Scandinavian Connection MkIII - Eine Dreiwege-Standbox mit ScanSpeak-Treibern

[kwesi]

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31861


Hallo zusammen,

anbei eine Kurzdoku meiner neuen Lautsprecher "Scandinavian Connection MK III"

Link Mk I: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9770.html
Link Mk II: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-439.html


1) Eckdaten:

3-Wege-System, Bassreflex

25mm HT Gewebemembran, Titanschwingspulenträger, Kupferkappe
15cm MT Glasfasermembran NRSC, Titanschwingspulenträger, Kurzschlussring & Kupferkappe
25cm TT Aluminium, Low Loss, Kurzschlussring, +/- 6mm Linearhub

Abmaße: H 92 cm x B 30 cm x T 36 cm
Trennfrequenzen ca. 270Hz / 2 kHz
Kennschalldruck: ca. 88dB/2,83V
Impedanz: 4 - 8 Ohm

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31862 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31863



2) Bestückung:

- Hochtöner: ScanSpeak Discovery D2604/8320-02 Limited Edition
https://www.madisoundspeakerstore.com/pdf/Scanspeak_d2604-832002-LimitedEdition.pdf


- Mitteltöner: ScanSpeak Discovery 15W/4524T-02 Limited Edition
https://www.madisoundspeakerstore.com/pdf/ScanSpeak_15w-4524t02-LimitedEdition.pdf


- Tieftöner: ScanSpeak Discovery 26W/8534G00
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8534g00.pdf



3) Gehäusekonstruktion

- Merkmale

Material Birkenmultipex 18mm, alles auf Gehrung, Oberfläche Clou Hartwachsöl
Gehäuse Bass 67 Liter, Bassreflexabstimmung auf ca. 30 Hz, Rohr D70 x L110
Gehäuse Mitteltöner ca. 6 Liter in 160er HT-Rohr
Mitteltöner mit O-Ringen NBR 70 vom Gehäuse entkoppelt
Innenverkabelung Sommer Cable 2x1,5 mm², Anschluss Speakon 4-Pol
Viertelwellen-Rohrresonator zur Absorption der Längst-Stehwelle
Alles umfangreich bedämpft mit BASF Basotec

- Gesamtaufbau

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31864


- Schallwand

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31865


- Bilder vom Zusammenbau

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31866 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31867


Der Zuschnitt wurde nicht ganz billig, aber qualitativ hervorragend und zu meiner vollsten Zufriedenheit von Schreinerei Thomaier angefertigt


4) Messungen unbeschaltet in Gehäuse 0°, +30°, -30°

- Hochtöner

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31868


- Mitteltöner

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31869


- Tieftöner

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31870



5) Systemauslegung / Simulation in Tolvan Basta, TSP-basiert:

- Bass unbeschaltet in unendlicher Schallwand

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31871


- Schallwandsimulation

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31872


- Bass unbeschaltet mit Schallwandeinfluss

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31873


- Bass beschaltet mit Tiefpass, mit Schallwandeinfluss

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31874


- Resultierende Gruppenlaufzeit, Gesamtsystem

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31875


- Filterauslegung (Beschaltet, Schallwandsimulation, Gehäusesimulation)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31876


- Siumulation Summe (Beschaltet, Schallwandsimulation, Gehäusesimulation)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31877


- Maximalpegel / Treiber

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31878


Gut zu erkennen ist, dass 1. die Elektrische/Thermische Belastbarkeit der 25mm-Schwingspule des MTs und 2. sowohl der Membranhub des TTs als auch die Luftgeschwindigkeit im Port zuerst limitieren



6) Weichenauslegung, Messdatenbasiert

- Netzwerk Frequenzweiche

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31879


Das gleiche Netzwerk wird auch in der Basta-Simulation verwendet.

- FW-Komponenten:

TT-Spule: Tschenscher Audio I-Kern Spule
Alle anderen Spulen: Jantzen Backlack Luftspulen
HT-Kondensatoren: Mundorf Evo/Öl
Alle anderen Kondensatoren: Jantzen Cross Cap

- Datensatz gemessen im Garten auf Stativ, Messabstand ca. 1,8m, Mikrofon kalibriert/kompensiert, Absolutpegel unkalibriert


- Gate, keine Glättung (mit / ohne Einzeltreiber 0° sowie 15° & 30° jew. zu beiden Seiten)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31880

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31881


- Filterung TT / MT (Messungen Nahfeld & Fernfeld zusammengesetzt)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31882 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31883


- Impedanzgang

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31884


- Filterung elektrisch

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1778&pictureid=31885


********folgt noch*******

7) Weitere Betrachtungen

- Stehwellen im Gehäuse

- Strukturresonanzen

- Treiberanordnung / Geometrien

- Bassabstimmung


8) Kritik

- Treiber, Treiberauswahl

- Abstrahlverhalten, Gesamtkonzept

- Lessons Learned

- "Klangbeschreibung"

********folgt noch*******

Viele Grüße
Peter

[krama1974]

Du wirst beobachtet :D

[fosti]

Moin Peter,

wie schon die Vorgängerinnen, gefällt mir die MkIII auch sehr gut. Der MT/HT Übergang sieht in der Messung besser aus, als in der Simu.

2 Sachen:
-Was macht der MT bei ~1,3kHz?

-Der HT fällt unter Winkeln ab 7kHz lehrbuchmäßig ab. Wenn das zu Deinem Raum passt, ist alles OK. Sonst vielleicht noch mal die DXT ausprobieren.

Viele Grüße,
Christoph

[kwesi]

Hi Christoph,


Der MT/HT Übergang sieht in der Messung besser aus, als in der Simu.

Jupp. Die Simulation ist rein TSP-basiert, und die Trennung erfolgt schon im Partialschwingungsbereich des MTs.

Basta funktioniert für den Entwurf erstaunlich gut, insbesonders die Trennung TT/MT konnte 1:1 übernommen werden. Es bleibt aber eine Simulation.



-Was macht der MT bei ~1,3kHz

Resonieren! :idea: :denk:

Hatte zunächst befürchtet, dass eine Stehwelle in der "Röhre" durchschlägt. Rechnerisch müsste diese aber >200Hz tiefer liegen, mit Bedämpfung eher > 300Hz. Ein kurzer Vergleich brachte mit massiver/ohne Bedämpfung keinen Unterschied.

Ist also eine Eigenschaft des Treibers. Wenn man in das Datenblatt vom MT schaut, ist die Senke auch gut zu erkennen (Im Gegensatz zu den "Normalen" Discovery-TMTs hat der TT keine Beschichtung, "Low-Loss"-Konzept).


-Der HT fällt unter Winkeln ab 7kHz lehrbuchmäßig ab. Wenn das zu Deinem Raum passt, ist alles OK. Sonst vielleicht noch mal die DXT ausprobieren.

Bin mit dem DXT in der MKII nicht Happy geworden, hab ihn nie wirklich passiv sinnvoll integriert bekommen. Bei einem Konzept mit schmaler Schallwand (siehe z.B. DXT-Mon von Heißmann) würde ich ihn aber wieder in Betracht ziehen.

Viele Grüße
Peter

[schrottie]

Es gibt so Threads von bestimmten Erstellern, die sehe ich und denke schon vor dem Draufklicken "YESS!". :)

Schöne Doku. Könnte man nicht insgesamt, speziell den TT/MT etwas höher trennen?

[fosti]

Jepp und dann gleich eine nicht im Übertragungsbereich resonierende 3" Kalotte nehmen :ok:
https://www.dynaudio.com/car-audio/aftermarket/esotec/esotec-md-142-soft-dome-midrange/

[kwesi]

Hi Schrottie,


Es gibt so Threads von bestimmten Erstellern, die sehe ich und denke schon vor dem Draufklicken "YESS!".

:o


Schöne Doku.

Danke! :)


Könnte man nicht insgesamt, speziell den TT/MT etwas höher trennen?

mmh, was versprichst du dir davon?

Ich hatte in der Simu ein paar Weichen mit höherer MT/HT-Trennung versucht, die ich entweder nicht besonders gut vom Resultat (sowohl FGang auf Achse als auch Abstrahlverhalten) fand und/oder die einen erheblich höheren Aufwand in der Beschaltung erfordert hätten.

Die ca. 270 Hz finde ich unkritisch für den MT. Er wird sehr effektiv 2. Ordnung elektrisch nach unten getrennt, und kann untenrum recht viel Hub ohne Verzerrungen (xmax, demoduliert, Kupferkappe...)

Bei (passiven) 3-Wegerichen finde ich die Faustregel "1 Zehnerpotenz Bandbreite für den MT", also Trennfrequenzen 200Hz/2kHz, 300Hz/3kHz usw. recht sinnvoll, bei den passiv darstellbaren Filtersteilheiten wird der MT sonst zum "Filler-Driver" und nicht effektiv genutzt.



Hi Fosti,


Jepp und dann gleich eine nicht im Übertragungsbereich resonierende 3" Kalotte nehmen

Kann man sicherlich sehr gut machen, wäre aber ein komplett anderes Konzept. :rolleyes:

Die deutlich höhere benötigte Trennfrequenz traue ich dem TT auch nicht zu. Er hat bei ca. 800Hz ne ziemlich böse k3-Klirrspitze, mit einem Respektabstand von ca. 1 Oktave bei passiver Filterung bleiben dann max. 500Hz als Trennfrequenz übrig, das wird zu knapp mit der MT-Kalotte...


Der Punkt "Kritik" wird in den nächsten Tagen noch von mir ergänzt, da werde ich noch ausführlicher drauf eingehen...


Viele Grüße
Peter

[BiGKahuunaBob]

Geiler Doku!!
Bekommt man diese "limited edition" nur in den USA/UK?

[kwesi]

Geiler Doku!!

Danke!


Bekommt man diese "limited edition" nur in den USA/UK?

Leider ja, fast; In einem Italienischen Shop hatte ich sie auch gesehen, und in Kanada bei solen.ca...

Die Limited Edition wurde zu Ehren des plötzlich verstorbenen Scan-Speak Ingenieurs Birger Jorgensen aufgelegt: http://www.scan-speak.dk/?p=515

Keine Ahnung, warum sie nicht in DE erhältlich ist...


Viele Grüße
Peter

[fosti]

......

Hi Fosti,

Kann man sicherlich sehr gut machen, wäre aber ein komplett anderes Konzept. :rolleyes:

Die deutlich höhere benötigte Trennfrequenz traue ich dem TT auch nicht zu. Er hat bei ca. 800Hz ne ziemlich böse k3-Klirrspitze, mit einem Respektabstand von ca. 1 Oktave bei passiver Filterung bleiben dann max. 500Hz als Trennfrequenz übrig, das wird zu knapp mit der MT-Kalotte......

500 Hz geht (auch wenn hier aktiv ausgeführt), Chassisanordnung aber sehr ähnlich zu Deinem Konzept:
http://www.abload.de/img/fertig_15oz.jpg

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17632

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: ....oder so mit praktisch identischen Trennfrequenzen zu Deinen https://hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/3-wege-lautsprecher-mainmenu-76/63-trio-ntlich

EDIT 2: wobei wenn es ein Konus sein muss, ich noch eine Stufe kleiner nehmen würde (und dann auch bei ca. 400Hz trennen würde): http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/b100_6.html (http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/neuheiten/b100_6.html)

[kwesi]

Hi zusammen,

es gibt ein paar Updates bei der Box:

- Die Resonanz bei ~1kHz rum im Mitteltöner-Frequenzgang im ersten Post:

Es stellte sich nach einigen Untersuchungen doch heraus. dass eine Längstresonanz im Mitteltöner-Gehäuse hier stört.
Es wurde deutlich besser, als ich einen akustischen Sumpf aus unterschiedlichen Dämpfungsmaterialien in das Rohr gesetzt hatte.

Dennoch habe ich vor kurzem das "Rohr" wieder Rausgerissen und aus 3 Multiplexplatten ein Innengehäuse mit gleichem Volumen eingeleimt.
Gemessen habe ich es bis jetzt noch nicht... :o :eek:


- Upgrade auf vollaktiven Betrieb mit Hypex Fusion FA123

Zusammen mit dem Mitteltöner-Gehäuseumbau habe ich ein weiteres Innengehäuse für das Modul eingeleimt.
Die ganze Kette läuft jetzt über das Hypex, klappt ganz gut mit den 4 Eingängen und Bedienung über FB.

48263

Optisch: TV
SP/DIF: Bluray-Blayer
AES/EBU: HTPC (über SP/DIF OUT)
Analog: Pre-Outs vom Onkyo Surround-Receiver (Radio, Phono)


- Und weil ich gerade dabei war habe ich noch die Dämmung optimiert;

Die Innenflächen sind jetzt >75% mit 6mm Bitumen + 12mm Wollfilz beklebt.:rolleyes:


- Die MHT-Bestückung wird nochmal getauscht:

48264


Und dann wird nochmal alles durchgemessen...:)


Grüße
Peter

[Azrael]

Also doch der DXT?

Viele Grüße,
Michael

[schmiddie]

und der tmt sieht mir nach sb acoustics aus ......

bester gruß
-philipp-

[kwesi]

Hi zusammen,

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als kurzer Zwischenstand:

- Die Boxen sind auf die neuen Treiber umgebaut & neu eingemessen

Das Konzept ist jetzt so ziemlich das Gegenteil von "Greecones im Resogehäuse am Röhrenamp mit Plattenspieler".
Das Ergebnis ist ein akustisches Mikroskop...


- Hab mich gerade mit den Teilen zum Contest 2019 angemeldet;

Im Zuge dessen habe ich mich entschieden auch aufgrund der Weiterentwicklung im Vergleich zur Mk3 die Box "Scandinavian Connection Mk5" zu taufen und einen separaten Dokuthread zu eröffnen.



- Einer kommt noch bis zur Mk5 ...

Um die Unstetigkeit im Abstrahlverhalten bei ~2kHz besser in den Griff zu bekommen werde ich die Schallwand noch mithilfe zweier geformter, halbdurchsichtiger Plexiglasflügel verbreitern. Sollte auch ganz stylish aussehen.



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Ansonsten werfe ich mal unkommentiert Bilder, Messungen und erste Abstimmung der "Mk4+" rein.
Messungen mit Frequenzgang-kalibriertem Mikrofon, Absolutpegel unkalibriert, Mikrofon hat trotzt Kalibrierung leichten Höhenabfall >10kHz



https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48539&d=1554631922 https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48540&d=1554631922

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48543&d=1554631979 https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48542&d=1554631922



https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48538&d=1554631922



Hochtöner 0°-60° zur "langen" Seite:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48537&d=1554631880



Hochtöner 0°-60° zur "kurzen" Seite:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48532&d=1554631698




Mitteltöner 0°-60° zur "langen" Seite:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48535&d=1554631880



Mitteltöner 0°-60° zur "kurzen" Seite:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48536&d=1554631880




Tieftöner 0°-60°:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48534&d=1554631880




Equalizing Hochtöner vor Filterung:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48545&d=1554631979

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48554&d=1554632163



Equalizing Mitteltöner vor Filterung:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48546&d=1554631979

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48555&d=1554632163



Equalizing Tieftöner vor Filterung:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48547&d=1554631979

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48556&d=1554632163



Ergebnis mit Filterung LR4 bei 300Hz und 2kHz:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48548&d=1554632123

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48553&d=1554632163


Weiche:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48559&d=1554632196



https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48550&d=1554632123


Trennung HT - MT in ca. 40 cm Abstand, mittig zwischen akustischen Zentren:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48551&d=1554632123


Trennung MT - TT in ca. 40 cm Abstand, mittig zwischen akustischen Zentren:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48552&d=1554632123




0°-60° zur"kurzen" Seite:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48557&d=1554632196


0°-60° zur "langen" Seite

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48558&d=1554632196



Bündelung:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=48549&d=1554632123



Viele Grüße
Peter

[spendormania]

Hi Peter,

das sieht doch gut aus, da sollte ein vorderer Rang drin sein!

Ja, die SB-Acoustics-Treiber sind schon feine Teile zum günstigen Preis. :)

VG
Ludger

[BiGKahuunaBob]

Schön dokumentiert!
Bei der Aufweitung um ca 2kHz ist die Schallwand nicht passend (bzw der DXT), das hast Du ja erkannt :prost:

[kwesi]

Hi zusammen,

die MkV sind jetzt im "Renntrimm"...

49872

49874 49873


Ursprünglich wollte ich Plexiglasflügel dranmachen. Das war mir dann doch zu fragil, zumal man die Box ja noch transportieren muss.

Das 45er Maschinenbau-Aluprofil mit Radius ist da etwas stabiler:
49871

In Alu natur eloxiert sah's doof aus, daher noch 2k mattschwarz drüber.

Gemessen wird nächstes Wochenende. Einen Effekt haben die Flügelchen jedenfalls, mit der "alten" Weichenabstimmung klingt es etwas verfärbt...


Viele Grüße
Peter

[fosti]

Na Biitte! Sieht sehr gut aus!


......
Bei der Aufweitung um ca 2kHz ist die Schallwand nicht passend (bzw der DXT), das hast Du ja erkannt :prost:

Es soll ja Meinungen geben, die halten eine Aufweitung um 2-3 kHz für sinnvoll....... ;)

BTW wird die DXT gerne falsch "verstanden". Bei 1,5-2kHz ist der Unterschied zu einer nackten Kalotte marginal, bis 6 kHz bündelt sie dagegen etwas mehr und ab 7 kHz weniger als eine nackte Kalotte. Sie verstetigt das Abstrahlverhalten mehr, als sie bündelt.

http://seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/dxt_seas.pdf

Die Korrektur der Edge-Reflection "verzeihe" ich Dir mal :D ist aber mit -1dB sehr "mild"....sowas korrigiert man aber nicht.

Wie bist Du mit dem Hypex FA123 zufrieden?

Viele Grüße,
Christoph

[ArLo62]

Ein schönes Beispiel warum man immer erst ein Testgehäuse bauen sollte. Da graut es mir beim nächsten Projekt auch schon vor...

Gruß
Arnim

[db7mk]

Hallo Peter,

ganz vielen Dank für die tolle Dokumentation. Da kann man viel von lernen.

liebe Grüße

Markus

[Sathim]

Ich lese hier auch gespannt mit...

Interessant finde ich die fallende Abstimmung, das sieht man
eher selten - ich bin bei meiner Moni letztlich auch bei einer
fallenden Abstimmung gelandet und sehr glücklich damit.