Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : langsam trocknender Leim
Hallo,
kann einer von euch einen Leim empfehlen, der langsam trocknet/lange verarbeitet werden kann aber trotzdem sehr hohe Festigkeiten erreicht?
VG Michi
Hi, was ist mit "Lange" denn ungefähr an Zeitspanne gedacht?
Und wie warm ist der Raum in dem Du arbeitest?
holly65_MKII
28.08.2017, 12:37
Moin Michi,
Grundsätzliches:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwigt4-46fnVAhWOZFAKHdT2DHIQFggtMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.klebstoffe.com%2Ffileadmin%2F redaktion%2Fivk%2FMerkblaetter%2FTKH_1.pdf&usg=AFQjCNHjSMIxqtIaMHrBpiQ7D1rQhIiQIg
Dieser Flächenleim z.B. hat 20-25 Minuten offene Zeit bei 20 Grad Raumtemperatur:
https://www.bauchemie-shop.de/kleber-leim/leim/holzleim-flaechenleim-weissleim-332-0-d2-leim-lange-offene-zeit/a-179/
Wird es vermutlich von anderen Herstellern (in kleineren Gebinden) auch geben.
LG
Karsten
Danke euch beiden :)
Was ich machen möchte: 2x 6 Schichten (3mm Biegesperrholz, 30*30) miteinander verleimen und dann in eine Presse -> Linkes und Rechtes Seitenteil in einem Arbeitsschritt an den "Kern" leimen.
Ich habe bedenken, dass normaler Leim zu schnell anzieht und das dann pressen nicht mehr geht.
Der Leim sieht interessant aus Karsten, aber 20 min ist schon knapp, da muss ich schnell auftragen.
Was würdet ihr den zum flächigen Auftragen empfehlen? Einen breiten Pinsel?
Ich arbeite im Freien.
Zum Auftragen: breiter Zahnspachtel.:thumbup: mit feiner Zahnung.
Je nach Produkt (Viskosität) kann ein breiter Pinsel auch gut klappen.
Audiovirus
28.08.2017, 17:28
Hallo
Wichtiger ist hierbei der Verwendungszweck, später kann man auf die Eigenschaften eingehen.
Auf deine beschriebenen Anforderungen rate ich zu Flächenleim http://www.prosol-farben.de/flachenleim-332
Nehme auch keinen anderen dafür.
SG Claus
albondiga
28.08.2017, 17:34
Statt Leim könnte man auch Epoxid-Harz nehmen (kein Polyester, das stinkt). Da hat man dann mehr Möglichkeiten bzgl. Topfzeit.
Der Kleber sieht interessant aus Claus, mal schauen ob ich den auch in kleinerer Gewindegröße finde :D
Statt Leim könnte man auch Epoxid-Harz nehmen (kein Polyester, das stinkt). Da hat man dann mehr Möglichkeiten bzgl. Topfzeit.
Hast du einen konkreten Tipp für mich, oder ist das eher eine theoretische Empfehlung? :)
https://www.r-g.de/
Danke, die Seite kenne ich.Aber das Biegeholz ist ziemlich teuer und da möchte ich nicht experimentieren :)
Deswegen auch die Frage nach erprobten Lösungen.
http://shop1.r-g.de/art/100110
standardharz, 40 min tropfzeit.
funktioniert immer....
holly65_MKII
28.08.2017, 20:21
Hi,
aber 20 min ist schon knapp, da muss ich schnell auftragen.
Was würdet ihr den zum flächigen Auftragen empfehlen? Einen breiten Pinsel?
Ich arbeite im Freien.
Du könntest den Leim über Nacht in den Kühlschrank legen das verlängert theoretisch die offene Zeit.
Es darf aber nicht zu kalt sein dann "friert" der Leim kaputt.
Mindest Lager Temperatur müßte bei jedem Leim im Daten / Merkblatt / Verarbeitungshinweise stehen.
Auftragen würde ich mit einer feinen Fellrolle - im Prinzip wie eine Warnex Lackierung.
Über die Festigkeit bei Weißleim mußt du dir imho keine Gedanken machen, das (Holz) bricht wenn neben der Leimfuge....
Gewindegröße:D:ok:
LG
Karsten
Und warum machst Du nicht Schicht für Schicht einzeln ?
Audiovirus
28.08.2017, 21:48
Noch mal, andere Gewindegrößen https://www.kleiberit-direct.com/kleiberit-332-0-pvac-klebstoff-beige-3320000 , die 4,5 Kg brauchste auf jeden Fall wenn Du auch nur gelegentlich LS baust, und noch obendrein was Du vor hast, spreche aus Erfahrung!
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2255925.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xfl%C3%A4c henleim.TRS0&_nkw=fl%C3%A4chenleim&_sacat=0
Man kommt um diesen Leim nicht herum, aber er ist gut, der beste.
SG Claus
Zitat : ....andere Gewindegrößen.....
...... Das erübrigt natürlich den Leim, mit vernünftigen Gewinden wird natürlich eine deutlich bessere Endfestigkeit erreicht :yahoo:
Audiovirus
29.08.2017, 11:07
Zitat : ....andere Gewindegrößen.....
Hab ich auch nur übernommen, war irgendwie passend zur Anfrage.
SG Claus
albondiga
29.08.2017, 15:25
Der Kleber sieht interessant aus Claus, mal schauen ob ich den auch in kleinerer Gewindegröße finde :D
Hast du einen konkreten Tipp für mich, oder ist das eher eine theoretische Empfehlung?:)
Ich kenne Epoxy und Polyester nur vom Laminieren von Vereinsbooten. Als ich mir selber mal sowas besorgen wollte, bin ich über die Auswahl verblüfft gewesen, unterschiedliche Viskositäten inkl. tixotrop oder nicht, unterschiedliche Topfzeiten, Oberfläche klebrig oder matt oder glänzend. Gibt da bei ebay diverse Händler die alles anbieten, die kann/muss man dann vorher kontaktieren, wenn man keinen Yachtbastelladen vor Ort hat.
Außerdem habe ich mal einen Vergleich von Festigkeitsversuchen gelesen, den ich aber gerade im Netz nicht finde. Das Ergebnis war - afair:
Weißleim klebt nur dann gut, wenn er verpresst wird
Epoxid schafft ähnliche Festigkeitswerte ohne verpressen
(Mehr als bei den beiden geht nicht, weil die Verklebung so stabil ist dass das Holz daneben bricht).
Montagekleber und nicht verpresster Holzleim halten deutlich schlechter.
Flugzeugsperrholz wird auch mit Harz zusammengeklebt, allerdings mit Phenolharz.
@albodiga: Da Claus sein Kleber ein Thermoplast ist (und kein Duroplast wie Epoxy) hältst du also nix davon, oder wie?
@Claus: Du hast den Kleber ja schon eingesetzt: An den Stoßkanten bekommt man aber keine Probleme mit dem Lackieren, oder (weil Thermoplaste sich im allgemeinen schlecht lackieren lassen)?
der leim der claus empfohlen hat ist schon gut ,für den alltag ,benutzen wir in der firma auch ,das sauzeug haftet sogar auf kunstoff besser als uns lieb ist ,also grundier platten geht sogar ohne anschleifen ,
für formen nehmen wir dieses zeug https://www.ostermann.eu/de_DE/product/redocol-osterpur,man muss nur verdammt schnell sein ,aber der vorteil ist ,nach dem verleimen bewegt sich nichts mehr ,
aber geschwindigkeit ist auch bei normalen leim alles ,früher wen wir wussten das wir länger zum leimen brauchen haben wir den leim etwas mit wasser verdünnt ,verängerte die offene zeit ,was bei flächen auch geht vor leimen ,den die meiste feuchtigkeit zieht ins holz ein
albondiga
29.08.2017, 19:02
Ist Weißleim nicht immer thermoplastisch? Furnier aufbügeln wäre sonst wohl nicht möglich. Holz ist übrigens auch thermoplastisch, zumindest das Lignin, dass die Fasern zusammenhält.
Ob Thermo oder Duroplast ist eigentlich egal, solange man nicht den Backofen von innen beschallen will. Ich habe das Harz genannt, weil mir Topfzeiten von 45 min bekannt sind, deutlich länger als die hier im Thread genannte Zeit bis zum anziehen des Leims. Ich weiß nicht, wie stark die Rückstellkräfte des Biegesperrholz sind, und wie stark man mit einer selbstgebauten Presse pressen kann. Harz hätte halt den Vorteil, dass es auch bei geringem Anpressdruck gut hält.
pressen benutzen im profi bereich für heutzutage die wenigsten
meistens läuft es in vakuum sacken oder pressen ,recht genial und einfach zu handhaben ,,
statt epoxi kan man auch mit kaurit leimen arbeiten ,da gibt es auch verschiedene einstellungen aber nimmt kaum noch jemand ,
die rückstell kräfte definieren sich ja auch über die anzahl der leimfugen ,wobei weissleim sehr lange press zeiten für enge radien benötigt ,
Audiovirus
30.08.2017, 15:52
@Claus: Du hast den Kleber ja schon eingesetzt: An den Stoßkanten bekommt man aber keine Probleme mit dem Lackieren, oder (weil Thermoplaste sich im allgemeinen schlecht lackieren lassen)?
Ja, der ist wirklich gut. Alte Regel, je dünner oder weniger, desto besser hält er, also Spaltmaße minimieren!
Mein Hauptleim ist dieser, nehme ich für alles, aber beim Flächenpressen schnell sein! http://www.prosol-farben.de/d3-leim-nach-din-en-204
SG Claus
Ne schnell ist nicht gut :D
Ich hab in den Anhang ein Bild des Konzeptes der Presse angefügt.
Der Plan war: Die 6 Schichten links und die 6 Schichten rechts mit Leim zu bestreichen/zusammenzulegen, dann ab in die Presse und fertig.
Wobei ich am überlegen bin, ob es nicht schlauer ist, weniger Schichten auf einmal zu leimen und die anderen Platten mit in die Presse zu legen ohne Leim aufzutragen (damit die Presskraft flächig eingeleitet wird). Der Abstand zwischen den Streben beträgt ca. 100 mm (bitte nicht auf das Projekt eingehen, dazu wird es einen eignen Thread geben, hier geht es nur um dem Leim/ das Pressen, danke :))
Was meint ihr?
Audiovirus
30.08.2017, 17:11
Nein, so geht das nicht.
Du wirst den Spanndruck niemals auf einmal hinbekommen und noch obendrein das da nix verrutscht!
Bitte benutze erst einmal die Suchfunktion bei Google.
Alternativ http://www.hoeffchen.de/?action=LS&option=Seiten/LS/Nautlantis.html&po_no=1&navigati=menu/LSnavi.php&hier=Lautsprecher
SG Claus
Ich hätte Schraubzwingen verwendet (große) und mit überstand gepresst und den Überstand dann abgefräst :)
Aber ich werde mich noch einmal informieren :)
Audiovirus
30.08.2017, 17:18
Kannste machen, wird halt kacke...
Ich antworte später, hab jetzt zu tun.
SG Claus
Audiovirus
30.08.2017, 20:07
Nun eine ordentliche Antwort, da vorhin mit Smartphone beim Arbeiten geantwortet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=31579
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=31578
Mal abgesehen davon das meine Presse derzeit ein wenig als Ablage dient, so sieht man schon das da ein wenig mehr Kraft dahinter ist als 10 Deiner Schraubzwingen.
Selbst ich muss ordentlich anknallen den erforderlichen Druck dafür aufzubauen.
Ich hatte eine Presse für Regallautsprecher, aber auch nur eine Seite, mehr nicht.
Als Material wurde 3 mm HDF gewählt, etwas härteres MDF.
Vielleicht wäre geschlitztes MDF für Dich besser wenn Du nichts weiter zur Verfügung hast.
SG Claus
Hi Claus,
danke für die Antwort.
Ich würde Biegesperrholz verwenden. Auf Bildern sieht das zumindest wesentlich einfacher zu verbiegen aus, als MDF).
Brauchst du den großen Druck damit der Leim ordentlich haftet, oder damit das Holz sich verbiegt?
VG Michi
Audiovirus
30.08.2017, 20:21
Hi Claus,
danke für die Antwort.
Ich würde Biegesperrholz verwenden. Auf Bildern sieht das zumindest wesentlich einfacher zu verbiegen aus, als MDF).
Brauchst du den großen Druck damit der Leim ordentlich haftet, oder damit das Holz sich verbiegt?
VG Michi
Biegesperrholz kann unter Umständen reißen und die Form verlieren, vielleicht habe ich nur dabei was falsch gemacht.
Meine Erfahrung damit war sehr ernüchternd.
Mach selbst die Erfahrung, vielleicht ist es besser bei Dir.
Leichter zu biegen ist es jedenfalls.
Da geht es weniger um Haftung weil Leim überall ist, sondern Zwischenräume (Fehler) minimieren.
Und Biegesperrholz frisst ein wenig den Leim, musst also mehr auftragen.
SG Claus
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