJ in Acourate und generierst nen Impuls für den Convolver.
Aber keine Angst, das Frequenzganggezappel überdeckt sich später mit dem Raum und fällt weniger auf.
Ein paar Hornresonanzen zwischen 200 und 1000Hz geben auch eine sehr schöne 3-dimensionale Körperhaftigkeit.
Kann ich bei mir bezeugen, oder siehe Romy-the-Cat, oder Living Voice Vox Olympian....
Einzig den 150Hz Alisson würde ich per Helmholtz killen, oder über Vorkammer-Änderung minimieren. Das geht.
gruß
Josh
Seufz.... Traumlautsprecher...
aber dann wär's Hobby vorbei ;)
Wie das spielen mim Vorkammer Volumen sich auswirkt hab ich sehr schön bei dem Recommended Horn von Fostex mim FE206 gemerkt.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.