Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hochtöner zur BB Ergänzung
Hi,
Ich habe zuletzt einen BR Lautsprecher mit dem W5 2106 gebaut und muss sagen, dass ich sehr begeistert bin, was der BB so zaubert. Wunderbare Räumlichkeit und recht tief geht er auch.
Leider ist der Hochton nur auf Achse gut, sobald man den Sweetspot verlässt merkt man schnell, dass was fehlt.
Hier wollte ich mit einem Hochtöner nachhelfen. Er soll allerdings auf die Rückseite und nur als „ambient“ Hochtöner dienen.
Aus Platzgründen suche ich was kleines und es sollte die Studentenbörse nicht zu sehr belasten. Habt ihr vll Vorschläge ?
Bisher habe ich den Dayton ND16 ins Auge genommen. Kennt einer diesen Treiber ? Mit nur 3cm Durchmesser würde er gut passen.
Plüschisator
06.10.2017, 07:41
B.T. hat doch mal "Sharky" entwickelt. Komplett mit Tabellen zur Pegelanpassung, Einstellung der Trennfrequenz usw.
Und mit einigen, ich meine zu erinnern günstigen, Treibern.
Dürfte die Lösung beinhalten.
https://quint-store.com/media/files_public/syobmlfed/Herstellerdaten-ft1-81-8.pdf
würde mir dazu ausreichen.... Nach hinten raus stört der 8,5 kHz Pickel sicher nicht.
Den würde ich nicht nehmen wollen. Er ist zwar günstig, aber die Überhöhung führt zur einer whrnehmbaren Härte und Glasigkeit im Klangbild. Ohne Sperrkreis geht da nichts. Ich würde da tatsächlich eine ausgewogenere Gewebekalotte einsetzen und nur einen ~1,5µF vorklemmen. Das zaubert den Silberglanz oben drauf, den man bei Breitbändern öfter mal vermisst. Pegelanpassung kann man sich aufgrund der indirekten Schallabstrahlung und Einsatzfrequenz sparen.
Stimmt, der Aura ist ziemlich harsch..
Der hier wurde von HH sehr gut beurteilt : https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Omnes-Audio/OA-Hochtoener/Omnes-Audio-T25-H-Hochtoener.html
herr_der_ringe
06.10.2017, 09:46
aus eigener erfahrung geht hier jeder HT, sofern es sich nicht um eine quitschpille handelt. peaks im frequenzgang sind als "nicht geeigneter HT" zu werten oder per schaltung zu egalisieren.
zu beachten ist auch, daß der wirkungsgrad mindestens so hoch ist, wie jener des BB. ferner muß ein gewisser abstand zur wand gewährleistet werden. phase muß getestet werden, z.b. per messung.
die lautstärke des HT ist dann korrekt eingestellt, wenn dieser auf achse "gerade so" nicht hörbar ist. am leichtesten geht dies mittels L-pad einzustellen.
Die Lautstärke ab dieser Einsatzfrequenz ist eher unproblematisch, dafür ist das Ohr viel zu wenig empfindlich. Zur Schallabstrahlung und Wirksamkeit nach hinten trägt auch dazu bei, gegen welches Material der HT strahlt. Tapete, Wandteppich, unverputzte Mauer, alles Unterschiedlich und dementsprechend ist auch der Höreindruck. Im Zweifelsfall, und um zu testen, kann man eine Lage Solofil vor den HT hängen, nur um abzuschätzen was passiert und in welche Richtung es geht.
Stimmt, der Aura ist ziemlich harsch..
Der hier wurde von HH sehr gut beurteilt : https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Omnes-Audio/OA-Hochtoener/Omnes-Audio-T25-H-Hochtoener.html
Jedenfalls besser als der von Quint, obwohl in dem Frequenzschrieb die Glättung ganz schön zugeschlagen hat...
....mir hat man mal gesagt, dass der
Audax TW010P1 10mm Kalotte 4 Ohm
http://spectrumaudio.de/fundgrube/aaaudaxHT.jpg
http://spectrumaudio.de/fundgrube/fundseite.html
In den 80ern mal als der Geheimtipp als SHT für Breitis galt. Bei dem Preis kann man einiges probieren: vor dem Breiti, als Array oder ein kleines selbstgedrehtes oder 3D gedrucktes Hörnchen. glatte Die Frontplatte lässt da so einiges zu....
:prost:
Datenblatt: http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads/2014/06/Audax-TW010P1-tweeter.pdf
BLUE PLANET ACOUSTIC
06.10.2017, 12:32
Hi...
Wir haben das Thema Rückwärts Strahler von Zeit zu Zeit. Wer auf Facebook (OmnesAudio) schaut, sieht was ich meine.
Da war der OmnesAudio BB 3.5 im Einsatz.
https://www.facebook.com/lautsprecherselbstbau/photos/a.1897848713800428.1073741830.1537107879874515/1898310360420930/?type=3&theater
Ich rate von solchen billigen Teilen ab wie ich es genommen habe. Es reicht zum frickeln, aber mehr auch nicht.
https://www.facebook.com/lautsprecherselbstbau/photos/pcb.1897848723800427/1897848683800431/?type=3&theater
Beim W5-2106 handelt es sich ja um eine qualitäts- BB.
Der T25H ist mit Sicherheit der Preis/ Leistungs Sieger, egal welcher Hochtöner.
Den AMT 50 würde ich empfehlen. Für einen Rückwärts Strahler etwas teuer. Aber brilliant und bekannt aus Funk und Fernsehen :D
Trennung ab 5 kHz, 18 dB... testen und messen...
Mir hat die 10kHz Trennung nicht zugesagt...
Gruss,
Nick
Bei den fetten Sonus Faber Modellen werden die rückwertigen Chassis deutlich tiefer angekoppel - sie nennen es Sound Field Shaping
Moin,
Du solltest den BB vielleicht erstmal unter Winkeln messen, dann bekommst Du eine Idee, ab welcher Frequenz ein SHT eingesetzt werden sollte. Vorher tappst Du im ziemlich Dunklen, es ist schon, nicht zuletzt für eine Chassisauswahl, ziemlich wesentlich, ob Du ab 5kHz oder ab 10kHz ankoppelst.
Moin,
Du solltest den BB vielleicht erstmal unter Winkeln messen, dann bekommst Du eine Idee, ab welcher Frequenz ein SHT eingesetzt werden sollte. Vorher tappst Du im ziemlich Dunklen, es ist schon, nicht zuletzt für eine Chassisauswahl, ziemlich wesentlich, ob Du ab 5kHz oder ab 10kHz ankoppelst.
Laut den Messdaten spätestens ab 10k. Allerdings wollte ich mal hören, Messdaten sind ja nicht alles.
Ein Kollege hat mir vorhin den Dayton AMT Mini 8 vorbeigebracht. Ich weiss nicht, ob er den vll durch falsche Trennung zerstört hat oder was mit diesem HT los ist, aber er hört sich grausam an. Klirr ohne Ende und knapp 3dB Unterschied zwischen links und rechts...
Ich denke mal ich versuche den T25H reinzuquätschen...
Danke für die Anregungen
Laut den Messdaten spätestens ab 10k. ...
...und frühestens ab 5 kHz und damit wären wir genau bei meiner Frage ... :rolleyes:
Einfach einen (S)HT "reinzuquetschen", ohne messtechnisch die Trennfrequenz, den Pegel, die Phasenlage und den / die Abstrahlwinkel beider Chassis zu überprüfen und entspr. anzupassen, wird Dich aller Wahrscheinlichkeit nach wohl nimmer wirklich glücklich machen.
...und frühestens ab 5 kHz und damit wären wir genau bei meiner Frage ... :rolleyes:
Einfach einen (S)HT "reinzuquetschen", ohne messtechnisch die Trennfrequenz, den Pegel, die Phasenlage und den / die Abstrahlwinkel beider Chassis zu überprüfen und entspr. anzupassen, wird Dich aller Wahrscheinlichkeit nach wohl nimmer wirklich glücklich machen.
Bisher habe ich mich immer zuerst auf ein Chassis festgelegt und das Messen nur zur Parametrisierung der Weiche genutzt.
Leider bin ich jetzt bis Montag nicht zuhause und kann nicht messen. Meine ersten Testmessungen hatten damals gezeigt, dass auf 15 Grad ab ca 10k der Hochton viel weniger wird. Bei 30 Grad schon ab ca 7k. Genau kann ich das erst am Montag nochmal nachmessen.
Wie kann ich die Phasenverschiebung messen ? Ich habe bisher immer nur versucht die Weiche möglichst Phasentreu hinzukriegen.
Beim W5-2106 handelt es sich ja um eine qualitäts- BB.
Hallo. Keine Frage, der W5 2106 ist eindeutig was ganz feines, Glückwunsch zu dem Treiber. Ich hatte vorher schon den 1611er gemocht, aber die Weiterentwicklung ist um einiges besser. Thorsten Fischer hatte mich mit dem W5 angesteckt und ich bereue nicht, die gekauft zu haben.
Allerdings habe ich eine kurze Frage zu den TSP Werten ?
Ihr gibt 65hz Fs an. Das war auch bestimmt anfangs der Wert, allerdings nach 24 Std quällen mit 30-50hz ist er viel tiefer geworden. Ich bin jetzt bei ca 55hz Fs. Ist das Verhalten normal bei dem BB ?
Nicht falsch verstverstehen, ich bin begeistert, wollte allerdings wissen, ob das normal ist bei dem Model ?
Bei 10kHz ist Lambda=3,4cm. Was möchtest Du da noch an der Phase messen und verändern? Jede Verschiebung des HT um 1mm bedeutet schon eine Phasenveränderung > 10 Grad
Bei den fetten Sonus Faber Modellen werden die rückwertigen Chassis deutlich tiefer angekoppel - sie nennen es Sound Field Shaping
Benutzen die dafür auch diesen teuren Berilliumtweeter ? Den kann man recht tief trennen, hatte ich mal mitbekommen.
Benutzen die dafür auch diesen teuren Berilliumtweeter ? Den kann man recht tief trennen, hatte ich mal mitbekommen.
Guckst Du hier [emoji4]
http://www.hifistudio-weerdinge.nl/dehifistudioweerdinge/images/stories/reviews/thesonusfaber.pdf
Also nicht nur HT
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171006/bc2348963d14af9ecae07c0ed83fe53b.png
Guckst Du hier [emoji4]
http://www.hifistudio-weerdinge.nl/dehifistudioweerdinge/images/stories/reviews/thesonusfaber.pdf
Also nicht nur HT
Alles klar. Die Frage ist natürlich, ob das jetzt einfach nur ein teurer Dipol ist oder ob etwas mehr Hirnschmalz in der Abstimmung liegt (gehe ich bei dem Preis von aus ;) ).
"Kardioide"....
Zu den TSP : Oft erreicht man die Prospekt Fs erst nach einwobbeln. Wenn man neu schon dort liegt, und es geht dann noch etwas runter, :cool:.
Zum Thema: vorab groß messen bringt kaum was, höchstens mehr Verwirrung. Einfach nen 1,5yF oder 3,3yf vor den HT, und ein paar Widerstände zur Pegelanpassung, und dann mal rumspielen..
Bei so "Ambient " HTs gibts imho kein Patentrezept...Ob und wie sich der Bereich vom Sweetspot ändert, oder wie es die Ortung stört, kann man schwer vorhersagen...
Versuch macht kluch....
"Kardioide"....
Alles klar, das soll das Ziel sein. Solche Anordnungen kenne ich von früher aus der PA. War immer recht schwer abzustimmen, abhängig von der Geometrie der Halle.
Bei so "Ambient " HTs gibts imho kein Patentrezept...Ob und wie sich der Bereich vom Sweetspot ändert, oder wie es die Ortung stört, kann man schwer vorhersagen...
Versuch macht kluch....
Genau das. Schaue Dir das mal an, was ich ein mal in meinem alten Benz ausprobiert habe. Eine ungewöhnliche Ausrichtung führte zu einem erstaunlich guten Ergebnis. Also experimentieren lohnt sich
http://www.just-a-photo.com/foto/Werkzeuge/W210/inframe.html#soundfield
Ausgeschiedener Benutzer
07.10.2017, 01:56
ferner muß ein gewisser abstand zur wand gewährleistet werden.
Wieviel Abstand zur Wand würdest du als Mindestmaß ansehen?
Wieviel Abstand zur Wand würdest du als Mindestmaß ansehen?
Hmm, ich hatte die Hoffnung ein Minimum und Maximum zu messen und dann einen Umschalter bauen. Dabei müsste ich nur zwischen verschiedenen Widerständen umschalten (also die Begrenzung der Lautstärke verändern) oder sehe ich das falsch ? Als Minimum habe ich gehofft ca 50cm hinzukriegen.
Ich hatte mal bei einer kleinen Aachener Firma ein Fostex Horn gesehen, bei dem der ambience Hochtöner oben auf dem Gehäuse geschraubt war und richtung Decke zeigte. Hab das nie ausprobiert, ist diese Position unproblematischer als hinten ?
Ich bin der Meinung, dass gerade bei so einem zusätzlichen Ambient-Hochtöner jegliche Simulationen und theoretische Festlegungen relativ nutzlos sind. So ein HT lebt von Reflexionen sprich von der Umgebung. Wie soll man in den Simulationen/Berechnungen berücksichtigen, dass die linke Box vor einem Balkonfenster oder vor einer glatten Wand und die rechte Box vor einer weichen Couch oder vor einem verwinkelten Bücherregal steht? Oder die rechte hat eine Seitenwand in der Nähe und die Linke einen offenen Raum?
Die Intensität und die Ortung der Ambient-Klangwolke wird dann bei links und rechts etwas anders sein.
Also, am besten zuerst verschiedene Ausrichtungen ausprobieren und dann die Intensität/Pegel nach Geschmack synchron anpassen :-)
Ich hatte mal bei einer kleinen Aachener Firma ein Fostex Horn gesehen, bei dem der ambience Hochtöner oben auf dem Gehäuse geschraubt war und richtung Decke zeigte. Hab das nie ausprobiert, ist diese Position unproblematischer als hinten ?
Pfleid hatte die HT oben und seitlich angebracht. Das war einer der besten Lautsprecher, die ich je gehört habe
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/bf0a0610c6384dceda7fd82607c28d45.jpg
Pfleid hatte die HT oben und seitlich angebracht. Das war einer der besten Lautsprecher, die ich je gehört habe
Hmm, gerade was die Unabhängigkeit der Aufstellung angeht wäre der ambient HT oben wahrscheinlich von Vorteil. Decke ist meistens Decke und hat eher selten Gardinen, Schränke oder sonstiges zu bieten.
Auch der Test dürfte recht einfach zu realisieren sein. Ich glaube ich versuche das mal, bevor ich Löcher in die Rückwand bohre ;)
Genau das meine ich, ich möchte Dir die unnötigen Löcher im Gehäuse ersparen
Bei 10kHz ist Lambda=3,4cm. Was möchtest Du da noch an der Phase messen und verändern? Jede Verschiebung des HT um 1mm bedeutet schon eine Phasenveränderung > 10 Grad
Es geht um einen rückseitigen HT. HT befestigen, 1.5µF in die Plusleitung, und gut is.
Hi, der T25H ist da. Endlich kann ich testen.
Ich denke mal ich fange mit 5khz an und arbeite mich weiter vor. Mal sehen wie der Unterschied zwischen nach hinten strahlend und nach oben ist.
Da es sich um eine reflektierte Welle handelt, muss ich den Hochtöner anders herum polen oder ? Ich denke mal nach der Reflektion habe ich wieder die richtige Phase oder verstehe ich da was falsch (Wenn man die Phasenverschiebung am Hochpasskondensator nicht mit einrechnet, klar) ?
Falsch [emoji4]
Die Phase dessen, was reflektiert wieder nach vorne kommt ist sowieso ein „Zufallsprodukt“, das sich aus den undefinierten Abständen der Reflektionsflächen ergibt.
Aber wie immer, probieren kostet nichts und ein Versuch macht Klug.
BTW. Schräge/seitliche Ausrichtung ist auch nicht verboten :-)
herr_der_ringe
09.10.2017, 22:00
hallo michael,
Wieviel Abstand zur Wand würdest du als Mindestmaß ansehen?
genannte 50cm sehe ich als sinnvolle pauschal zu nennende untergrenze, das ganze ist jedoch auch vom einzelfall abhängig (reflektionsverhalten des wandmaterials, abstrahlverhalten des HT, etc).
Ich kann Dir ein paar AMT mit 30 Grad Gehäuse anbieten. Die spielen ausgezeichnet und passen wie die Faust auf's Auge für Deinen Anwendungsfall. Ist ein Aufbaugehäuse, das mit Schräubchen befestigt wird und strahlt dann dementsprechend nach oben ab. Hatte mehrere geordert, das sind die beiden letzten die ich habe.
Die sehen wie dafür geschaffen aus
Oben bei 5khz getrennt hört sich für mich am besten an. Reicht dem HT eine Trennung 1ster Ordnung oder kriegt er zu viele Tiefen ab ?
Es ist der Omnes Audio T25H.
So wird die Geschichte dann aussehen.
Ich denke mal am WE müsste ich dazu kommen es zu Fräsen.
Getestet habe ich in einem OSB Gehäuse. Ich überlege den fertigen Lautsprecher aus Leimholz zu bauen. Oder MDF und lackieren. Mal sehen.
Ich kann Dir ein paar AMT mit 30 Grad Gehäuse anbieten. Die spielen ausgezeichnet und passen wie die Faust auf's Auge für Deinen Anwendungsfall. Ist ein Aufbaugehäuse, das mit Schräubchen befestigt wird und strahlt dann dementsprechend nach oben ab. Hatte mehrere geordert, das sind die beiden letzten die ich habe.
Die wären echt super, dann müsste ich nicht so riesige Löcher ins Gehäuse machen und die T25H gehen ins nächste Projekt.
Wieviel magst du für die beiden haben ?
Ich hab gerade mal was aufgedreht und die Frage der Trennung erster Ordnung hat sich erledigt. 2te wirds wohl minimal werden.
Die wären echt super, dann müsste ich nicht so riesige Löcher ins Gehäuse machen und die T25H gehen ins nächste Projekt.
Wieviel magst du für die beiden haben ?
Dachte an 55,- Euro für beide. Sind ungebraucht, kein Kratzer dran und klingen wie Sahne. Absolut unaufdringlich und fein.
By the way, die Trennung bei 5kHz wäre mir zu tief. Probier mal nur einen ~1.5 µF in der +Leitung aus, dürfte dann bei irgendwo um die 10kHz liegen. Ich bin damit mit meinen Alpair 10 MkII sehr zufrieden.
Dachte an 55,- Euro für beide. Sind ungebraucht, kein Kratzer dran und klingen wie Sahne. Absolut unaufdringlich und fein.
By the way, die Trennung bei 5kHz wäre mir zu tief. Probier mal nur einen ~1.5 µF in der +Leitung aus, dürfte dann bei irgendwo um die 10kHz liegen. Ich bin damit mit meinen Alpair 10 MkII sehr zufrieden.
Gerne, hab ne PN geschrieben.
Danke
Tom
Hey Sparrow,
was sind das denn für AMTs und wo kannman sie beziehen? Die kämen mir für meine Anwendung wie gerufen...
Einen Test im Auto würde ich auch gerne machen.
Danke und Gruß,
Rolf
War ein Eigenimport, werden momentan aber nicht mehr angeboten. Soweit ich mitbekommen habe, ist der Hersteller insolvent.
Jonies Papa
11.10.2017, 13:49
https://m.ebay.de/itm/Dayton-Audio-AMTPOD-4-Air-Motion-Transformer-Automotive-Tweeter-Pair-/192327253517
Hier (http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=AMTPOD-4&Product_ID=12376) noch 10 Euro billiger.
Gruß,
Lars
Jonies Papa
11.10.2017, 13:59
Da warst du jetzt schneller, wollte ich gerade editieren :ok:
Cool, dass die jetzt als "Dayton" vermarktet werden...
Danke für die Links, wird zum Testen bestellt.
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