Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Subwooferverwirrung
TommiSHA
29.09.2017, 15:31
Hallo zusammen,
ratlos stehe ich vor meinem nächsten Projekt: Subwoofer.
Der Einsatz: Heimkino und Hifi.
Das Umfeld: der Raum, Höhe 2,34m, Länge 6,30m, Breite 4,00m bzw. 4,60m. Elektronik:älterer, ganz ordentlicher Onkyo Surround Receiver, ergänzt durch ein Pärchen Symasyms als Endstufe für die als Frontlautsprecher bzw. zum in stereo Musik hören benutzten K+T Ephedra 2016. Center und Rear von Canton.
Hintergrund: bislang höre ich ohne Subwoofer. Die Vorgänger der Ephedra waren K+T Menhir, die konnten Tiefbass. Die Ephedra sind sehr knackig und direkt, bieten im Bass Druck, aber nicht ganz den gewünschten Tiefgang. Außerdem sehe ich mit einem Aktivsub gerade bei Heimkino eine Flexibilität, die es ohne eben nicht gibt.
Meine Überlegungen: lieber 2 als 1 Subwoofer. Kleine Abmessungen wären schön, große aber kein K.O.-Kriterium (in sinnvollen Grenzen).
Das soll(en) der/die Subwoofer können: Echten Tiefbass, deutlich unter 50Hz, denn das können die Ephedra selber. Aber sehr trocken und schnell, kein träger Kopfschmerzbass.
Was nun bauen ?
Ich war schon drauf und dran, 2 große Ripole zu bauen. Den hier allseits gelobten "schlackenfreien" und sehr tiefreichenden Bass finde ich reizvoll. Aber das mit dem Wandabstand verunsichert mich.
Oder das unlängst in der HH vorgestellte Eckhorn 18 MK II ? Kann sicher alles, was ich mir wünsche. Aber ein Horn selber bauen...:(
Oder 2 Stück des vor einigen Jahren in der HH vorgestellten Sub Zero ? Ein Bassreflexsub mit Mivoc AWX 184. Einfach und preisgünstig zu bauen, aber schon sehr groß. Trotzdem bisher mein Favorit.
Entzerrung und ausreichende Verstärkerleistung sollten nicht das Problem sein, hier habe ich Class D Endstufen a la Gremlin o.ä. plus MiniDSP angedacht.
Die Ephedra sind übrigens nicht für die Ewigkeit gedacht. Der Lautsprecher macht vieles richtig, aber emotional gesehen sind wir eher eine Zweckgemeinschaft. Eine Nachfolge wird aber sicher wieder etwas Wirkungsgradstarkes werden. Irgendwann.
Über Meinungen, Ratschläge, Vorschläge würde ich mich sehr freuen.
Viele Grüße
Thomas
Zwei statt einer ist schon mal sehr sinnvoll wg Raummoden Anregung.. Präziser Baß heißt für mich CB.. Hier etwas Lesestoff fürs Wochenende : http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm
Vom Hubraum ( Verschiebevolumen ) her bieten die SLS12 leider kaum was, 583cm³ für nen 12" ist ganz schön mickrig...
LG, Manfred
Eins vermisse ich in den Angeben: how much? Wieviel darf es kosten? Denn Subchassis wird es schon ab €49 geben (und dann open end).
Hast Du die Endstufen und MiniDSP schon da, oder wäre ein Fertigmodul mit einem eingebauten DSP wie z.B. Hypex AS2.100 Digital oder grösser auch eine Option? (ich bin von dem Teil sehr beeindruckt).
BTW. Der Mivoc sollte auch geschlossen gehen (insbesondere DSP entzerrt), dann sind die 80-110 L für einen 18er überschaubar
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170930/a4f9c05f0976f10c027c7db9180aa9f5.jpg
Ich habe auch mehrere Empfehlungen für den 18Sound 18TLW3000 in 4 Ohm bekommen. Den werde ich demnächst einsetzen.
Ein Ripol ist immer einen Versuch wert. Nimmst Du Chassis, welche für beides geeignet sind, bleiben evtl. nur die doppelten Gehäusekosten. Es wurde ja schon gesagt, dass ein DSP (plus oder inkl. Verstärker für einen Sub Pficht ist).
Auch wenn er hier etwas diskreditiert wurde: Peerles/Tymphany SLS-12. 4 Stück ---> 2 oder einen Doppel-Ripol oder 2 impulskompensierte CB-Subs an Stirn- und Rückseite des Raumes als aktiver Absorber platziert.
:prost:
TommiSHA
30.09.2017, 09:53
[QUOTE=xajas;216146]Eins vermisse ich in den Angeben: how much? Wieviel darf es kosten? Denn Subchassis wird es schon ab €49 geben (und dann open end).
Günstig wäre schon gut, ich dachte an 200-250€ pro Chassis, exclusive Gehäuse, Elektronik etc.
Hast Du die Endstufen und MiniDSP schon da, oder wäre ein Fertigmodul mit einem eingebauten DSP wie z.B. Hypex AS2.100 Digital oder grösser auch eine Option? (ich bin von dem Teil sehr beeindruckt).
Nein, ich habe noch nichts gekauft. Hab mir das Hypex mal kurz angeschaut-eigentlich wollte ich die komplette Elektronik als Nebenprojekt in ein normales Gehäuse einbauen. Dazu kommt, Hifi-Selbstbau hat beim Hypex eine Leistung von 62 Watt gemessen. Die Regelmöglichkeiten hab ich mir nicht genauer angeschaut, aber die Leistung könnte knapp werden...
BTW. Der Mivoc sollte auch geschlossen gehen (insbesondere DSP entzerrt), dann sind die 80-110 L für einen 18er überschaubar
Stimmt, nur 100l wären optisch schon angenehm, wobei gerade dann, als CB, genug Leistung vorhanden sein müsste, auch weil die Ephedras schon recht laut sind (Wirkungsgrad). CB ist eine Option.
Ich habe auch mehrere Empfehlungen für den 18Sound 18TLW3000 in 4 Ohm bekommen. Den werde ich demnächst einsetzen.
Sicher gut, aber zu teuer...
Danke für die Tipps, 2x Mivoc als CB statt Bassreflex ist als Option gespeichert.
das Hypex Modul gibt es auch mit 2x400W als PSC2.400
TommiSHA
30.09.2017, 10:21
Ein Ripol ist immer einen Versuch wert. Nimmst Du Chassis, welche für beides geeignet sind, bleiben evtl. nur die doppelten Gehäusekosten. Es wurde ja schon gesagt, dass ein DSP (plus oder inkl. Verstärker für einen Sub Pficht ist).
Auch wenn er hier etwas diskreditiert wurde: Peerles/Tymphany SLS-12. 4 Stück ---> 2 oder einen Doppel-Ripol oder 2 impulskompensierte CB-Subs an Stirn- und Rückseite des Raumes als aktiver Absorber platziert.
:prost:
Ripol fänd ich von der zu erwartenden Präzision schon interessant, aber 1m plus x Wandabstand wäre optisch schwer verdaulich.
4x CB mit je 30cm Chassis - wenn ich Dich richtig verstanden habe, quasi in jedem Raumeck einer - auf jeden Fall eine Option - wenn das reichen würde. Meine Ephedras haben ja ebenfalls 30cm TT und sind wirklich laut. Bliebe die Frage, wie viel Volumen die SLS12 brauchen ?
Guckst Du hier: http://linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm
Hallo Haller,
Nimm doch die Mivocs, da kannst du einen w-dipol und CB bauen. Als Rohgehäuse aus z.b. 18mm Grobspan - Verlegeplatte kostet das auch nicht die Welt.
Ein MiniDSP 4x2 und Ben AMP dazu und gut.
Für den W-Dipol gibt es nen Bauvorschlag von Timmi.
Viel Erfolg.
Das Eckhorn reizt mich auch...
TommiSHA
04.10.2017, 10:04
Hallo Tobias,
Haller ist korrekt.
Woher weißt Du ?
So macht es glaube ich Sinn. Erstmal Elektronik und Chassis (möglichst welche, die praktisch alle Gehäusearten abkönnen, vorauss. Mivoc AWX184) anschaffen, dann mit billigem Holz Testgehäuse aufbauen.
Wobei Timmis doppelter Ripol mit den 2 Mivocs nicht nur positive Kritik erntete...man wird sehen.
So werde ich weitermachen. Weitere Vorschläge, z.B. für Chassis, nehme ich trotzdem gerne entgegen :)
Gibt es Alternativen zum Mivoc ? (ab 38cm, ca.200€ pro Stück, für insgesamt 2 Subwoofer)
Gruß
Thomas
Hallo,
Ich bin gebürtiger Gaildorfer:cool:, hatte dich schon Mal gefragt wegen dem sha im Namen.
Große Subwoofer gibt's Unmengen....
Hallo Tobias,
was ist aus Deinem Projekt geworden?
Was ist Deine Ziellösung - nach ca 2 Jahren...?
Ich habe ähnliche Raumverhältnisse und ein überlege mir auch eine Subwoofer-Unterstützung.
Grüße
gymnote
Heinrich
04.03.2019, 14:14
Helau.
Egal, welches System man wählt, Sorgfalt sollte auf die Sauberkeits des Basssignals gelegt werden. Bei Subwoofern ist das einmal grundlegend dargestellt worden. http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/7BEFD960787FA464C125723B003B5D3F So wirkt sich ein gut abgestimmter, steilflankig abgetrennter Subwoofer positiv auf das ganze Klangspektrum aus. Der Meister Neumann von Klein und Hummel ist ja nicht ganz unbekannt in der Branche. Das deckt sich auch eindeutig mit meinen Erfahrungen bei sehr tief abgestimmten Lautsprechern.
Das gilt übrigens auch für Mehrwegesysteme in Bassreflex, TQWT und Transmissionline, bei denen man die Mitteltonanteile vor dem Bassportbereich aus dem Rennen genommen hat. Geht aber leider nicht mit den üblichen Dämpfungsmaßnahmen so effektiv, wie erforderlich. Aus einigen Studien, sowie auch aus den Abhandlungen von Neumann, kann ich durchaus erkennen, dass meine These richtig ist. Die Klangschlacht wird nahezu ausschließlich im Bassbereich entschieden.
KH
TommiSHA
04.03.2019, 15:20
Hallo gymnote,
hier gings um mein Projekt (Thomas, nicht Tobias:))
Das Projekt ist fertig gestellt. Es sind 2 Subwoofer mit Thomann 15LB075 plus Topteile mit Tang Band W8-1808, aber schau doch hier:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16379-Meinungen-zum-seltsamen-FAST-plus-SHT-Vorhaben/page2
Foto siehe Beitrag 38
Gruß
Thomas
Edit: in dem Thread siehst Du auch Carstens Simu, nach der ich die Subs gebaut habe. Zwei 38er in je 160l BR sind in knapp 30qm schon etwas dick aufgetragen. Raummoden from hell. Nach REW-Messung und Korrektur per DSP: leider geil. :D
Hallo Tobias,<br>
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was ist aus Deinem Projekt geworden?<br>
Was ist Deine Ziellösung - nach ca 2 Jahren...?<br>
Ich habe ähnliche Raumverhältnisse und ein überlege mir auch eine Subwoofer-Unterstützung.<br>
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Grüße<br>
gymnote
Hallo Tobias,
So werde ich weitermachen. Weitere Vorschläge, z.B. für Chassis, nehme ich trotzdem gerne entgegen :)
Gibt es Alternativen zum Mivoc ? (ab 38cm, ca.200€ pro Stück, für insgesamt 2 Subwoofer)
Ist zwar "nur" 15", dafür aber mit dem doppelten Hub vom Mivoc:
Monacor SPH 380TC in 90l geschlossen.
Alternativ:
Dayton RSS390HF-4
Der Hertz HX380 ist inzwischen preismäßig leider derart abgehoben, dass er nicht in Dein Beuteschema passt.
Ups, das war Leichenfledderei, man sollte zuende lesen und aufs Datum schauen :rolleyes:
Heinrich
05.03.2019, 22:23
Ups, das war Leichenfledderei, man sollte zuende lesen und aufs Datum schauen :rolleyes:
Solange die Leiche noch nicht müffelig riecht......
KH
Helau.
...Sorgfalt sollte auf die Sauberkeits des Basssignals gelegt werden. .....So wirkt sich ein gut abgestimmter, steilflankig abgetrennter Subwoofer positiv auf das ganze Klangspektrum aus. Der Meister Neumann von Klein und Hummel ist ja nicht ganz unbekannt in der Branche. Das deckt sich auch eindeutig mit meinen Erfahrungen bei sehr tief abgestimmten Lautsprechern.... dass meine These richtig ist. Die Klangschlacht wird nahezu ausschließlich im Bassbereich entschieden.
KH
Solange die Leiche noch nicht müffelig riecht......
KH
So, nu' ist Aschermittwoch, da kann man langsam wieder seriös werden, falls es überhaupt möglich ist!
:prost:
Heinrich
06.03.2019, 12:42
So, nu' ist Aschermittwoch, da kann man langsam wieder seriös werden, falls es überhaupt möglich ist!
:prost:
Hallo, Fosti.
Was willst Du Nerd eigentlich von mir?
Ich frage mich langsam, ob Du eine Beziehung suchst, mir unbedingt ein Gespräch aufzwingen oder mich vorführen willst oder nur Streit suchst. Ersteres geht nicht, ich bin überzeugter Heterogener, das zweite ist völlig unsinnig, mit Leuten, die andere vorführen wollen, möchte ich nicht mal die gleiche Klotürklinke berühren, geschweige denn reden. Aber Streit kannst Du haben, soviel Du willst.
Aber denke einmal darüber nach, wie ein so ganzjahreskarnevalistisches Verhalten nach außen wirkt, ich könnte Dir noch andere Beispiele nennen, die das Ansehen des Forums nach unten ziehen. Mittlerweile kann ich durchaus nachvollziehen, weshalb Ehemalige die Spuren verwischt haben möchten.
KH
fosti ist gar wohl ein oft sehr streitbarer recke - aber manchen narren, deren höchstes ziel selbstdarstellung ist, zu zeiten eine auf ihre kappe zu geben findet meinen beifall.
ist aber sehr OT.
manchmal lese und staune ich.
gruß reinhard
Habe 2 x Mivoc AW3000 als Dipol zur Unterstützung. Die AW3000 sind preiswert und gehen auch als CB und BR. Als Dipol geht das jetzt nicht wirklich laut aber mittlere Lautstärke geht. Ist ja auch nur einer. Brauchen aber auch eine einigermassen stabile Endstufe. Ach ja und die Aufstellung ist kritisch. Jetzt werden viele maulen "oh nö, der geht ja gar nicht". Doch er geht. Und zum Experimentieren und zu dem Preis alle Male...
Gruß
Arnim
Heinrich
06.03.2019, 20:50
fosti ist gar wohl ein oft sehr streitbarer recke - aber manchen narren, deren höchstes ziel selbstdarstellung ist, zu zeiten eine auf ihre kappe zu geben findet meinen beifall.
ist aber sehr OT.
manchmal lese und staune ich.
gruß reinhard
Hallo, Reinhard. Wir gehen jetzt mal ganz OT.
Zum Streiten gehören immer zwei, ich kann in meinem Post oben weder Streitpotenzial, noch irgend etwas Lächerliches entdecken, genau wie in den Posts vorher. Wenn sich jemand streiten will, nur um des Streitens willen, nur zu. Nach 40 Berufsjahren als Entscheider bin ich auf sämtlichen Ebenen der Diskussionskultur mit allen Wassern gewaschen. Aber streiten tue ich mir nur an, wenn ich übellaunig bin und "Vollhorst" auf der Speisekarte steht. Ansonsten nutze ich meine Zeit sinnvoller.
Wenn ich aber ewig die gleiche Leier und die gleichen Herabsetzungen lesen muss, kann ich auch einmal meine sozial orientierte und auf anständiges Miteinander ausgerichtete Erziehung aus der Nachkriegszeit vergessen und mich dem Verhalten der digital dementen Generation anpassen. Kein Problem.
Und, jeder, der hier Sinnvolles oder Sinnloses postet, stellt sich selbst dar. Der eine mit Hintergrund, der andere mit archaischem Hintergrund und der andere ganz ohne Hintergrund. Es kommt nur darauf an, wie man da reagiert. Du wirst von mir keinen Post finden, der andere herabsetzt oder beleidigt.
Im Gegenzug lese ich hier einige beleidigende, provozierende und denunzierende Posts, die dem Anspruch, den sich das Forum gibt, diametral entgegenlaufen. Zitate oder Namen spare ich mir, die Betreffenden wissen das sicher selbst.
Noch zur Selbstdarstellung. Der Nick Baur weiß, was mein Partner und ich veranstalten und dass unser Startup in der schwierigen Lautsprecherbranche mehr als erfolgreich ist. Wir sind bei ihm ein durchaus angesehener Geschäftspartner. Da geht es nicht um ein paar Bausätze, die aus einem Forenvorschlag resultieren. Und das kann man durchaus auch mal selbstbewußt darstellen. Das ist eine andere Nummer, als Lautsprecher in Holzgehäuse zu schrauben und sich in einem vorbelasteten Forum bejubeln zu lassen.
Klar, ich bin ein alter, arroganter Sack, aber ich gebe es wenigstens zu. Und. Niemand greift mir permanent an die Jacke, auch kein streitsüchtiger Fori mit über 3000 Posts. Punkt.
Noch was ins Poesiealbum. Richtet eure Streitsucht mal auf die Leute, die das Forum von außen kaputt machen wollen. Da habt Ihr aber vermutlich nicht den richtigen A..., sorry Popo in der Hose. Ich brauche das Forum nicht, aber für viele scheint es ja ein wertiger Teil des Alltagslebens zu sein.
KH
gelesen und akzeptiert.
gruß reinhard
Oh, sorry. Mir ist auch erst gerade aufgefallen das der Thread schon was älter ist. Hab halt ne lange Leitung:D
Grtzimol
Arnim
Heinrich
08.03.2019, 16:46
gelesen und akzeptiert.
gruß reinhard
Hallo, Reinhard.
Freut mich sehr. Vielleicht wird es ja noch was mit mir und dem Forum. Würde mich freuen.
Schönes Wochenende.
KH
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