Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Little Harry - 2 Monacor Wege nach Rom :-)
Hallo Zusammen,
hier entsteht die "little harry", eine 2 Wege Box mit dem Moncaor SPH-176 (http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=4084&spr=DE&typ=full) und dem Monacor DT-25TB (http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=7585&spr=DE&typ=full) (Tangband).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2350
Beide sollten vom Schalldruck her gut zusammenpassen, daher die Auswahl und den Wunsch die beiden Chassis auch mal ausprobieren zu wollen. Die Tangbänder Keramikkalotten fand ich bei Saschas Abflussrohren (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1183&highlight=Rohre) schon sehr feinzeichnend und richtig gut...
Zu Beginn die obligatorischen Versuche mit "edge" und Boxsim, mit diesem Ergebnis auf Achse bei Symmetrischem Einbau:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2343
Alles in allem etwas unruhig auf Achse zwischen 3-10 khz. Aber man weiß ja nicht wie es neben der Achse aussieht, da ich den SPL in Boxsim über den Tracer importiert habe und Boxsim dabei von einem Klassichen Rundstrahlverhalten ausgeht, der Tangbänder aber einen Giitter davor hat. Schick ist er ja schon:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2351
Das Testgehäuse hat folgende Maße:
BxHxT: 25 x 35 x 30 cm mit 1,9 Span, da komme ich auf ca. 17 Liter.
Die Proportionen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2347
Das ganze sollte wenn es gut geht so aussehen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2354
Aber man weiß ja, Realität und Wirklichkeit...
Tatsächlich sieh es mit einem 5cm x 15cm Rohr dann so aus, evtl. etwas zu viel bedämpft:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2352
Alles in allem sher ohr, Bedämpfung Längentunig kommt noch.
Der Impedanzgang kommt dann so:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2355
Die Störung bei 200hz ist irgendwas gescheppere - Schraube Locker wohl.. ;)
Abgestimmt wurde auf 15-30° das kommt dann alles heute abend/morgen früh.
Soviel vorweg: Der Tangband ist ne Zicke :cool:
Sodala...
FQ des TT im Gehäuse .. Ohne Weiche!!!
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2358
Der HT ohne Filter im Gehäuse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2356
Blöd und Böse, aber da kommen die Kanten halt ins Spiel. Nicht so schlimm, dann muss ich halt das Filter anpassen...
Die Impedanz dazu:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2357
Die Versuche mit der Weiche gibbet erst morgen, aber: es geht :)
veloplex
02.05.2010, 20:10
Hallo,
der Einbruch bei 2,9 kHz ist mit 10db schon ganz schön krass. Im Imp gibts genau an der Stelle einen kleinen Schlenker. Verdächtig?!?
Gruß Christoph
Skalierung nachmals angesehen, sind wohl doch "nur" 5 db Einbruch
Hallo Thomas,
haben die SPH 176 schon die Hifi-Selbstbau-Kur bekommen (Hohlraum hinten am Befestigungsrand des Blechkorbs mit Heißkleber gefüllt)? Bei meinen SPH-176 hat es zumindest nicht geschadet - habe keine Vorher-Nachher-Messungen.
Rudolf
@ Rudolph: ne, noch nicht, aber ich hab das noch im Auge.;)
Hi Christoph... ja so saß ich auch davor...:eek::eek::eek::eek:
Aber, wenn man anfängt die Filter zu kreieren relativiert sich das etwas...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2341
So sieht das zeitweilen für 0° aus, am Ende habe ich das dann für 30° abgestimmt und diese Stufe bei 4khz bekomme ich so auch nicht ganz weg.
Aber wenn ich das unter 30° anschaue, dann lässt sich damit leben...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2345
oben 0°, unten 20-30°
Es schient also doch ein Kantenproblem zu sein - und eingefräst ist da auch noch nix und die fasen fehlen ja auch noch.
Der leichte Buckel zw. 5 und 10 khz ist ja bei Edge & Boxsim auch schon drin.
Hier nochmal zum Vergleich: 0° und 30°
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2342
Um das Loch zu füllen, musste ich dem bass ein wenig in der Flanke verändern, (3,3ohm nach der kapazität) da die Flanke des HT sonst - wegen der Stufe - gar nicht gepasst hätte.
Dann kommt im Moment dieses Schaltbild bei rum:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2346
Hi Thomas,
ich würde zuerst die Chassis einfräsen und eine recht breite 30 Grad Fase oben und seitlich versuchen.
Du könntest auch mit einem Stück Teppich statt einfräsen auf der Schallwand experimentieren.
Ausgehend von deinen letzten Messungen würde ich eine Nummer größere Tiefpaßspule und einen (wenn nötig) Saugkreis bei 6,5Khz versuchen.
Das dann bei ca. 15 Grad betrachten/anhören.
Den SPH176 kenne ich gut, leicht zu beschalten - in BR (20L) runder, etwas weicherer Tiefbass.
Imho würde zum SPH176 eine Gewebekalotte klanglich etwas besser passen.
grüsse
Karsten
Moin Karsten,
ja, das mit der Fase.. Im testgehäuse wird das nix, das fällt sins auseinander, aber es gibt ja noch ei zweites, da versuche ich das heute mal.
Wobei das Einfräsen nachgeholt wird mit Teppichresten.
Der SPH ist schön zu beschalten, mit einer größeren (2mh) Spule hatte ich immer das Phänomen, dass mir unter winkel die addition nicht gepasst hat. Auch wenn das auf Achse dann besser aussah.
Aber ich bin heut nochmal in der Bude und gucke mal.
Btw: ich finde, das Tangbänder ist echt ein Hammer, wahnsinn wie gut der auflöst. :eek:
DemonCleaner
03.05.2010, 08:44
misst sich denn der zweite hochtöner auch so?
also ich hatte den kleinen bruder aus der ceral uneingefräst und der macht afaik nicht solche macken..
Hi Thomas,
Wobei das Einfräsen nachgeholt wird mit Teppichresten.
:ok:
mit einer größeren (2mh) Spule hatte ich immer das Phänomen, dass mir unter winkel die addition nicht gepasst hat. Auch wenn das auf Achse dann besser aussah.
Ups, dieses Phänomen hatte ich nicht.:confused:
misst sich denn der zweite hochtöner auch so?
Das würde ich auch mal prüfen.
Wobei der HT aktuell ja noch den aufgesetzten TT sieht.
Du kannst auch mal ganz lieb bei Franky anfragen.
Leider ist die Monacor Variante des TB HT nicht direkt mit dem TB 25-1719 vergleichbar - den 1719 habe ich
(eingefräst in 20cm b. Schallwand) deutlich anders gemessen.
Ich drücke dir alle Daumen die ich habe.:D
grüsse
Karsten
Hier mal meine Messungen der DT-25TB
DemonCleaner
03.05.2010, 11:04
Leider ist die Monacor Variante des TB HT nicht direkt mit dem TB 25-1719 vergleichbar
das liegt daran, dasss es ein anderes modell ist:
http://tb-speaker.com/detail/1230_04/25-1744s.htm
Hi Zusammen,
also, ich war heute nochmal in der Werkstatt und das ganze wird weniger dramatisch, wenn die Körbe - beide - versenkt sind.
Allerdings kommen die Kanten da doch ins Spiel.
Werde das noch mit Anfasen versuchen, bei mir messen sich beide HT identisch und daher denke ich, dass es die Einbausituation ist.
Klassischer weise hab ich die Messungen aufm MessPC vergessen...:doh:
Aber wie gesagt, es misst sich schlechter als es klingt. da psst das alles, sogar die Phasenlage ist i.O., lediglich der HT hat 2 Stufen. Eine im Anstieg bei ca. 4khz - die verschwindet unter winkel - und das Plateau zwischen 6 und 10 khz - das ist bei Franks messungen auch erkennbar, nur nicht so deutlich ausgeprägt.
Also, die 2te testbox wird angefast
Ich messe friesische 186cm! Das ist nicht klein. :(
:confused: häää?
BxHxT: 25 x 35 x 30 cm
Ich messe friesische 186cm! Das ist nicht klein. :(
Dein Frequenzgang ist aber auch alles andere als linear :p
Der Monacor-Tangband ist aber schon rein optisch absolut gar nicht mit meinem Rohr-HT zu vergleichen.
Guggst Du:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=102&pictureid=1239
Ansonsten sehr interessantes Projekt im (für die meisten) bezahlbaren Bereich... :danke:
Gruß
Sascha
BxHxT: 25 x 35 x 30 cm
mhh, wenn Harry sich schon angesprochen fühlt, ist das jetzt nen Kompliment? :D
Moin Jungs,
ich steig grad nicht durch... was meinst Du mit "friesisch", Harry?
Die Hochtöner sind nicht die gleichen, und haben m.M. eine andere Sicke. Die ist beim Monacor Typ breiter.
Die Messungen kann ich erst am im Lauf der Woche nachreichen, dazu muss ich aber nochmal in die Werkstatt und die ist leider nicht bei mir ums Eck...:(
Aber Dank Euch für die Beteiligung :prost:
Moin Thomas,
Harry fühlt sich durch den Namen deines Projekts angesprochen.
Dabei stört ihn das Wörtchen "Little" da er 186cm Groß ist.
Big Harry stammt aus Friesland.:D
grüsse
Karsten
:doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh: :doh:
alles klar - ich hätte ihn auf 175cm geschätzt :D
@ Harry: Sorry!! Ich hoffe Du fühlst Dich nicht namentlich missbraucht? Ich hab nur irgendwann mal angefangen die LS nach den "Auftraggebern" zu benennen und "Little" sind alle Kompaktboxen bei mir... Ich hoffe Du verzeihst.- Soll ich Dich in der pdf-doku namentlich erwähnen und würdigen? :bye:
:ich hätte ihn auf 175cm geschätzt :D
:joke::D
Durch die weiten Ebenen des Norddeutschen Tieflandes kann diese Fehleinschätzung schon mal vorkommen,
da wirkt Alles etwas kleiner.:yahoo::engel:
Sorry für OT.
grüsse
Karsten
Ganz schön aufmüpfig heute... ;)
Die HTs sind vergleichbar, allerdings strahlt der "TangBand" dank Diffusor breiter ab. Dafür geht der "Monacor" etwas tiefer.
Harry
So, nachgereicht die Sache mit der Trennung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2377
Und die Messungen unter Winkel (Skalierung geändert)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2376
Der Buckel bei 5-7 khz ist noch suboptimal, das klingt etwas zu aggressiv.
Aber sie stehen nun zu Hause und machen eigentlich einen sehr guten Job. Ein wenig Schärfe zuviel, das ist aber auch alles, ansonsten Prima.
Mehr dazu am Donnerstag
Wer einen HSB Account hat, kann dort (http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=124&func=view&catid=5&id=3237#3269) Messungen zu TB finden. Das beruhigt mich ein wenig, dass ich keinen Bockmist gemacht habe, relativiert aber auch die Hoffnungen wegen des Sprungs:(
Eine kleine Streuung konnte ich bei meinen auch feststellen, den Sprung allerdings nicht, auch wenn der in den Originaldaten ja auch vorhanden ist/sein soll....
Ich hab zumindest meine Simudaten noch vorliegen, ich wühle die mal raus....
So, ich habe auch eine kleine Streuung, ein HT ist im Mittel 2db lauter (ich hätte sie markieren sollen, sie sehen halt doch gleich aus... :w00t:. )
Das ganze wurde per Vorwiderstand angepasst und nun...
... tada, das war der von der Messung oben.:o
Stereo klingt das nun deutlich entspannter, eine leichte Betonung bei Klatschlauten etc ist noch dabei, mal sehen ob ich da noch nen Sperrkreis drauflege so für 2-3db.
Aber ich bin vom Tangband hin- und hergerissen.
Zum einen eine sehr gute Auflösung und Transparenz, zum anderen eine leichte Helligkeit, ohne Schärfe und Bissigkeit.
Heute Nachmittag kommt der Auftraggeber zum hören, mal hören was er sagt.
DemonCleaner
13.05.2010, 11:59
bau dir doch mal irgendwas richtung DIN-schallwand aus pappe, mess die dinger in boxsim ein und versuch durch geschicktes positionieren und anphase des virtuellen gehäuses den berg ein wenig einzuebnen:
http://img708.imageshack.us/img708/5944/unbenanntfi.jpg
Hi,
ich hab ja schon mit Edge gespielt, den Sprung ab 6khz bekomm ich nicht weg, das scheint eine eigenart der Membran zu sein. Alles darunter ist Kantenreflexion und Schallwandbreite.
Ich vermute, dass in der anderen Tangband variante 1719S (http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/25-1719s.htm) der Diffusor in dem Bereich etwas bewirkt, den die Membran scheint mir Identisch zu sein.
Wie dem auch sei, harry war heute da und hat die Prototypen belauscht und war dann doch sehr sehr zufrieden :D
Da vorwiegend Electro auf den Plattenteller liegt, passt die "Attacke" gut ins Konzept.
Trotzdem werde ich einen kleinen Sperrkreis (2-3db bei 6khz) versuchen und die BR Abstimmung noch mit etwas mehr "Bumms" verändern.
Mal sehen was dabei rumkommt...
Nein, der Diffusor wirkt weiter oben, er verschiebt die Resospitze nen bissi weiter nach Oben, da der Direktschall frontal nicht so sehr abgegeben wird....diffus halt...
Schau dir das Datenblatt vom anderen an, da wirds deutlich:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/25-1744s.htm
Dieser zeigt die Stufe auch nicht, hast du den HT versenkt?
Bei meinem fällt das auch nicht so auf, und die 66 mm Frontplatte würde ne Störung bei rund 5,2k machen.....
Hi Markus,
ich hab im Prototype die Schallwand mit Teppichfliesen beklebt - also Quasi versenkt. Die Schallwand ist noch nicht angefast, das wird bei der Endversion aber der Fall sein.
So deutlich dürfte das eigentlich nicht auftauchen.
Kantenabstand zu den Seiten sind 12,5 cm, nach oben 7cm.
Da bin ich bei den Störungen unter 5khz.
Pico hatte die Stufe auch gemessen, auf einer sehr großen Schallwand. Erstaunlich ist, dass der Anstieg der Stufe bei mir bis 20° immer Identisch ist - ich glaube also an eine Eigenart des Chassis.
Ich habe mir mal ein paar Sperrkreise zurechtgelegt und werde die am WE mal durchtesten.
DemonCleaner
14.05.2010, 06:30
Hi,
ich hab ja schon mit Edge gespielt, den Sprung ab 6khz bekomm ich nicht weg, das scheint eine eigenart der Membran zu sein. Alles darunter ist Kantenreflexion und Schallwandbreite.
hi, hab edge nur benutzt um zu zeigen dass es generell möglich ist in dem bereich ein loch zu gernerieren. für das design der endgültige schallwand würd ich aber unbedingt boxsim benutzen, da dort fasen mit berechnet werden können. man wundert sich manchmal was 1-2cm hohenunterschied beim hochtöner ausmachen können :eek:
denke die partielle korrektur via schallwand ist auch angebracht, denn der buckel ist aufgrund seines einsteitig steilen anstiegs allein mit einem sperrkreis nicht optimal zu filtern...
Morgen zusammen,
erstmal vielen Dank für die Beteiligung hier :).
Zur Außermittigen Anordnung..
Da durch die veränderten Kantenabstände der FQ ja nicht bei einer Frequenz durch Interferenzen maximal angeregt wird, sondern der Effekt pro Kante mit unterschiedlichem Abstand auf mehrere Frequenzen verteilt wird, ergibt sich unter Winkel eine unsymetrische Abstrahlung.
Harry zieht um und kann da leider wenig Rücksicht auf die Aufstellung nehmen, daher möchte ich ihm eigentlich eine Symmetrische Abstrahlung anbieten.
In meiner Boxsim mit den getracten Daten von Tangband sind alle Kanteneinflüsse der Fasen unterhalb des Buckels und die asymetrische Anordnung sieht auf nur auf Achse toll aus. Unter Winkel nach außen ist das dann gar nicht toll...
Aber ich bin da ja unterwegs...
@ DemonCleaner:
Das mit den Sperrkreisen-Symmetrie- Weiß ich, allerdings bin ich mir sicher dass ich mit Sperr/Saugkreisen da ein wenig Pfeffer rausnehmen kann...
Ich werde berichten...
Moin,
Das mit den Sperrkreisen-Symmetrie- Weiß ich, allerdings bin ich mir sicher dass ich mit Sperr/Saugkreisen da ein wenig Pfeffer rausnehmen kann...
darum schrieb ich:
(wenn nötig) Saugkreis bei 6,5Khz versuchen.
und die BR Abstimmung noch mit etwas mehr "Bumms" verändern.
Ich mutmaße mal das es kein "Abstimmungsproblem" ist sondern die etwas zu kleine TP Spule.
Du hast vermutlich einen leichten Anstieg zum Mittel-Hochton, dadurch wirkt der Baß etwas unterbelichtet.
Darum schrieb ich:
würde ich eine Nummer größere Tiefpaßspule.........
Leider beschreibst du dabei ein Additionsproblem unter Winkel
was ich bisher nie hatte.:confused:
grüsse
Karsten
Leider beschreibst du dabei ein Additionsproblem unter Winkel
was ich bisher nie hatte.:confused:
grüsse
Karsten
was zu 50% dem hochtöner und dessen zerklüfteter Flanke zu zuordnen ist...
ich mache die Tage noch mal ein paar ausführliche Messungen....die fertigen LS schimmeln ja eh hier rum
Hi,
also, ich hab bei meiner Alto in den Messungen verifizieren können, dass der FQ sich halt nur in eine Richtung (innen) verbessert, in die andere verschlechtert er sich in der Regel und wird unruhiger.
http://www.kwerl-acoustic.de/kwerl%20acoustic/Alto/Doku%20Alto%20Variation.pdf
Auf Seite 5 gut zu sehen.
Da war das aber ok, weil ich das auf die Hörsituation anpassen konnte (Couch)
Boxsim macht das nur mit Visatonchassis wirklich genau, denn da stimmen der Membrandruchmesser tec. genau und das Abstrahlverhalten der Membran wird recht genau importiert und die Winkel dann berechnet.
Bei Fremdchassis stimmt die Datenbasis einfach nicht genau genug, Messbedingungen, Impedanz und Phase, Membrangeometrie, SEO, etc...
Hi,
also, ich hab bei meiner Alto in den Messungen verifizieren können, dass der FQ sich halt nur in eine Richtung (innen) verbessert, in die andere verschlechtert er sich in der Regel und wird unruhiger.
http://www.kwerl-acoustic.de/kwerl%20acoustic/Alto/Doku%20Alto%20Variation.pdf
Auf Seite 5 gut zu sehen.
Naja, nach innen ist der F-Gang unter Winkel auch nicht gerade berauschend.:engel:
Wobei ich die Meßkurven (3/4 sind hellgrün) sehr schlecht auseinandersortiert bekomme.
Habe damals auch mal eine Box mit asymetrischem HT entwickelt:
http://wahl-audio.blogspot.com/2008/02/die-broadsword.html
Die Weichenentwicklung hat damals deutlich länger gedauert um einen guten Kompromiß in der Abstrahlung nach innen/außen zu finden.
grüsse
Karsten
Hoi Zusammen
Ich finde es besser, zumindest in eine Richtung einen besseren FG zu haben, als in beide Richtungen einen schlechten.
Wenn man sich von der Planen Schallwand verabschiedet,muss man diese Kröte auch nicht mehr schlucken.
Freundliche Grüsse
Gustav
Hi Zusammen,
danke Alex für deine Idee - ich hab aber gemerkt, das Simu und meine Messungen nicht recht zusammenpassen.
Ich bin jetzt am Ende bei einem Saugkreis rausgekommen, parallel zum HT mit 0,15mh - 4,7 ohm - 3,3uF#
Das sieht dann so aus, die Kerbe bei 4khz bekomme ich leider nicht weg
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2417
die Kerbe wird sich beim angefasten Gehäuse aber noch verbessern, Fakt ist, nun wird ein schöneres Gehäuse gebaut.
Es klingt nun sehr viel entspannter....
@ karsten
Der "wumms" der fehlt ist die etwas zu tiefe BR Abstimmung, mittenbetonung habe ich so keine - wenn ich eine größere Spule nehme, komme ich mit der Trennung beim HT in dessen unregelmäßigkeiten noch mehr rein.
deswegen lass ich das mal so...:rolleyes:
Hallo Thomas,
hast Du evtl. mal versucht, wie sich ein provisorisches Eionlassen des HT mit schallhartem Material - z.B. Karton - äußert?
Ansonsten sieht es doch wirklich gut aus, und dass Messung und Gehör nicht immer übereinstimmen...kenne ich ja von meinen Rohren.
Wie macht sich denn die MonaBand Keramik-Quietschpille beim Pegeln?
Gruß
Sascha
Hoi,
also, ich hab die "nur " mir Teppich eingefräst und da sind sicher noch einige Prozente rauszuholen...;)
Klanglich ist das ganze jetzt sehr gut, gut auflösend.
Unter winkel wird es gleichmäßig dunkler, lässt sich also per ein EInwinkelung auch gut dosieren. ICh bin gespannt wie seich die Kerbe bei 4khz entwickelt.
Pegelmäßig ist das sehr sehr ausreichend...:D
Aber wenn ich den messtechnischen Vergleich habe, ist der "offizielle" Tangbänder besser. Außerdem habe ich auch von Monacor 2 unterschiedlich empfindliche bekommen, dann kann ich die auch von Tangband nehmen - die Pille sieht dann nur anders aus und misst sich besser...:p
Na, dann hol dir mal 10 und miß die einmal.
huihui... das war kein Vorwurf, ich hatte mich einfach nur darüber gewundert, dass ich da Unterschiede im Pegel hatte.:rolleyes:
Aber die 25-1719S scheint diesen Sprung bei 4 khz nicht zu haben - zumindest wenn ich die mir bekannten Konstrukte anschaue.
Ich bin mir sicher, dass der auch nicht anders ist von der selektion her, also auch da unterschiede im Paar auftreten
Wohl dem, der da nachmessen kann.
Nichtsdestotrotz ist der Monacor Tangband ein - in meinen Ohren - sehr guter Hochtöner.
schrottie
16.05.2010, 20:01
OT: Die drei ??? - Großartig!
Ich höre gerade "Das versunkene Dorf". Fängt gut an.
Kannst du die Wellenlänge der Kerbe den Schallwanddimensionen zuordnen? Ansonsten würde ich allerdings so oder so sagen, dass es schlimmeres gibt, als eine Kerbe in diesem Bereich.
Insgesamt sieht das Verhalten unter Winkeln gut aus.
OT: Ich finde das versunkene Dorf nur ok, da war der Fluch des Piraten besser.. Großer ??? Fan mit allen Folgen...:bye::bye:
Bobs Bewusstlosigkeit im See ist große Klasse - ich hab mich weggeschmissen...
OT aus...
Ich kann die Kerbe noch nicht recht zuordnen, evtl. von der Korbkante des TT. Wenn ich nicht auf HT Höhe messe, dann verändert sie sich (Flacher).
Ich mache mich jetzt die Woche an das Gehäuse und werde das auch noch anfasen - ich werde berichten...
Hi,
Wenn ich nicht auf HT Höhe messe, ...
Ja - kann man machen (habe ich auch schon so gemacht), dann sollte der HT auch auf Ohrhöhe spielen.
Miss aber mal bitte mittig zwischen den Membranzentren.:)
grüsse
Karsten
DemonCleaner
17.05.2010, 10:20
Aber die25-1719S scheint diesen Sprung bei 4 khz nicht zu haben - zumindest wenn ich die mir bekannten Konstrukte anschaue.
Ich bin mir sicher, dass der auch nicht anders ist von der selektion her, also auch da unterschiede im Paar auftreten
da kannste einen drauf lassen...hab mittlerweile 4 stück von oben genannten und die unterscheiden sich allesamt etwas im bereich der membranresonanz im SHT und einer weicht auch ziemlich unschön im bereich von Fs ab. einer ist auch lauter als die anderen drei.
denke zwei db sind durchaus im rahmen. hab da bei fertigboxen und gewissen dayton hochtönern schon deutlich schlimmeres erlebt (4-5db) :eek:
Ich bin jetzt am Ende bei einem Saugkreis rausgekommen, parallel zum HT mit 0,15mh - 4,7 ohm - 3,3uF#
Das sieht dann so aus, die Kerbe bei 4khz bekomme ich leider nicht weg
haste ne vergleichsmessung mit/ohne saugkreis? sieht ja mittlerweile ganz nett aus. trotzallem würd ich vielleicht nochmal alex' idee in einer wie in der simulation vorgeschlagenen pappschallwand ausprobieren...
ich hab mal 2 Messungen übereinandergelegt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2423
Mit reiner Pegelabsenkung hab ich das nicht hinbekommen, da hat s mir immer die Trennung versaut...
Zwischenstand, ein furniertes Gehäuse...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2452
furniert und gefräst
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2462
gebeizt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2463
sitzprobe
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2464
DemonCleaner
03.06.2010, 20:42
saubere arbeit. gibts die schrauben im tieftöner auch im baumarkt?
Mit reiner Pegelabsenkung hab ich das nicht hinbekommen, da hat s mir immer die Trennung versaut...
sieht ja so gut wie möglich gelöst aus. die kuhle scheints ja auch halbwegs energetisch zu füllen.
Bekommste in jedem Schraubenladen, hab so ähnliche auch schon bei Conrad bekommen.
Sieht sehr fein aus, wünschte das wäre bei mir auch so professionell, aber auf dem Wohnzimmerboden ist man doch sehr eingeschränkt:(
sieht´s ja ganz gut aus... aber...
Kann es sein, dass das Furnier ein bisschen wellig ist? Evtl zu viel Leim?
Die Fräsungen vom TMT... bisschen groß. Würde ich - nur ne Idee - mit Mossgummi füllen... sieht highendig aus.
Und unter dem HT... kann es sein, dass da ein Span o.ä. drunter liegt? Der scheint etwas ungleichmäßig aufzuliegen.
So, und jetzt habe ich die Hoffnung, dass Ihr mein erstes Konstrukt nicht so kritisch beäugt, im Keim erstickt...:rolleyes:
Ich habe noch nie furniert... mal schauen, wie´s dann wird.
Gruß
Sascha
Namd,
schön, dass dein projetk langsam Formen annimmt.
Da hier alle so überschwenglich voll des Lobes sind, muss ich mal wieder den Ausgleich machen:
Sind beide Öffnungen für den TT zu groß geworden?
Du kannst Moosgummi für den Ausgleich, oder ne Kabeltülle nehmen, wie es die KuT gemacht hat, dann siehts gleich gewollt aus.
Ich würde auch eventuell ne Schablone fräsen und den TT noch mal etwas tiefer einsetzen, das sieht von hier aus nicht tief genug gefräst aus, oder täuscht das?
Das Furnier ist eventuell nicht optimal trocken/ zu heiss gebügelt worden?....Das scheint sich unterhalb des TT-Ausschnittes zu heben, bzw. rechts davon zu heisse/feste Bügelspuren zu haben, da würd ich auch nomma drüber bügeln und schleifen....
hast du an den fasen das Furnier umgebügelt oder neu angesetzt?....Das ist von hier schwer zu erkennen, wirkt aber oben etwas unstimmig.
Ansonsten finde ich die Farbwahl gut und angenehm, so was kann man sich zeitlos ins WZ stellen, finde ich.
Ich sollte auch mal nachm furnieren beizen, das feuert noch mal so richtig schön an....Wie wird die Endbehandlung?
Lack oder Wachs?
I hope, du nimmst mir die Kritik nicht zu übel, es soll nur ein bisschen Relation zu den anderen Postings erbringen...
Moin Jungs,
Danke für das Feedback. :bye:
Zu den Schrauben, schwarze Imbus M4X30
Zum Furnier:
da hebt uns senkt sich nix, das ist tatsächlich nur der Lichteinfall. Leider hab ich nur das Handy dabei gehabt.:(
Ich hab um die Ecken gebügelt, dank der Fase und dem Schleifen keine ganz harte Kante - so ging das gut.
ich reiche da noch bessere Fotos nach :cool:
Aber dafür ist das gefügte Furnier auf den Seiten ganz prima geworden...
Zur Fräsung:
Leider hatte eine Bohrung für den Fräßzirkel eine leichte Unwucht, aber das wird mit etwas Mossgummi gefüllt - ist aber nicht wirklich zu sehen wenn die in einem Normalen Raum stehen.
Ein bisschen ärgerlich ists doch...:mad:
Aber ich hab das gesamte bei einem Projekt noch nie so "gut" hinbekommen.
Das ist dann schon eine super Sache für mich---:w00t:
Ach ja,
Nussbaum furnier, mit Nussbaum gebeizt und mit clou Hartwachsöl endbehandelt.
Erste Schicht ist drauf, die Tage gehts dann weiter
sieht´s ja ganz gut aus... aber...
Kann es sein, dass das Furnier ein bisschen wellig ist? Evtl zu viel Leim?
Die Fräsungen vom TMT... bisschen groß. Würde ich - nur ne Idee - mit Mossgummi füllen... sieht highendig aus.
Und unter dem HT... kann es sein, dass da ein Span o.ä. drunter liegt? Der scheint etwas ungleichmäßig aufzuliegen.
So, und jetzt habe ich die Hoffnung, dass Ihr mein erstes Konstrukt nicht so kritisch beäugt, im Keim erstickt...:rolleyes:
Ich habe noch nie furniert... mal schauen, wie´s dann wird.
Gruß
Sascha
:doh: Und warum hast Du dann so eine große Klappe? :doh:
DemonCleaner
04.06.2010, 11:56
Bekommste in jedem Schraubenladen, hab so ähnliche auch schon bei Conrad bekommen.
schraubenladen :w00t:
na ma im ernst, will nicht wegen jedem kleinmist immer den postmann kommen lassen... hab heut ne viertel stunde vorm schraubenregal im obi rumgestart und nix derartiges (zumindest nicht mit spaxgewinde) ausfindig machen können. wo könnts sowas denn noch geben (offline)?
Dann solltest du mal die Suche im Internet in deinem Einzugsbereich nutzen, vielleicht gibts da ja nen Laden der sowas hat, du kennst Ihn nur nicht.
Ich hab hier 2 Stück, die werden Dir leider nix bringen ;)
Gruß Udo
Tach ihr Schrauber :D
Leider sind die Messungen aufm USB Stick in der Werkstatt, aber soviel Vorweg, nachdem ich sie heute im gehäuse nochmal gemessen habe:
Der Sperrkreis fliegt raus, ordentlich versenkt und mit fasen ist das sehr sehr ordentlich was der Tangband abliefert. Die 4khz Kerbe is weg und das Plateau auch. Ein kleines Sorry, ich hätte nicht gedacht das der Tangband so sensibel auf die Einbausituation reagiert - so krass hatte ich das noch nie.:o
Aber leider ist einer 3db leiser, deswegen passt das nicht wirklich.
Und daher muss ich nochmal welche bestellen und die mit der passenden Empfindlichkeit (90db) einsetzen.
Der SPH ist da konstanter
Nochmal ein Bild, danach kommen nur noch Messungen...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2466
ordentlich versenkt und mit fasen ist das sehr sehr ordentlich was der Tangband abliefert. Die 4khz Kerbe is weg und das Plateau auch.
aaaach?
Jetzt bin ich aber mal wirklich auf die Messungen gespannt....
Ich würde vor einbau der Chassis noch mal die Innenkanten der Fräsungen mit einem schwarzen Edding nachmalen, je nach Blickwinkel sieht das durchschimmernde MDF nicht so glücklich aus...:bye:
Moosgummi ist vorbereitet und edding liegt bereit;)
Hi Thomas,
sind hübsch geworden.:prost:
Den Tip mit dem Edding wollte ich auch gerade los werden.
ordentlich versenkt und mit fasen ist das sehr sehr ordentlich was der Tangband abliefert. Die 4khz Kerbe is weg und das Plateau auch. Ein kleines Sorry, ich hätte nicht gedacht das der Tangband so sensibel auf die Einbausituation reagiert - so krass hatte ich das noch nie.:o
Auf mich hört ja immer Keiner.:D
Der nicht versenkte Korb des TMT war da imho der Hauptschuldige.
Der SPH ist da konstanter
Der kommt ja auch von der LPG Neu Ulm.:p:D
grüsse
Karsten
Sag mal, dein Mic, ist das von HSB kalibriert?
Ja, steht alles hier: http://www.kwerl-acoustic.de/?page_id=2
Ich bin mir allerdings noch nicht ganz sicher, ob die kal. so wirklich passt... Ich wollte mein Mic nochmal bei ton-feile überprüfen lassen...
Ab Post 7 steht hier mehr dazu: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=18116&postcount=7
jetzt, wo du es schreibst....
i do remember..
Ok, dann check das mal bei Rainer gegen, am besten die komplette Einheit samt Pre.
Das wird Klarheit bringen...
Es hört sich trotzdem gut an - und mit der Kal. klingts halt recht frisch - ich mag den Sound, bin mir aber nicht sicher ob das ganz "richtig" ist.
Tendenziell schon, aber naja. Zumal der Harry (für den die Box ist) es auch gerne "frischer" mag.
:doh: Und warum hast Du dann so eine große Klappe? :doh:
1. Ich liebe die Herausforderung:bye:
2. Weil ich kein Gelsenkirchener bin.:p
3. Da hier das Niveau so angenehm hoch ist, mecker ich halt mit...:p
Gruß
Sascha
Pegeldifferenz der Hochtöner.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2473
DemonCleaner
08.06.2010, 13:33
urgs. die hälfte wäre ja vollkommen ok...
da verliert man doch glatt die lust auf fernosthochtöner.
Ja, ich lese mit und hier haben wir einen Fall von zwei Hochtönern die genau an den Grenzen eines +/-2 dB Toleranzschlauches liegen. Im ungüstigsten Fall so wie hier hat man dann 4 dB Unterschied.
Ich werde mich mit Tiefton in Verbindung setzen!
gsagt getan
und ein Dank an den Frank!:danke:
Um es aber noch mal klar zu machen. Studiomonitore werben mit einer Linearität von +/- 2 dB und auch da können 4 dB Abweichung vorkommen! Sogar Meßmikrofonhersteller Bruel + Kjaer gibt solche Abweichungen für sündhaft teure Meßmikros an. Wir haben mal die DT-400 aus dem Programm geschmissen weil sie +/- 1.5 dB nicht einhalten konnte und wir das für ein Spitzenmodell nicht für tolerabel hielten. Im Zeitalter der Meßtechnik und Visualisierung der Meßwerte sieht das für viele erschreckend aus. Gut das ihr vor 10 Jahren nicht gemessen habt! In der normalen Technik sind Abweichungen von 10% die Norm. Alles was besser ist ist auch speziell gekennzeichnet wie man z.B. bei Kondensatoren sieht wo 5% speziell gekennzeichnet sind und damit auch teurer ist. Das hat übrigens hauptsächlich was mit der Selektion zu tun - am Fließband werden die alle mit gleichem Aufwand gebaut.
Nehmen wir als Beispiel die schon legendäre MCE 2000 Mikrofonkapsel. Deren Ruf ist entstanden weil Monacor nur selektierte Kapseln gekauft hat. Wo die anderen gelandet sind weiß ich nicht - weggeworfen hat die Panasonic wahrscheinlich aber auch nicht!
Hallo Frank,
das ist mir klar - mir gehts auch nicht die Qualität an sich. Es ist nur doof, dass ich den Bass drosseln müsste um den HT einzusetzen.
Wenn beide über 90db lägen wäre das ja egal, weil anpassbar. Ist nur doof, dass einer drin bei +/-0% toleranz liegt, der andere halt daneben.
Sagen wir mal so - wer es weiß an dem nagt es - wer es nicht weiß wirds wahrscheinlich kaum merken. Damit es nicht mehr nagt werde ich Dir helfen.
es nagte und man hörte es - da rückte alles nach links oder rechts und wir wollen ja keinen links oder rechtsruck;)
So, einen großen Dank an Frank von Monacor der den Ausreißer ausgetauscht hat. Nun wieder ein HT Paar:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2507
da kann man nicht meckern. :ok:
Nun die Schlussmessungen mit dieser Weiche, die hat klanglich einfach am meisten überzeugt, auch wenn es im Mittelton sicher noch "Flacher" gehen würde.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2514
So sieht die Trennung aus, der leichte Knick bei 3 khz ist den Kanten geschuldet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2508
Hier die Wirkung des BR Rohres:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2512
Hier das Verhalten unter Winkel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2510
Hier der Wasserfall:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2513
leichte Verzögerungen bei 4-6 khz, Ursache sind Raumeinflüsse, das tauchte in keiner anderen Messung auf.
Hier der Klirr bei 85db:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2511
Impedanz beider Speaker:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=173&pictureid=2509
So, nun habe ich fertig, die Tage kommen noch ein Paar Fotos und das pdf.
Zum Klang:
Sehr ausgewogen, sehr Pegelfest, kein Wummerbass, verträgt Wandnähe.
Der HT löst sehr gut auf, klingt aber kein bisschen aufgesetzt. Die tiefe Trennung geht pegelmässig sehr gut durch, der HT kommt akustsich nicht in die Kompression, ohne dass man sich Sorgen um den Bass macht. Aber der hat genügend Hub für viele laute Abende.
Stimmen verleiht sie evtl. minimal zuviel Brustton, aber das liegt auch immer an der Aufstellung.
Die Bühne ist sehr tief und präzise, Stimmen lassen sich sehr gut lokalisieren.
Ist ein rundum sorglos Speaker der richtig laut kann und bei dem unter 50 hz langsam leiser wird.
Man hört keinen 100 hz Punch, auch wenn das die Messung evtl. suggeriert.
Kurz, ich bin zufrieden :)
Vielen dank an den support hier und die vielen Ideen.
Hier das pdf:
Link (http://www.kwerl-acoustic.de/kwerl%20acoustic/Little%20Harry/Doku%20little_harry.PDF)
Sehr schön gemachtes PDF, die Boxen machen auch nen super Eindruck.
Schönes Werk :ok:
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