Phase drehen

[Michael]

Gute Morgen zusammen

Ich hab da ein Problem, meine beiden SUB's löschen sich gegenseitig aus, jetzt stehen sie nebeneinander, alles gut, aber eigentlich soll einer wo anderst hin, und dann is der Bass wech

Ich brauch ein Gerät zum Phase drehen, ( stufenlos )
mehr soll und brauchts nicht können, hat da jemand ne Idee / Tipp ?

Alle Geräte / Controller / Weichen die ich finde, können das, quasi nebenbei, sind mir aber zu große Kisten, ich such etwas womit ich nur an der Phase drehen kann und sonst nix.

Grüße Michael

[NormalZeit]

Hallo Michael,

da brauchst Du ein Delay. Dem SUB der näher am Hörplatz steht verpasst Du ein paar ms Verzögerung. Kannst Du auch ausrechnen, der Schall legt in einer Sekunde ca. 333 m zurück.

Ein mini-DSP reicht dafür aus.

[Don Key]

Dreh' doch einfach (zumindest testhalber) 'mal die Polarität am Chassis selber um.
+ wird - und - wird +

[Darakon]

Bequeme Lösung:

AV-Receiver mit 2 Subwoofer-Ausgängen (z.B. 5.2 Kanäle). Bekommst du neu ab 350€. Gebraucht günstiger.

Damit kannst Du die unterschiedlichen Entfernungen der Lautsprecher zum Hörplatz kompensieren und noch einen EQ gegen die Raummoden einmessen lassen.
Lautstärke aller Lautsprecher und Subwoofer lässt sich zentral regeln.

Zwar kein DIY, aber zweckmäßig ;-)

Edit:
Die Lösung von olnima ist natürlich genial einfach. Vielleicht hilft das ja schon.
Ein Delay + EQ sollte allerdings bessere Ergebnisse erzielen.

[Michael]

Danke für eure Ideen

Die Einfachlösung mit + - vertauschen war das erste was ich versucht hab.....war nix, kein Unterschied.

Das mit dem Delay ?? wenn ich die SUB's getrennt stelle sind beide rund 3,5 Meter vom Hörplatz, ich fürcht das wär auch nix.

Das mit dem AVR, nun ja die SUB's sind ausschließlich fürs Heimkino ( im Wohnzimmer ) und da steht schon son 15 Kilo Trum von AVR plus ne potente PA - Endstufe für die SUB's.

Zum Musik hören laufen Vorstufe + Endstufe ( 2 kanalig ) + beide Frontlautspecher, da brauchts keinen SUB

Grüße Michael

[xajas]

Hast Du schon mal versucht das kostenlose Programm REW zur Optimierung der Aufstellung von Subwoofern zu nutzen?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170724/20937b25f49db55c006f06f401ca7522.png




Zum Musik hören laufen Vorstufe + Endstufe ( 2 kanalig ) + beide Frontlautspecher, da brauchts keinen SUB


Das wundert mich schon ein Bisschen. Hörst Du Dir nur eine Picolo-Flöte an?

[Michael]

Je Kiste 2 10" Reicht knapp zum lauschen:D

[Don Key]

Wenn Du Einfachlösung so gar nichts bringt, solltest Du imho wirklich erstmal messen, bevor Du viel Geld ausgibst, im schlimmsten Fall für nix.

Wenn die Subs getrennt stehen, haben beide den etwa gleichen Abstand zum Hörplatz? Dann glaube ich nicht wirklich an ein Phasenproblem der beiden untereinander.

[Michael]

Naja die Einfachlösung dreht halt die Phase um 180°

Mit so etwas zB Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro könnt ich die Phase stufenlos drehen, aber rund 300€ und nochmal eine Kiste mehr zum stellen, ich such etwas deutlich kleineres, soll als einzige Funktion die Phase stufenlos drehen können.

Was könnts den anderes als ein Phasenproblem sein?

Wie gesagt stehen beide nebeneinander wackelt die Bude, steht einer vorne rechts, der andere hinten links sieht man die Membranen wedeln hört und spürt aber nix :mad:

Grüße Michael

[newmir]

Mini-DSP? Sollte reichen .....

[Michael]

Kann ich damit die Phase stufenlos drehen, die Größe wäre 😊, wenn ja welchen nehmen?

[Azrael]

Der Behringer Shark FBQ100 (https://www.thomann.de/de/behringer_shark_fbq100.htm) täte es womöglich auch. M.W.n. wurde/wird das Teil auch zur Verzögerung hinterer Gitter von DBA's benutzt.

Viele Grüße,
Michael

*edit*:
Fällt mir gerade erst auf: das ist mein 1000ster Beitrag. :dance::yahoo::prost::D

[Michael]

Ich steh irgendwie auf dem Schlauch :confused: ich dachte ich muß an der Phase drehen, mit dem Mini-DSP und auch mit dem Behringer Shark verwende ich aber ein Delay, dh. Ich verzögere einen der SUB's, bewirkt das das selbe?

[saltonm73]

Ich verwende das Mission DAC 5, Abgriff erfogt Digital von CD Player, und über Cinch Analog an Reckhorn A406.
Der Mission selbst hat ein Phase umschalter, den ich einfacher finde , ohne das ich an der Reckhorn der Phase rum spiele muss bis es passt.
Hier
http://www.google.de/search?q=Mission+DAC+5&prmd=isvn&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=0ahUKEwi1v-a5t6TVAhXHshQKHZrjB4gQ_AUICigC&biw=180&bih=282#spd=1230441112602029505&spud=0

[NormalZeit]

Wie gesagt stehen beide nebeneinander wackelt die Bude, steht einer vorne rechts, der andere hinten links sieht man die Membranen wedeln hört und spürt aber nix

Dann schau Dir doch erst mal den Simulator in REW an. Damit kannst Du die Position der Subwoofer und den Hörplatz prima darstellen, und den Pegel welchen Du damit bekommst. Bei einer „ungeschickten” Aufstellung sitzt Du in einem „Loch” und einen Meter weiter gibt es fette Moden.


Ich steh irgendwie auf dem Schlauch ich dachte ich muß an der Phase drehen, mit dem Mini-DSP und auch mit dem Behringer Shark verwende ich aber ein Delay, dh. Ich verzögere einen der SUB's, bewirkt das das selbe?

Ja, das wird mit einem Delay gemacht. Eben weil der Abstand der Subwoofer zum Hörplatz unterschiedlich ist. Und Du willst ja, dass bei allen Frequenzen zeitgleich das Maximum der Welle bei Dir am Ohr eintrifft.

[xajas]

Ich glaube hier ist nicht der Abstand der Subs zu Hörer sondern deren Aufstellung/Abstand von den einzelnen Wänden entscheiddend -> das bestimmt die Bildung der Moden im Raum. Schaue mal in REW rein.

Hier ein Beispiel: andere Aufstellung beim gleich bleibenden Abstand zu Hörer, andere Modenverteilung

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170725/158e88a05e70ab1057213f2142a73fb5.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170725/7ab5a82a55820950ed6ae475ed09e273.jpg

[newmir]

Phase und Delay ist nicht das gleiche! Mit einem Delay kann man eine feste Phasenverschiebung nur für bestimmte Frequenzen erzielen. Aber umgekehrt ist ein Delay genau richtig um einen Laufweg zu kompensieren. Eine Phasendrehung um 180 Grad (oder jeden anderen Winkel) funktioniert bei Laufwegproblemen nur für bestimmte Frequenzen und Laufwege.

Was willst Du? :).... und die Beschäftigung mit messen und REW würde helfen.

[Azrael]

Mit einem Delay kann man eine feste Phasenverschiebung nur für bestimmte Frequenzen erzielen.Das ist bestimmt ein Tippfehler: Mit einem Delay werden alle Frequenzanteile des verzögerten Kanals verschoben, oder nicht?

Viele Grüße,
Michael

[EMP]

Das ist bestimmt ein Tippfehler: Mit einem Delay werden alle Frequenzanteile des verzögerten Kanals verschoben, oder nicht?

Viele Grüße,
Michael
Er meinte wohl, dass jede Frequenz eine andere Phasenverschiebung erfährt.

1000 Beiträge, nicht schlecht her Specht :prost:

[Azrael]

Er meinte wohl, dass jede Frequenz eine andere Phasenverschiebung erfährt.
Eben nicht: m.W.n. erfahren bei einem Delay alle Frequenzen des verzögerten Kanals die gleiche Verzögerung.

1000 Beiträge, nicht schlecht her Specht :prost:
Wie ich sehe, ist es ja bei dir auch bald soweit. :):prost:

Viele Grüße,
Michael

[EMP]

Eben nicht: m.W.n. erfahren bei einem Delay alle Frequenzen des verzögerten Kanals die gleiche Verzögerung.



Die zeitliche Verzögerung ist gleich. Aber die Phasenverschiebung bezieht sich afaik auf eine Periode. Bei 1 Hz entsprechen 360° einer Sekunde, bei 2 Hz entsprechen 360° aber 0,5 Sekunden.

Verzögert man jetzt das komplette Frequenzspektrum z.B. um 0,5 Sekunden erfährt 1 Hz eine Phasenverschiebung um 180°, 2 Hz dagegen 360°.

Alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen :D, am Besten äußert sich noch ein Experte dazu :)

[Michael]

Eine Phasenverschiebung um 360°? Äh das ist dann aber das gleiche wie 0°...... Bringt also nix

[xajas]

m.W.n. erfahren bei einem Delay alle Frequenzen des verzögerten Kanals die gleiche Verzögerung


Das ist richtig, aber das bedeutet nicht, dass sie alle in Phase um den gleichen Winkel verschoben werden.

[EMP]

Eine Phasenverschiebung um 360°? Äh das ist dann aber das gleiche wie 0°...... Bringt also nix
Es war auch nur ein Beispiel ;)

Und bringen tut es schon was, weil die (gewollte) Zeitverzögerung ja das ist was man will. Die individuelle Phasenverschiebung ergibt sich dann.

[newmir]

Also EMP versteht mich :)


Eine Phasenverschiebung um 360°? Äh das ist dann aber das gleiche wie 0°...... Bringt also nix
360 Grad bringen nix.... aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass man mit einem Delay eine Verschiebung der Phase als Funktion der Frequenz bekommt ....das war von EMP nur als Beispiel mit glatten Zahlen gedacht (das passiert kontinuierlich ueber den gesamten Frequenzbereich). Und natuerlich gilt auch umgekehrt ... wenn Du eine feste Phasenverschiebung fuer alle Frequenzen vorgeben wuerdest, dann waere das ein frequenzabhaengiges Delay.

Aber ich glaube sowieso, fuer das, was Du willst brauchst Du ein fest einstellbares Delay und keine einstellbare Phasenverschiebung. Und das ist nicht dasselbe! Und der MiniDSP kann nur ein Delay (nicht voellig stufenlos, aber brauchbar fuer Deine Zwecke) und eine feste Phasenverschiebung um 180 Grad.

[Azrael]

Die zeitliche Verzögerung ist gleich. Aber die Phasenverschiebung bezieht sich afaik auf eine Periode. Bei 1 Hz entsprechen 360° einer Sekunde, bei 2 Hz entsprechen 360° aber 0,5 Sekunden.
Das macht schon Sinn. :)

Viele Grüße,
Michael