Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 4 Liter FAST für den PC-Betrieb (Aktiv Apo-Equalizer)
Hallo zusammen,
dann will ich hier, wie angekündigt mal mein aktuelles Projekt vorstellen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31983
ein kleiner Fast Lautsprecher für den PC-Betrieb der sowohl auf dem Schreibtisch als auch freistehend ein gute Figur macht. Vorerst konzentriere ich mich auf die freistehende Variante (Aktivbetrieb mit APO-Equalizer).
Als Chassis habe ich mir für den Mittel-Hochtonbereich einen Tang Band W-371B u. für den Tiefton einen Reckhorn D-165 ausgesucht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31982
https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-8-cm/Tang-Band-W3-871B-Silber.html
https://www.reckhorn.com/pages/chassis/d-165-subwoofer-einbaulautsprecher.php
Kosten: ca. 60€ pro Box (ohne Holz)
das Gehäuse sollte ja so klein wie möglich sein deshalb habe ich den D-165 auf die Seite verlegt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31984
alles sehr knapp bemessen, eben so das die Lautprecher auch noch auf den Schreibtisch passen. Für den Tieftöner bleiben ca. 3 Liter ... nicht gerade viel.
einige erste Simulation anhand der TSP mit BoxSim (Trennfrequenz ca. 270HZ)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31979
Als untere Grenzfrequenz sollten problemlos 40 Hz (-3)dB) möglich sein (evtl. mit Linkwitz - Transformation s. http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31981
alles unter Winkel sieht bis 5kHZ ganz gut aus, danach geht's halt abwärts das ist halt so mit einem Breitbänder. Man sieht auch schon eine kleine Delle im Rundstrahlen im Bereich der Trennfrequenz. Viel höher möchte ich nicht trennen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31980
auch hier erkennt man einen Einbruch im Bereich der Trennfrequenz. Der W-371B macht halt nur +- 0.5mm Hub. Wenn es um maximalen Schalldruck geht wäre eine höhere Trennung sinnvoll. Wie immer alles ein Kompromiss ... mal schauen was die Klirrmessungen sagen.
soviel vorerst ...
Grüße Udo
Hallo Udo,
Sehr schönes und interessantes Projekt.
Mich interessiert besonders, wie Dir der TB W3 gefällt. Den habe ich für ein anderes Projekt auch auf dem Schirm.
Viele Grüße
Thomas
Ich kenne den D165 nicht, aber 40hz F3 geschlossen bei 3L hört sich perfekt an. Ist das bei aktiver Anhebung der tiefen Frequenzen?
Den W3 mag ich auch sehr gerne, vor allem bei seinem erschwinglichen Preis. Ich hatte allerdings auch als PC Box Probleme wegen der max Lautstärke bei so tiefer Trennung. Allerdings hatte ich 1ster Ordnung getrennt, wie machst du das ?
Auf jeden Fall Daumen hoch.
Hallo Thomas,
Mich interessiert besonders, wie Dir der TB W3 gefällt. Den habe ich für ein anderes Projekt auch auf dem Schirm.
... kann ich jetzt noch nicht abschließend sagen, aber was mir bis jetzt als "Breitbandskeptiker" aufgefallen ist:
der Hochtonbereich ist absolut ok (trotz des des zerfurchten Frequenzgangs ab 9kHz).
man darf nur nicht den Fehler machen und versuchen den Frequenzgang auf Achse zu linearisieren (klingt eindeutig zu dumpf)
ich habe momentan den Frequenzgang unter 15°- 20° linear abgestimmt das passt ganz gut.
Stimmwiedergabe ist trotz linearer Abstimmung (400 -15kHz +- 0.5 db) noch nicht optimal ...
... ja und der doofe Stahlblechkorb unschön
werde morgen mal die Messungen hier posten ...
Grüße Udo
Ich kenne den D165 nicht, aber 40hz F3 geschlossen bei 3L hört sich perfekt an. Ist das bei aktiver Anhebung der tiefen Frequenzen?
ja
Den W3 mag ich auch sehr gerne, vor allem bei seinem erschwinglichen Preis. Ich hatte allerdings auch als PC Box Probleme wegen der max Lautstärke bei so tiefer Trennung. Allerdings hatte ich 1ster Ordnung getrennt, wie machst du das ?
Auf jeden Fall Daumen hoch.
steilflankiger .... ist ja aktiv ;) Linkwitz-Riley 4ter Ordnung (24dB/Oktave) wird es wohl werden
Grüße Udo
Ich hab keine Probleme mit kleinen Breitis... Klaro, FAST muss dabei.. Schönes Projekt, die Reckhorns hatte ich auch schon im Visier.. Scheinen ja ausreichend stabile Membranen für so einen Einsatz vorzuweisen.
Statt Linkwitz Transform nutz ich aber lieber PEQ... Sigi L. findet das auch vorteilhafter, z.B. bei der LX mini....
Das letzte Diagramm ist mir noch etwas schleierhaft, bei 150W fackelt der W3 doch in Nullkommanix ab ? Zugegeben, ich kenn mich mit Boxsim nicht aus...
LG. Manfred
Bei den kleinen Breitbändern gibt es schon ein paar richtig gute. Ich habe ein Paar TB W3-1285sg bekommen. Sollten für meine Freundin sein, aber ich glaube fast, ich mache mir damit ein FAST. Die hören sich wirklich sehr sehr schön an. Leider haben die kleinen meistens ein miminales xmax Potenzial. Bis auf den W3-1878 vll.
herr_der_ringe
13.10.2017, 22:28
hallo udo,
Als Chassis habe ich mir für den Mittel-Hochtonbereich einen Tang Band W-371B ... ausgesucht.
genau diesen TB hätte ich nicht genommen, werde ich aus klanglicher sicht nicht warm damit...
weiter denke ich, daß du mit einem höheren gehäuse (dafür weniger tief; ggf. schräge front) aus abstrahltechnischer sicht besser fahren dürftest.
ansonsten sei mein stuhl hier aufgestellt :)
Hallo Manfred,
...
Das letzte Diagramm ist mir noch etwas schleierhaft, bei 150W fackelt der W3 doch in Nullkommanix ab ? Zugegeben, ich kenn mich mit Boxsim nicht aus...
du hast recht die Filter sind Aktiv u. der Tieftöner um 7.5 dB angehoben. Vermute BoxSim rechnet da nicht richtig, ist ja auch eher für passive Weichen gemacht.
Die linke Seite max. Pegel passt auf jeden Fall ... die Wattangaben sind Mumpitz
Grüße Udo
Ich habe letztes Jahr mal die W5SE von Boenike nachgebaut und kann den FE85 wärmstens empfehlen.
Beim W3-871 hatte ich auch mal grosse Probleme und es endete in 3 schmalbandigen Sperrkreisen. Muss ja nicht sein, der Aufwand.
Stimmt, ich nehme alles zurück, du machst das ja aktiv. Dann ist es ja egal. Wenn der Hochton und die Abstrahlung besser werden soll, wäre der W3-1797 empfehlenswert.
herr_der_ringe
13.10.2017, 23:10
...kann den FE85 wärmstens empfehlen...
im gegensatz zum w3-871 bekomm ich bei dem ding sogar ohrenkrebs :thumbdown:
ps: 6x FE85 günstig abzugeben
Ausgeschiedener Benutzer
14.10.2017, 01:22
Statt Linkwitz Transform nutz ich aber lieber PEQ... Sigi L. findet das auch vorteilhafter, z.B. bei der LX mini....
Sigi macht das wohl eher, um die Nachbausicherheit der LX mini zu gewährleisten, da PEQ nicht so kritisch auf Parameterschwankungen reagieren, wie ein Linkwitz-Entzerrer.
Sehr cooles Projekt ! Würde ich gerne nachbauen :)
Ich habe letztes Jahr mal die W5SE von Boenike nachgebaut und kann den FE85 wärmstens empfehlen.
Beim W3-871 hatte ich auch mal grosse Probleme und es endete in 3 schmalbandigen Sperrkreisen. Muss ja nicht sein, der Aufwand.
Stimmt, ich nehme alles zurück, du machst das ja aktiv. Dann ist es ja egal. Wenn der Hochton und die Abstrahlung besser werden soll, wäre der W3-1797 empfehlenswert.
Hey Tom,
Die Boenicke wollte ich auch nachbauen. Welche Bestückung hast du für den TT gewählt und wie getrennt? Mir schwebt eher eine Passivversion vor, die der passende Amp steht ohnehin auf dem Schreibtisch...
Gruß, Rolf
Hey Tom,
Die Boenicke wollte ich auch nachbauen. Welche Bestückung hast du für den TT gewählt und wie getrennt? Mir schwebt eher eine Passivversion vor, die der passende Amp steht ohnehin auf dem Schreibtisch...
Gruß, Rolf
Der TT ist wie bei der W5SE der TB W5-1138SMF. Der wird garnicht getrennt, genauso wie in der Orginalbox. Der 1138 fällt eh schon ganz brauchbar ab und so lässt man den unbeschaltet. Hört sich toll an, die Mitten wtören nicht so sehr, da er seitlich abstrahl, dadurch sind die aber etwas Aufstellungsortempfindlich.
Ich kann dir am Montag mal meine Weichenpläne schicken. Ist kein 1 zu 1 Nachbau, sondern gemessen und selbst entschieden.
Ich kann dir am Montag mal meine Weichenpläne schicken. Ist kein 1 zu 1 Nachbau, sondern gemessen und selbst entschieden.
Das wäre natürlich perfekt. Ich werde erstmal einen Kanal aktiv aufbauen und mit miniDSP eine Weiche simulieren und messen, dann passiv nachbauen. Erfahrungen teile ich dann mit.
Hi Rolf,
mach mal, aber nimm nicht den FE85...Es gibt soo viele 3" BBs, die deutlich besser sind... Hab natürlich auch ein Paar in meinem Fundus, auch mal gemessen in ner kleinen Box.. Der FG allein schon ist nicht soo überzeugend, dazu offenbart er klanglich sämtliche Unarten einer "Blechmembran" mit Bravour.
Ich würde da den FE88EX nehmen...
Verglichen mit den W5SE halte ich Udos Boxen für Wesentlich besser. Dazu reicht es schon, den W5 mal in 4l BR zu simulieren :eek:.
Ich will den Thread nicht kapern, später mach' ich einen separaten auf.
Nur noch zum BB: TangBand W3-1364SA oder TangBand W3-2141 stehen für mich zur Wahl. Bin halt seit W8-1772 ein TB- Freund...
Bei so nem Seitenbaß Konzept sollte man tief trennen,der 2141 hat gegenüber dem 1364 den 3-fachen "Hubraum"..
... so die die ersten Messungen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31987
Tang Band W3-871B im Gehäuse
Klirrfaktor
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31990
K3 dürfte etwas niedriger sein aber eigtl. alles im Rahmen
Tang Band W3-871B im Nahfeld mit Filter
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31988
rot zeigt die Zielkurve Linkwitz-Riley 4ter Ordung
Reckhorn D-165 im Nahfeld mit Filter
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31989
Grüße Udo
Verglichen mit den W5SE halte ich Udos Boxen für Wesentlich besser. Dazu reicht es schon, den W5 mal in 4l BR zu simulieren :eek:.
Schon mal die W5er gehört ? Ich dachte mur auch nach Frequenzmessungen, dass das nix geben kann. Ich war sehr erstaunt, als ich die dann selber mal gehört habe. Hier geht die Messung und Realität weit auseinander.
Aber das is ansichtssache. Desweiteren hat die Simulation gar nichts mit der Realität zu tun. Da sahen meine Messungen total anders aus.
Nicht böse gemeint, aber man muss die hören.
Und die FE85er haben einfach den Vorteil eines sehr gradlinigen Frequenzgangs. Ich hasse normalerweise Alu Membranen im Hochton, aber hier gehts einigermassen. Der Mittelton hingegen ist sehr gut. Geschmackssache halt. Gegen die W3 1285sg haben die allerdings tatsächlich keine Chance.
herr_der_ringe
15.10.2017, 08:48
Und die FE85er haben einfach den Vorteil eines sehr gradlinigen Frequenzgangs.
mitnichten. das chassis hatte den schlechtesten frequenzgang, den ich bislang gemessen hatte, der war nichtmal per DSP vernünftig korrigierbar.
dieser fred (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15180) ist bekannt?
Seltsam. Da sagt mein Mikro was anderes. Und viele reviews auch. Naja egal, ich hab recht brauchbare Erfahrungen mit dem kleinen Treiber als Mitteltöner gemacht.
herr_der_ringe
15.10.2017, 09:35
es hört sich leider auch genauso an... :(
http://bilder.hifi-forum.de/max/162182/fountek-fe85-1-6mit-hinterlegterr-herstellerangabe-skalierung-50db_808790.jpg
es hört sich leider auch genauso an... :(
http://bilder.hifi-forum.de/max/162182/fountek-fe85-1-6mit-hinterlegterr-herstellerangabe-skalierung-50db_808790.jpg
Das ist aber krass. Hmm, weiss nicht was ich da sagen soll, da hab ich ganz ganz andere Erfahrungen gemacht. Bei dir fehlt ja 5k-10k fast vollständig. Ich hatte sogar das Problem, dass ich bei 7k was rausnehmen musste, weil die S-Laute etwas zu scharf waren.
Kann ich mir echt nicht erklären. Seltsam.
Hier eine frische Messung, unter 1k macht der Raum hier etwas Probleme, aber gerade ab 1k aufwärts ist der FE85 recht unproblematisch.
Der Hochton fällt so schnell ab, weil ich den Abschneide. Ich mag das Hochtongeklirre vom FE85 nicht und setze da einen Tweeter ein (war jetzt für die Messung abgeklemmt, wollte nur den FE zeigen).
herr_der_ringe
15.10.2017, 09:57
"support" aus bremen: ist völlig ok, ausserdem sind das ja billige chassis :mad:
wenn ich da mit meinem fliegenden elch (w3-2141) vergleiche, sind die founteks ein klarer fall von elektroschrott ab werk...
...aber lassen wir das, soll nicht thema dieses threads sein.
"support" aus bremen: ist völlig ok, ausserdem sind das ja billige chassis :mad:
wenn ich da mit meinem fliegenden elch (w3-2141) vergleiche, sind die founteks ein klarer fall von elektroschrott ab werk...
...aber lassen wir das, soll nicht thema dieses threads sein.
Genau. Was mich allerdings interessieren würde ist, in welchem Gehäuse du die w3 2141 hast. Ich will demnächst kleine, passive PC Lautsprecher damit basteln. Was sagst du zu den kleinen ? Lohnt sich der Preis ? Und kriegt man wenigstens ein wenig Bass aus denen bei nicht mehr als ca 2.5L ?
herr_der_ringe
15.10.2017, 11:20
mein gehäuse gibts hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10699)
jepp, bass ist möglich.
als tischhupe würde ich den vorschlag von timmi (HH 5/17) aufgreifen. wenn du die lütten eh am PC betreibst, würde ich allerdings aktiv fahren und mit equalizer apo eingreifen ;)
Lionheart
15.10.2017, 12:31
mein gehäuse gibts hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10699)
jepp, bass ist möglich.
als tischhupe würde ich den vorschlag von timmi (HH 5/17) aufgreifen. wenn du die lütten eh am PC betreibst, würde ich allerdings aktiv fahren und mit equalizer apo eingreifen ;)Welchen Vorschlag mit dem 3-Zöller meinst du? Ich habe gerade die 05/17 raus gekramt, aber außer dem Cobra-Horn mit dem 8-Zöller finde ich nichts.
Habe auch noch ein Pärchen W3-2141 hier liegen. Die warten auf adäquaten Einsatz [emoji16]
So long...
Yves
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Gesendet von meinem OnePlus One mit Tapatalk
Hi Udo,
der Baß sieht ja echt hammermäßig aus, 30 Hz -3dB aus so ner kleinen Kiste.. :thumbup:
Hast du schon ne Messung von der kpl. Box aus 1m?
( 30cm ist zu nah, hab irgendwo mal gelesen, min. 5x Schallwandbreite )..
LG, Manfred
herr_der_ringe
15.10.2017, 12:56
Welchen Vorschlag mit dem 3-Zöller meinst du?
den ausm chassistest: aktiv 1,7ltr, passiv 2,1 ltr, je mit port D=35mm x L=210mm ;)
Lionheart
15.10.2017, 13:12
den ausm chassistest: aktiv 1,7ltr, passiv 2,1 ltr, je mit port D=35mm x L=210mm ;)
Ah... ok, danke :doh:
Da ich gern ein FAST realisieren möchte, wird er bei mir eher geschlossen in 1-1,5 ltr laufen.
Sollte so 130-150Hz Abstimmfrequenz ergeben unterhalb derer ein Tieftöner/MiniSub übernimmt.
So long...
Yves
BLUE PLANET ACOUSTIC
16.10.2017, 13:42
Hallo...
Wir haben ja ähnliche Varianten mit dem Namen Sidekick entwickelt.
Die Einsteigervariante ist mit dem BB 3.5 von OmnesAudio bestückt. Die Vorbilder bei der Konstruktion des 3.5 waren ja W3-871 bzw BB 3.01...
Im Bass benutzen wir die neue passiv Membran von Tang Band...
Damit gibt es kein Zischeln durch das lange Rohr und es reichen ca. 6 Liter, passiv...
Aktiv ist natürlich sehr interessant. Das Volumen wird kleiner und mit der Frequenzweiche im Rechner erspart man sich auch das Löten.
Gruss,
Nick
ich habe nochmal ein paar Messungen gemacht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31996
verschiedene Abstände u. Winkel s. Grafik
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31997
der W-371B solo mit Hochpass u. Entzerrung (15° optimiert)
jetzt gilt es die beiden Chassis zu "verheiraten" genau in dem Bereich in dem ich eigentlich nicht mehr vernünftig messen kann :rolleyes: (ausser Nahfeldmessungen)
Grüße Udo
Wahnsinn. Die 15 Grad Kurve sieht bis über 15k genial aus. Ich glaube ich brauche mal einen DSP.
Wie funktioniert das dann genau ? DSP hat dann für jeden Treiber einen einzelnen Ausgang und dann geht man auf BiAmping und einzeln auf die Treiber in der Box. Oder stelle ich mir das falsch vor ?
Das heisst es gibt gar keine passiven Elemente (Weiche) ?
Ich hab bisher DSPs nur zur Raumkorrektur und als teure EQs benutzt in der PA. Als Weiche ist das neu für mich.
Wahnsinn. Die 15 Grad Kurve sieht bis über 15k genial aus. Ich glaube ich brauche mal einen DSP.
Wie funktioniert das dann genau ? DSP hat dann für jeden Treiber einen einzelnen Ausgang und dann geht man auf BiAmping und einzeln auf die Treiber in der Box. Oder stelle ich mir das falsch vor ?
Das heisst es gibt gar keine passiven Elemente (Weiche) ?
Ich hab bisher DSPs nur zur Raumkorrektur und als teure EQs benutzt in der PA. Als Weiche ist das neu für mich.
komplett aktiv also keinen passiven Bauteile.
man braucht neben dem PC (Apo) eine Mehrkanalsoundkarte (5.1 bzw. 7.1 onboard Sound sollte auch gehen) und in diesem Fall min. einen Vierkanalverstärker (ein gebrauchter AVR tut's gut), oder so mach ich es, einen AVR der direkt an den HDMI-Ausgang des PC's angeschlossen wird.
... den Rest macht Apo (gibt schon einige Threads hier im Forum zu dem Thema)
die Apo-Einstellungen werde ich hier posten ... aber im Moment bin ich noch nicht zufrieden
Grüße Udo
im Moment bin ich noch nicht zufrieden
Der Bereich um 4kHz würde mir auch nicht gefallen - leider kanns der DSP kaum richten... Könnte daran liegen, daß der W3 nicht bündig eingebaut ist, die Frequenz passt in etwa zum Korbdurchmesser.
Oder ists ne Eigenart vom W3-871, kann aber doch gar nicht sein, wenn man den Prospekt FG von TB so anschaut.......
Der Bereich um 4kHz würde mir auch nicht gefallen - leider kanns der DSP kaum richten... Könnte daran liegen, daß der W3 nicht bündig eingebaut ist, die Frequenz passt in etwa zum Korbdurchmesser.
danke für den Hinweis.
das kann wohl sein ... ich werde morgen mal versuchen den MT an die Schallwand anzupassen
... ist jetzt nicht viel (~2dB), aber gerade in dem Bereich ist das Gehör besonders empfindlich
Grüße Udo
... so neuer Versuch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32013
mit DIY-Knete :D(extra bestellen war mir zu umständlich)
wenn es interesiert :
1 Tasse Mehl
1/3 Tasse Salz
2 Esslöffel Öl evtl. 1 Esslöffel Zitrönensäure
1 Tasse Heißes Wasser drauf
... umrühren u. schön kneten.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32012
hat aber leider kaum etwas gebracht (Eq ab 8kHz nochmal etwas geändert)
die Anhebung unter 30° bei 4kHz bleibt ... k.A. woran das liegt, ist jetzt aber auch nicht dramatisch 1-2dB.
Grüße Udo
Lionheart
23.10.2017, 19:26
....
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32012
hat aber leider kaum etwas gebracht (Eq ab 8kHz nochmal etwas geändert)
die Anhebung unter 30° bei 4kHz bleibt ... k.A. woran das liegt, ist jetzt aber auch nicht dramatisch 1-2dB.
Grüße Udo
Hallo Udo,
eigenartig ist doch, dass du bei den 4 kHz bei 0°, 15° und 30° den gleichen Pegel hast (Abfall bei 0° und Anhebung bei 30°).
Ich habe aber zu wenig Erfahrung um zu sagen, woher das kommen kann. :confused:
Auf jeden Fall ist das Auffällig.
Hat eventuell einer der routinierten LS-Entwickler einen Tip?
So long...
Yves
EDIT: bei 4 kHz ist die Wellenlänge ~8,6 cm. Demzufolge irgendeine Diffraktion bei 4,3 cm (Lambda/2)???
eigenartig ist doch, dass du bei den 4 kHz bei 0°, 15° und 30° den gleichen Pegel hast (Abfall bei 0° und Anhebung bei 30°).
Ich habe aber zu wenig Erfahrung um zu sagen, woher das kommen kann. :confused:
EDIT: bei 4 kHz ist die Wellenlänge ~8,6 cm. Demzufolge irgendeine Diffraktion bei 4,3 cm (Lambda/2)???
Hallo Yves,
das ist in der Tat seltsam, die Sache mit dem Versenken hat ja nicht viel gebracht.
hmm, die Schallwand ist 136mm breit ( 10mm Fase links u. rechts ) so bei 4500Hz passt das nicht ...
was mich wundert das das in der Boxsim Simulation funktioniert ... da sieht das ganz ok aus.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32085
Grüße Udo
Nachtrag:
eigentlich bündelt der BB in dem Bereich schon, so das er (vereinfacht gesagt) die Kanten garnicht "sehen" sollte ... so zumindest mein Plan :(
Lionheart
23.10.2017, 20:54
...
EDIT: bei 4 kHz ist die Wellenlänge ~8,6 cm. Demzufolge irgendeine Diffraktion bei 4,3 cm (Lambda/2)???
Ich zitiere mich mal selbst :D
Mein letzter Satz ist nicht ganz korrekt, denn man hat bei Lambda/2 einen Peak. Eine (erste) Absenkung gibt es bei Lambda.
Also suchen wir nicht nur nach 4,3 cm, sondern auch nach 8,6 cm!
Eventuell hast du da einen Ansatz.
Siehe angehängter Screenshot.
So long...
Yves
... also ich habe jetzt nochmal verschiedenes probiert
Messungen 45° 60° horizontal u. vertikal +10° -10° ... die Anhebung unter Winkel bleibt ... ziemlich genau bei 4300Hz
kann das ganz schlicht an der Chassis-Geometrie liegen (Phase-Plug) ?
ich werde morgen mal Edge konsultieren (http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php)
wenn sich da kein Zusammenhang finden lässt, hol ich meine DIY-Knete aus dem Kühlschrank :built: u. werde dann nochmal messen
Grüße Udo
albondiga
23.10.2017, 21:40
was mich wundert das das in der Boxsim Simulation funktioniert ... da sieht das ganz ok aus. Das liegt daran, dass Boxsim keine Winkelmessungen für die Chassismodelle verwendet, sondern den Schalldruck unter Winkel aus dem Achsfrequenzgang simuliert - unter der Annahme, dass das Chassis wie ein Kolben schwingt.
Das stimmt aber für die allermeisten Breitbänder nicht, vor allem nicht für die Pappen. Der BB strahlt seinen Hochton überwiegend nur in der Mitte ab, in Richtung Sicke verwandelt die innere Dämpfung des Membranmaterials den Hochton zunehmend in Wärme...
kann das ganz schlicht an der Chassis-Geometrie liegen (Phase-Plug) ?
Jo, die Spur ist heiß : http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10061&page=4 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10061&page=4)
Post 67 und 69...
Also mal den W3 in nem grossen Pappedeckel messen ..
Das liegt daran, dass Boxsim keine Winkelmessungen für die Chassismodelle verwendet, sondern den Schalldruck unter Winkel aus dem Achsfrequenzgang simuliert - unter der Annahme, dass das Chassis wie ein Kolben schwingt.
Das stimmt aber für die allermeisten Breitbänder nicht, vor allem nicht für die Pappen. Der BB strahlt seinen Hochton überwiegend nur in der Mitte ab, in Richtung Sicke verwandelt die innere Dämpfung des Membranmaterials den Hochton zunehmend in Wärme...
naja, das ist ein 6.4 (eff.)cm Breitbänder der sollte sich bei 4khz eigentlich noch nah an der Simulation verhalten ... was der oberhalb von 10kHz macht ... geschenkt
Grüße Udo
Jo, die Spur ist heiß : http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10061&page=4 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10061&page=4)
Post 67 und 69...
Also mal den W3 in nem grossen Pappedeckel messen ..
verstehe nicht ganz was du meinst ... meine Messungen sind gefenstert freistehend ob nun 40cm o. 100cm Abstand ... immer das gleiche Ergebnis (Anhebung bei ca. 4.3kHz unter Winkel) :confused:
Grüße Udo
Wenn der Effekt auch auf ner großen Schallwand vorhanden ist, liegts am Chassis....
... also ich bin gerade durch Zufall auf einen Beitrag von Quecksel gestoßen.
der hat einen OA CX 3.1 in ein 14 x 14 cm Gehäuse gebaut alle Kanten 10mm abgerundet .
auch da ist eine Unregelmässigkeit im Frequenzgang bei 4kHz
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1599&pictureid=27665
sehr interessant auch das Bündelungsmaß
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1599&pictureid=27666
mein Gehäuse ist ähnlich 13,6 cm 10mm Fase (wenn man sich den unteren Teil wegdenkt)
die Messungen sehen sehr ähnlich aus ... es liegt wohl am Gehäuse :(
naja, dann werde ich in dem Bereich etwas Pegel rausnehmen
Grüße Udo
Nachtrag:
... ein Visaton B80 in 13.3 x 13.6 Schallwand ohne Fasen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32086
der Effekt fällt wohl stärker aus als BoxSim ihn berechnet, bei den Winkelfrequenzgängen sieht man das kaum.
neuer Versuch mit Küchenrolle an den Seiten (ca 25mm Radius)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32087
so sieht's aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32088
nicht viel ... ich ignoriere das mal...
Gehäuse bleibt so wie es ist ... (ohne die "schicken" Küchenrollen) ;)
Grüße Udo
... so weiter geht's mit dem etwas schwierigerem Teil ...
beide Chassis (mit Filter Linkwitz_Riley 4ter Ordnung 260Hz) nochmal vermessen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32123
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32122
zusammen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32121
die rote Kurve zeigt die idealen Filter LR4 30Hz - 260Hz ... also bin ich schon recht nah dran :)
jetzt gilt es eigtl. nur noch die beiden im Pegel u. Phasenlage (Delay?) aneinander anzupassen :denk:
so richtig habe ich noch keine Idee wie ich da weiter vorgehen soll (die Trennfrequenz liegt genau da wo ich nicht mehr messen kann)
im Moment passt der Summenfrequenzgang besser wenn ich den Tieftöner verpole, was aber eigtl. nicht sein sollte.
Grüße Udo
PS. zweikanalige Messungen gehen leider nicht, benutze ein Umik-1 Minidsp u. mit Messungen draussen sieht's auch schlecht aus:(
... die Impulsantworten der beiden in 1m Abstand mit Filtern
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32125
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32124
ich habe mit [MAX] die Zeit bis zum ersten Maximum ermittelt und komme beim W-371 auf 3,145mS u. beim D-165 auf 4,354mS
also etwa 1,2 milliSekunden Differenz
ich hatte vor einigen Tagen eine ungefensterte Messung gemacht u. den W-371B um 1,5mS verzögert
s. http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=16047
... könnte in die richtige Richtung gehen ... später folgen noch ein paar Messungen im Raum ...
Grüße Udo
Nachtrag:
ich habe mit [MAX] die Zeit bis zum ersten Maximum ermittelt und komme beim W-371 auf 3,145mS u. beim D-165 auf 4,354mS
also etwa 1,2 milliSekunden Differenz
irgendwie hab ich da wohl 'nen Denkfehler ... hab jetzt mit Apo ein Delay eingebaut, aber Arta zeigt mir immer das gleiche Ergebnis in Sachen Verzögerung :(
Was ist denn ihr draus geworden?
Das Konzept finde ich sehr interessant, eine kompakte und trotzdem vollwertige Schreibtisch Beschallung brauche ich auch noch...
Hallo Sathim,
Was ist denn ihr draus geworden?
Das Konzept finde ich sehr interessant, eine kompakte und trotzdem vollwertige Schreibtisch Beschallung brauche ich auch noch...
die stehen jetzt seit 3 Monaten bei mir auf dem Schreibtisch, angeschlossen via HDMI an einen 7.1 Denon AVR, u. machen ihre Sache recht gut.
Das vereinfachte Apo-Setup sieht im Moment so aus:
Preamp: -11 dB
#--Kopieren der Kanäle--
#Rechts vorne nach rechts hinten u. seite
Copy: RR=R
Copy: SR=R
#Links vorne nach Links hinten u. seite
Copy: RL=L
Copy: SL=L
#--Frequenzweiche--
# Tieftöner Reckhorn D-165
Channel: R L
Filter: ON LP Fc 270 Hz
Filter: ON LP Fc 265 Hz
Filter: ON PK Fc 95 Hz Gain -6 dB Q 1
Filter: ON LS Fc 56 Hz Gain 11 dB
# Mittel- Hochtöner W3-871B
Channel: RL RR SL SR
Preamp: -4 dB # Desk -4 Free -7
Delay: 1.2 ms
Filter: ON HP Fc 400 Hz
gegenüber der freien Aufstellung habe ich den W3-871B um 3-4dB im Pegel angehoben, sonst klingt es zu dick (wegen der nahen reflektierenden Fläche 160 x 80 cm Schreibtisch).
... am Wochenende nochmal etwas ausführlicher ....
Grüße Udo
... zieht sich alles etwas hin :o ... erstmal eine etwas genauere Zeichnung ...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32854
die Seitenwände sind 18mm Buche Leimholz, der innere Korpus 12mm Sperrholz bzw. 8mm Sperrholz für den W3-871B innen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=31983
Grüße Udo
Moin Udo, würdest du mir einen gefallen tun und genau erklären wie du das ganze mit APO betreiben wirst? :dont_know:
Kann auch gerne zu einem späteren Zeitpunkt geschehen! Ich bin wirklich interessiert die Lautsprecher nachzubauen =)
Ausgeschiedener Benutzer
17.01.2018, 19:28
Ich heisse zwar nicht Udo, aber der Fall ist eigentlich ziemlich klar. Du benötigst eine Mehr- (als 2) Kanal-Soundkarte, welches mittlerweile auch ziemlich jeder Onboard-Chipsatz hat. Dazu einen 4- oder Mehrkanal-AMP. Es bietet sich ein AV-Receiver mit Endstufeneingang an.
Edith ist noch eingefallen: Das Problem an der Sache ist lediglich die korrekte Zuordnung der einzelnen Kanäle, was die Sache wenig "weitergabesicher" macht, denn die Buchsen sind nicht fest zugeordnet. Wenn man einen Stecker reinsteckt fragt Windows sinngemäß "Was hast du angeschlossen?". So kann ich einen Eingang zum Ausgang machen usw.
Lösung: Endstufen einstecken und Frage mit Hauptlautsprecher bzw. Surround beantworten. In Equalizer APO Filter setzen, bei denen man einen Unterschied zwischen Tief- und Hochtöner hört und einen Testton mit rechts/links Test laufen lassen - z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=w3Gi9vpCw7I
So findet man heraus welche Buchse zu welchem Equalizer APO Kanal gehört.
... also nochmal etwas ausführlicher
erforderlich ist:
1. ein PC mit Windows 7, 8 o. 10 mit
a) HDMI Ausgang (würde ich bevorzugen) oder
b) Onboard Sound oder
c) oder 5.1 bzw. 7.1 Soundkarte extern
2. - ein AVR 5.1 /7.1 mit HDMI o. analogen Eingängen o. eine 4-Kanal-Endstufe (Selbstbau whatever)
Verkabelung sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32951
alles verkabeln und den PC neustarten
Rechtsklick auf das Lautsprechersymbol -> Wiedergabegeräte -> AVR bzw. Soundkarte auswählen -> Konfigurieren
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32949
so sollte es aussehen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32950
man kann durch klicken auf die Lautsprechersymbole testen aus welchem Kanal ein Signal kommt. Ich kann die Zuordnung der Känale nicht garantieren also VORSICHT mit der Lautstärke.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1781&pictureid=32952
alle Vorausetzungen erfüllt ... jetzt kann APO installiert werden
jetzt die Dateien (s. Anhang) in das Apo-Config Verzeichnis kopieren u. es kann losgehen.
zum Lesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-5113.html
https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/ Download
https://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Documentation/
https://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Configuration%20reference/ Konfiguration
Grüße Udo
UPS
Nachtrag:
# Mittel- Hochtöner TB W3-871B
Channel: RL RR SL SR
Preamp: -2dB
da muss -7dB stehen
und die Weiche ist für freie Aufstellung der Lautsprecher.
die Version für den Schreibtisch muss ich noch ein wenig tüfteln
Longwood
23.01.2018, 23:03
Hallo Udo,
mich würde jetzt brennend die Sprungantwort interessieren, gerade bei einem Breitbänder. Wäre dir sehr verbunden für eine Messung.
Beste Grüße
Karsten
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