Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Funktioniert TQWT auch ungefaltet?
Moin, zwei einfache Fragen, Funktioniert eine TQWT (1/4 Wellen Resonator) auch:
a. ungefaltet
b. in form einer Pyramide mit den Anfangs und Endflächen wir mit dem MH Rechner berechnet, oder muss die Line in der Breite immer die vom Chassis haben?
hoschibill
27.04.2017, 10:22
Moin Olaf :)
a: ja
b: Mat hatte sowas gebaut. Er nannte das QQWT. Die ZHAM von Zeppi ist sowas. Funktioniert gut.
LG Olli
Zu a)
... Wird nur evtl. etwas mehr Probleme mit stehenden Wellen geben. Auch für den unerwünschten Mitteltonanteil, der aus dem Port kommt, stelle ich's mir nicht unbedingt vorteilhaft vor. Ist aber graue Theorie ...
Hi
ht die QQWT nicht eine andere Öffnungs-funktion als die TQWT ?
Egal.
"Lebende" Beispiele gibt es z.B. hier:
https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Bausaetze/Standlautsprecher/Blue-Start-5-TQWT-Bausatz.html
https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Bausaetze/Standlautsprecher/Pipe4u-Bausatz.html
Holly hat auch mal so was bebaut (die "Bochs")
Und bestimmt noch ein paar mehr ...
Hi Jörn, die OA haben aber an der Seite von oben bis unten den Gleichen abstand der parralelwände. Mir schwebt eine Pyrmidenform vor.
Danke für die Antworten, hatte mir das auch fast schon gedacht. Werde dann mal ein passendes Gehäuse zum testen bauen müssen. Anfang 220cm2 - Ende 660cm2 und auf etwas weniger als der Hälfte des Gehäuses muss die Schallwand mindestens 25cm breit sein :confused:
Das könnte eine nicht gleichschenkliege Form werden.
Mit dem Port muss man dann experimentieren was am besten passt
hi
...dann dreh die um 90grad :D
findest Du noch mehr:
http://www.frugal-horn.com/metronome.html
Die öffnen sich eben quadratisch und nicht linear - im Prinzip sonst gleich. xxWT eben....
Ist dan ne Art Voigt pole ,wie die Form ist ,ist eigentlich
Egal ,hauptsachen Anfang endflache und die lange stimmt.
Bei Simulationen mit Martin king sheets ist es sogar genauer .
Weil der knick in den normalen boxen nicht berücksichtigt
Wird ,er rechnet ungefaltet .
Aber die mh Berechnung kann man vergessen ,er rechnet
Zu lang und man kann die Port Position ,nicht bestimmen
hoschibill
27.04.2017, 12:21
hi
...dann dreh die um 90grad :D
findest Du noch mehr:
http://www.frugal-horn.com/metronome.html
Die öffnen sich eben quadratisch und nicht linear - im Prinzip sonst gleich. xxWT eben....
Das ist QQWT. Mit sowas hat Mat viel gespielt. Ich weiss aber nicht, ob er hier noch aktiv ist. Geben tut es seinen Account. PN an nichtmeinebaustelle (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/private.php?do=newpm&u=6320). Vielleicht antwortet er ja.
LG Olli
Das geht alles auf die Voigt Pipe aus den 30er Jahren zurück.
https://www.google.de/search?q=Voight+Pipe&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=evoBWZfoJML68AeikIa4Bg#q=Voigt+Pipe
Hallo Olaf,
Moin, zwei einfache Fragen, Funktioniert eine TQWT (1/4 Wellen Resonator) auch:
a. ungefaltet
b. in form einer Pyramide mit den Anfangs und Endflächen wir mit dem MH Rechner berechnet, oder muss die Line in der Breite immer die vom Chassis haben?
zu a.
Ist vergleichbar mit Horn, TML, BR, CB
zu b.
Die Innenbreite muss immer so sein, dass sie mindestens die Breite besitzt wie der Membrandurchmesser und eine Tiefe die der Magnet zulässt.
Somit wären die Fragen beantwortet.
Da der Treiber im Bereich 1/4 - 1/3 der Gesamthöhe von oben angebracht ist.
Einen speziellen Rechner benötigst Du dafür nicht. Zwei Dachlatten, Schätzlatte und Pythagoras reichen aus.
Bevor Du einen Flash kriegst: Die Antwort von mir ist ernst gemeint und sie ist nicht nur auf eine Viereckpyramide beschränkt. Von Dreieck bis Vieleck ist alles möglich.
Doch,
denn eine Berechnung der Konstruktion ersetzt ja nicht automatische eine Simulation. Hast Du die Simulation gemacht, hast Du die Position und das Volumen.
Chassis, Simulation und die gewünschte Form dann in die Praxis umzusetzen ist dann eine andere Geschichte.
Anders herum geht es u.U. auch. Zuerst die Form, schauen wo der Treiber passt und dann simulieren. Irgendwo sind aber die limitierenden Faktoren, die man mit etwas Kreativität begegnen muss.
Du kriegst schwerlich einen 30 cm Treiber in eine 20 cm breiten SW. Also muss die Stelle, an der das Chassis montiert wird, zwingend den Ansprüchen genügen.
Jetzt soll das Teil als Pyramide aufgebaut werden. Hier sind wieder optische Vorstellungen im Spiel, die sich der Erbauer gerne wünscht. In diesem Fall eine Pyramide. Und diese hat ein paar Eigenschaften, die gegeben sind. Sie läuft konisch nach oben hin zu. Das hat solch ein geometrisches Gebilde so an sich:D
holly65_MKII
27.04.2017, 19:41
Moin,
um das potenzial richtig auszunutzen lohnt sich eine genaue simulation ,
zumal bei einer tqwt die größe und lage des ports einen großen anteil an der abstimmung haben ( zb .vermeidung von mittel ton mülls aus dem br rohr) ,und man sich viele versuche sparen kann ,
nerven und holz
Jain......:D
Meist ist es "nur" die Portresonanz und die Gehäuse (längs) Resonanz die
bei TQWT störend aus dem Port dringt.
Längsreso besonders gut wenn der Port direkt am "Ende" der Line liegt - Druckmaximum.
Dagegen gibt es gute Mittel - Rainers 1/4 Wellen Resonator funktioniert z.B. auch im 1/4 Wellen Gehäuse.
EDIT: IRR in TQWT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=162040&postcount=21
Bei mir schlummert seit ein paar Jahren ein Projekt in der Ecke - gefaltete Voigtpipe,
nach unten (Downfire) komplett offen.
Messungen waren damals sehr vielversprechend - keine Längsreso, keine Portreso....komplett störungsfreier Impedanzgang.
LG
Karsten
Moin Karsten
Bei mir schlummert seit ein paar Jahren ein Projekt in der Ecke - gefaltete Voigtpipe,
nach unten (Downfire) komplett offen.
Messungen waren damals sehr vielversprechend - keine Längsreso, keine Portreso....komplett störungsfreier Impedanzgang.
meinst Du so'n Ding ?
http://www.troelsgravesen.dk/DTQWT-mkIII.htm#Cabinet_TQWT
@Joern, aber das ist doch ein einmal gefaltetes Horn mit Treiber im ersten Drittel der Line, oder?
Gute Frage... :cool:
als ich das mal so ganz "einfach" formulierte, wurde ich von den selbernannten TQWT-Päpsten pöse pöse gescholten ....:p:thumbup:
Vielleicht schreibt ja jetzt mal wieder einen Grundsatz-thread, was denn (in seinen Augen) nun wirklich ein Ho ...ähm tqwt sei und was nicht ...
Für'n "richtiges" Horn ist viiiel zu kurz und die Mundfläche ist viiiiel zu klein - das muss was anderes sein, Olaf.:thumbup: :idea:
Das wird ein interessantes "langes Wochende" ... :devil::joke:
Zitat
Das wird ein interessantes "langes Wochende" ...
Zitat ende
Jo, wenn ich morgen noch 2,2mH Spulen bei Open Air bekomme, dann kann ich am WE eventuell meinen kleinen 2 Wege Monitor angehen, der eventuell mit zum Battle kommt. Und wenn Reichelt heute die restlichen Teile liefert, schaffe ich eventuell den Testaufbau meines PPP EL12n Amps.
@Joern, aber das ist doch ein einmal gefaltetes Horn mit Treiber im ersten Drittel der Line, oder?
Hallo Olaf,
die Übergänge sind fließend.
Ein Horn ist , wie auch TML und Voigt Pipe ( ist eine TQWT)eine Lamda/4 Konstruktion.
Ein Horn unterscheidet sich im Prinzip nur dadurch, dass es ein Flächentransfomator ist. Aus klein mach groß.
Eine Pipe ist ein konisches Horn mit sehr tiefliegender FU und sehr kleinem Hornmund. Flächentransformation sehr klein. Es geht in Richtung TML.
Hierzu hat Peter Krips eine schöne Ausarbeitung dzu gemacht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8004
holly65_MKII
28.04.2017, 12:43
Moin Jörn,
meinst Du so'n Ding ?
http://www.troelsgravesen.dk/DTQWT-mkIII.htm#Cabinet_TQWT
Jupp - genau so ein Dingen......nur das Gehäuse eine Nummer größer
mit Philips AD 12100 und Fountek Bändchen.:D
Habe noch ein paar Fotos von damals gefunden:
https://abload.de/img/img_9421zsb04.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_9421zsb04.jpg)
https://abload.de/img/img_94201gkv3.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_94201gkv3.jpg)
Technisch korrekte Bezeichnung, ob nun TQWT, TML oder Horn sind mir
im Prinzip eigentlich schnuppe - das Kind braucht halt einen Namen.:p
Nur auf den Impedanzgang bezogen wären die (außer einem "echten" Horn) alle BR Kisten.....duckundwech.:D
LG
Karsten
Moin
....im Prinzip eigentlich schnuppe - das Kind braucht halt einen Namen.:p
da erinnere ich mich an jemand - der nannte das einfach "Bochs" oder so ...:engel:
Wo ist denn hier der "gefällt-mir"-Button ? :eek:
aha, bitte weitere Infos, Karsten ;)
holly65_MKII
28.04.2017, 13:15
Was möchtest du denn wissen Olaf?:)
Die Meßdaten von damals sind leider im Datenhimmel.....
.....ein paar Messungen könnten noch im Frickelfest Forum sein - da komme ich aber nicht ran.
Zur ungefalteten TQWT "Bochs" findest du hier was:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22489.html
Leider war da damals die Moderation dran und hat den Eingangspost mit einigen Messungen entfernt........
LG
Karsten
Karsten, ist das die Geschichte von der Du mal im Zusammenhang mit dem z004450 beim Pappenbattle gesprochen hattest?
holly65_MKII
28.04.2017, 13:33
ist das die Geschichte von der Du mal im Zusammenhang mit dem z004450 beim Pappenbattle gesprochen hattest?
Jupp.:)
LG
Karsten
Der AD12100 ist schon ein feines Teil. Das ist ein echter Breitbandlautsprecher. Ich hatte den mal von einem Freund geliehen bekommen und musste ihn wieder abgeben.
Der war aber auch in eine OB schon verdammt gut. Und in eine großvolumige Box um die 120 -140 L konnte er einen schönen Bass. Insgesamt schon ausgeglichen und nicht so zickig wie die 5200 oder gar der 1265.
Wäre mal schon, solche 30 cm BB-Chassis im Vergleich in ein OB hören zu können. Unbeschaltet und ohne HT.
Vieleich irgendwann mal, dass sich ein paar Interessierte zusammen tun und ein Battle daraus veranstalten?
In der k&t gab es auch sowas ähnliches mit nem seas BB U.andere. Rechteckiger Querschnitt, unten offenen. Hat wohl auch funktioniert.
Ich stimme da Karsten zu. Es gibt CB , BR und Horn.
Und ganz viele Möglichkeiten dazwischen..
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